何故未だにドラゴンボールを超える戦闘漫画が登場しないのか?back

何故未だにドラゴンボールを超える戦闘漫画が登場しないのか?


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1:
20年も前の作品を超える漫画が出てこないのは何故だ
ログ・ホライズンとかいうアニメ観たけど
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4605781.html
2:
ワンピースは惜しいとこに来てるけどな
3:
最初は戦闘漫画じゃなかったけどな
5:
ドラゴンボールが偉大すぎたんだろうか
8:
逆にドラゴンボールを超える作品をどうすれば作れるのか聞きたい
9:
鳥山より絵がうまい漫画家が出てこないからだろ
10:
ワンピースのほうが売れてるだろ
何をもって超えたとするの?
11:
ドラゴンボールは世界規模の人気だもの
12:
孫悟空と聞けば今や西遊記じゃなくドラゴンボールだよな
15:
20年前にあのクオリティの漫画を書いてたのが凄いよね
17:
鳥山は編集部のいいなりだったとか言ってたらしいね
鳥山明「天下一武道会はいかにゴクウを優勝させないかで悪戦苦闘した」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4602467.html
18:
今の若者にもスーパーサイヤ人が通用するからな
24:
アニメではNARUTOと長門の戦闘はドラゴンボール超えてたよ
何故かあの回だけ別物ってくらいクオリティ高かった
28:
ワンピースは戦闘描写が全くダメダメで
同人作家から余裕で論理的にダメ出しされるレベル
29:
原哲夫のが上
32:
ドラゴンボール
NARUTO
ブリーチ
ワンピ
ハンタ

メジャーどころの少年バトル漫画ってこんなもんか
35:
ハンターハンター面白いじゃん
HUNTER×HUNTERって強さあんまりインフレしてないんだね
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4571892.html
36:
ジョジョってなんで今頃フューチャーされてんの?
ジョジョの考察とか深い話教えて
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4370686.html
45:
>>36
ファン層が広いからじゃないか
37:
集英社は30日、尾田栄一郎さん(38)の人気漫画「ONE PIECE」の単行本の累計発行部数が、11月1日発売の第72巻で3億冊を超えると発表した。
 同社の漫画単行本が3億冊を突破するのは初めてで、同社歴代2位となる鳥山明さんの「ドラゴンボール」の約1億5200万部を大きく上回っている。
 出版科学研究所では「部数を公表していない出版社もあるが、おそらく歴代で最も多い部数ではないか」としている。
 「ONE PIECE」は、1997年7月から「週刊少年ジャンプ」で連載中。映画やテレビアニメにもなっている。
(2013年10月31日05時03分読売新聞)
43:
>>37
コミックの印税を10円としても30億稼いでるのか
39:
ハンターハンターが上手いと思うよ
中でも一番好きなのは天空から降ってくる
ゼノとネテロを見上げるピトーのシーン
41:
>>39
先週アニメでやってたな
44:
はじめの一歩とかろくでなしBLUESは
戦闘漫画ですか?
ろくでなしBLUESを読んだんだけど昔の東京ってこんなに荒れてたの?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4569840.html
57:
>>44
あれはボクシング漫画とケンカ漫画
戦闘漫画は戦う相手とか戦う方法にフィクションが含まれてて欲しい気がする
46:
巻数自体少ないよなー
コンパクトにまとめたほうが印象に残るからな
51:
ドラゴンボールは全然コンパクトじゃないだろw
203:
>>51
人気考えたら今だとあり得ないくらい巻数少なすぎだぞ
巻数に対するストーリー展開の早さも異常
216:
>>203
今が異常なだけだから
北斗、DB、幽白、るろ剣とか小粒なのがたくさんあって世代交代がかったからな
DBが終わってもそら部数は減ったがまだ余裕があった
ワンピ、ナルト、ブリーチ、ハンタ、こいつら10年戦士が終わったらジャンプ終わるぞ?
53:
最近のが長すぎだろ
全部25巻ぐらいで終われ
55:
パクりと言われてもいいから
主人公が自由奔放
敵キャラがバトル後仲間になる
インフレが激しい
色が変わる変化がある
とりあえずこれで漫画書いてほしい
97:
>>55
仮面ライダー見とけ
132:
>>97
少年漫画で見たいんだよ
56:
80年代は20巻くらいでも長すぎるとか言われてた
それまではコミックを売って儲けるビジネスがしっかりしてなかったんで
20巻とかでも大長編扱いだった
60:
>>56
確かにこち亀が45巻くらいで断トツで巻数多い感じだったな「
59:
今のナルトは極限まで薄めたカルピス飲まされてるような展開の遅さ
62:
てか少年誌なんだからどんなに長くても10年で終わらせろよ
続けたいなら青年誌に移籍してやれ
ワンピースなんてリアル世代でもうアラサーだぞ
75:
DBはキャラや設定や描写も魅力的だが
一番はテンポの早さ
余計な思想やら入ってないからすっと読める
ワンピースとかはダルい
81:
戦闘力の発明は大きかった
122:
>>81
キン肉マンの超人強度が先な
84:
ワンピースも30巻ぐらいにまとめたら面白いよ
87:
サイヤ人襲来からナメック星崩壊までは
世界漫画史上の最高テンション
92:
>>87
サイヤ人編は神すぎた
当時少年だったこともあってか毎週心の底からワクワクしてたわ
93:
ワンピもナルトもブリーチも続きすぎだろ…銀魂ですら50巻超えてるからな
さすがに子供も最初から読むとなると嫌になるだろ
幽白とか19巻でブリーチ60巻並の内容だぞ
98:
>>93
幽遊白書ってそんな短かったっけw
111:
テラフォーマーズが話題なってるから読んでみたけど
あのマンガ一巻がピークでそれ以降はいらんよな
あと、主役が2巻から歳とって42歳になってるってのも納得いかない
114:
>>111
一巻はすんごく面白いよね
112:
ジョジョは心理戦が熱い
あれぞ静かなバトル
冨樫作品も似たような雰囲気(てかオマージュしてるって言ってたし)
144:
ジャングルの王者ターちゃんはおすすめ
今読むとあれはドラゴンボールよりもはるかによく出来てる
149:
>>144
読みたいけどツタヤに置いてないのよ
古すぎて
152:
>>149
08年だから09年くらいに文庫が出てんだから古すぎとかないだろ
ただ単にお前の近所にないだけで
146:
ドラゴンボールも最初はあんま人気無かったんだよな
適当に読んでたわ
天下一武道会辺りから面白くなってきた
まあ今読むと一回目の武道会とか緊張感が全然無いギャグの大会だけどね
150:
DB世代のおっさんならキン肉マンでいいじゃん
主役が半年ぐらい出てないけどw
151:
主役が半年出ないで有名な聖闘士星矢
青銅聖闘士と黄金聖闘士の力の差あり過ぎwww
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4573076.html
163:
まぁ面白い基準は人それだが
トータルのクオリティだと鳥山越えるのは出てこないだろな
183:
小学三年生の時に全巻読んだけど
セル自爆の時にわざわざ悟空が道連れになったのが意味不明だったのを覚えてる
187:
悟空とフリーザの戦いは漫画史上ベストバウト
197:
俺の中ではからくりサーカスが唯一DBを超えてる
うしおととらも良い
月光条例の事は忘れてくれ
198:
ベジータとリクームの戦いも面白かったな
あのベジータの攻撃が全く通じないという
200:
藤田は絵が見づらい
ワンピもそれに近いもんがあるけど
224:
ワンピはステマの先駆けだよ
キムタクとかがテレビで名前出して業界がそれに乗っかった
とにかくタイアップ商品の多さが異常すぎる
233:
>>224
ステマっつーか推せるのがワンピぐらいしかないからじゃねーの?
あと昔より漫画に対する差別が薄れたのもある
229:
ハンターハンター最強
231:
神と神面白い?
239:
>>231
鳥山が原作やってるから正統な続編っぽい
235:
神と神ほど評価が真っ二つになる作品もなかなか無いな
237:
ドラゴンボールと言えば目薬のCMが印象的だった
263:
>>237
ご飯とクリリンがプール入って目赤くなるやつなw
267:
>>263
今はルフィがやってるな
20年くら田中真弓がずっとやってることになるw
245:
ワンピは一度01年くらいに大ブームが来てここでスラムダンクの初版を更新した
で平行線をたどってたら06年くらいからフジテレビが芸能人やらテレビ使った一大ワンピステマやりだして女子供が騙された
257:
>>245
ヘキサゴンだな、あいつらがワンピワンピいいだして矢口が伸介に主題歌オネダリしてたしな
252:
刃牙もピクル出てくるまでは面白かったよ
ケンガンアシュラ
http://urasunday.com/kengan/index.html
258:
幽遊白書最強
259:
刃牙は地下闘技場までだろw
死刑囚出てからインフレしすぎ
264:
ドラゴンボールて21巻でサイヤ人襲来編終わってんだな
今の漫画どんだけ引き延ばしてんだよ
297:
北斗の拳の方が上だがジャンル違いか?
301:
>>297
途中から拳法関係なくなっちゃったなあれ
317:
ダイの大冒険コンビのビィトは惜しかったなあ
絵もかなり上達したし漫画としての見せ方や技法もうまくなって王道バトル漫画で一番ポスト鳥山みたいな存在だったのに
333:
>>317
原作者は今スーパー戦隊の脚本書いてる
348:
ハンターハンター無双出せよ
350:
いまだにベジータとの総力戦を超える興奮はない
351:
無双もよっぽど変わった要素が無いと欲しくない
355:
ワンピ無双は別ゲームだった
356:
364:
鳥山とマシリトに匹敵するような最強タッグがいない
371:
漫画史上最高バトルはスラダンの体育館
382:
>>371
確かにあれはいいバトルだったの
スラムダンクの真骨頂もあそこなのにバスケ漫画だと勘違いしてるやつが多くて困るの
378:
鳥山明は戦闘シーンの描写が上手すぎる
他が敵うわけがない
384:
ベジータがポッド型宇宙船を操ったコントローラーは
スマホぽかった気がする
385:
やっぱ鳥山天才だな
代表作がDBとアラレちゃんだけなのはさみしいが
転載元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1389505370/
ジョンレノンってたかが4,5人のグループで仲違いしてたくせに戦争反対とかよく言えるな
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2014年01月22日 22:06
4. ID:MTKcE.2J0
5. 受けるわwwワンピースのほうが断トツで売れてるしww
DBには泣ける要素なんてないくせに何偉そうなの?w
6.
7. 2.ななし
8. 2014年01月22日 22:08
9. ID:peElfFo10
10. 戦闘漫画の基盤かなあ、と。
ハンターの念はゆうはく時代の設定をより明確にした感じ。
道力()はき()
11.
12. 3.名無しさん
13. 2014年01月22日 22:12
14. ID:DhSA664I0
15. 刃牙は加藤とか本部とか克己とかオワコン化したキャラを
復活させるのが巧過ぎるから刃牙シリーズが最高の戦闘漫画
16.
17. 4.名無し
18. 2014年01月22日 22:13
19. ID:audeaK.Z0
20. 超えたかどうかなんて個々の主観だろwww
明確な判定基準はなんだよw
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2014年01月22日 22:13
24. ID:XmKHtse50
25. 売上の話なんかしてないし
ましてや泣けるかどうかなんてそれこそ関係ない
ワンピース厨必死すぎ
26.
27. 6.まとめブログリーダー
28. 2014年01月22日 22:13
29. ID:AL4BKtWN0
30. ハンタ
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2014年01月22日 22:15
34. ID:m6EfOET60
35. ワンピースは絵が気持ち悪い
36.
37. 8.まとめブログリーダー
38. 2014年01月22日 22:16
39. ID:X52H4q8K0
40. ゲットバッカーズ
ネウロ
ハンターハンター
ヘルシング
ドリフターズ
ワンパンマン
↑このへんはDBより確実に面白いやろ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2014年01月22日 22:17
44. ID:3.sG8oDy0
45. 故意に泣かせようとはしてないけど泣ける場面はあるよ
ドラゴンボールちゃんと読んだことないのかな?
ワンピも笑えて感動してバトルもあって爽快で最初は好きだった
ごちゃごちゃし始めてからついていけなくなっちゃったけど
46.
47. 10.名無しさん
48. 2014年01月22日 22:18
49. ID:qoJpcqFY0
50. 流石にこれは懐古としか言えないなあ。
ワンピが超えてるとは微塵も思わないけど、戦闘に限れば上はあるだろう。
51.
52. 11.名無し
53. 2014年01月22日 22:20
54. ID:Cm.AfiJ1O
55. 今は能力者系のバトルが主流だしな。
いまさら単純なパワーインフレ系のバトル漫画はかなり難しいだろ。
56.
57. 12.賢者くん
58. 2014年01月22日 22:20
59. ID:jCHBDudF0
60. ワンピは刷り過ぎ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2014年01月22日 22:21
64. ID:.GY9wnpt0
65. ピンチになった途端に謎の力に目覚めるのは好きじゃないな。
今あるもので何とかしろと。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2014年01月22日 22:21
69. ID:EpZyFwqA0
70. 烈火・・・いえなんでもないです
71.
72. 15.名無し
73. 2014年01月22日 22:22
74. ID:rcnNFgDr0
75. 2ちゃんてホント鳥山好きだよね
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2014年01月22日 22:23
79. ID:gKrufiS30
80. ※1
別に泣ける要素は人気と関係ないだろ
81.
82. 17.名無し
83. 2014年01月22日 22:25
84. ID:CZXm7F2ZO
85. ハードルが純粋に高いのと……仮に出てもアンタら絶対認めないでしょ?
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2014年01月22日 22:25
89. ID:EG1FisOc0
90. 「超えた」ってのは誰が判断するの?
そしてその判断には納得する根拠はあるんだろうか
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2014年01月22日 22:25
94. ID:F45Lv.6y0
95. 鳥山の絵が漫画においての戦闘シーンに適してる上にうまいから
鳥山の絵は見やすくて躍動感があってキャラデザも良いし
あとキャラの名前と技の名前が語感が良くて印象に残りやすく覚えやすいから
96.
97. 20.
98. 2014年01月22日 22:26
99. ID:xIHDWokq0
100. 犬夜叉涙目
101.
102. 21.名無しさん
103. 2014年01月22日 22:26
104. ID:zbXtrarO0
105. DBは凝った能力バトルじゃなくてほとんどが力vs力だからわかりやすいんかね
日本は数年前から頭脳戦みたいなの流行ってるから比べるの難しいね
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2014年01月22日 22:27
109. ID:2pDo0aJ70
110. 鳥山明は作品内に思想や哲学めいたことを盛り込まずに
エンターテイメントに特化した作品を作れる天才
って誰かに評されてた
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2014年01月22日 22:27
114. ID:wa4d57gV0
115. ナルトの動画を見ようとしたらハルヒの動画だった
な…何を言ってるのかわからねーと思うが
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2014年01月22日 22:27
119. ID:3.IoGwpA0
120. DBは終わってかなりたつのに映画もやるし子供向けグッズもでてるし過去の漫画って感じがしないな。
121.
122. 25.にじんちゅ
123. 2014年01月22日 22:28
124. ID:HzE2zR6I0
125. とりあえずDB系なら七つの大罪に期待
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2014年01月22日 22:29
129. ID:QGpmmRCx0
130. 鳥山絵(コマ割り等含め)がとにかく大多数の人にハマったとしか言えない
しかも人種や国関係無く
131.
132. 27.名無しさん
133. 2014年01月22日 22:30
134. ID:F.66hT410
135. 刃牙の方が戦闘シーン臨場感あるけどなぁ
特に花山の一撃は重そうに見える
アニメだとプリキュアの方が迫力ある
いい加減ドラゴンボールは古すぎるよ
ワンピは劣化ドラゴンボールに過ぎない
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2014年01月22日 22:31
139. ID:PiLxlcaf0
140. ドラゴンボールより古いけど超人ロックはなかなか。
141.
142. 29.名無しのサッカーマニア
143. 2014年01月22日 22:33
144. ID:IkwHCutG0
145. ドラゴンボールなんてブリーチより内容ないだろ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2014年01月22日 22:36
149. ID:p.1AfwHR0
150. 当時のアニメの引き伸ばしを再現したDBのコラ画像にはごろもフーズ(CM) が貼られてるのを見て以来
DBを見る度シーチキンを思い出して吹くwww
あの引き伸ばしは当時の子供も騙されなかったよ
151.
152. 31.名無し
153. 2014年01月22日 22:36
154. ID:fFjf7.LQ0
155. ドラゴンボールを超える作品はもう世に出ているだろ
ただ「超えた」と認知されるにはもう少し時間が必要なだけで
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2014年01月22日 22:38
159. ID:yFLpylCfO
160. ワンピース?資源を無駄にするだけの罪深きアレがなんだと?
161.
162. 33.名無し
163. 2014年01月22日 22:39
164. ID:IqFfHE1f0
165. 思い出補正入ってるからなあ
166.
167. 34.名無しのまとめもん
168. 2014年01月22日 22:41
169. ID:ltWmuxsi0
170. 俺はDBとワンピどっちも同じくらい好きだが
魔人ブウ以降のスーパーサイヤ人2や3はどうしても好きになれないな
171.
172. 35.名無しのプログラマー
173. 2014年01月22日 22:41
174. ID:Zr66E0KJ0
175. ヤムチャと悟り飯がいない
176.
177. 36.名無しのボンレスハム
178. 2014年01月22日 22:43
179. ID:rsP3.HiK0
180. ワンピはなー、動きが下手でなんか弱そうに見える
90年代に高よけのメジャーな書き方出来てるのに、なぜかおっそく見える書き方をする
戦闘も、毎回仲間一人一人の戦闘をいちいち書くから進まない。序盤はみんなで無双して、中盤で脇役を活躍させ、主役もしくはその話で目立たせたいキャラがボスを倒す。こんな簡単なことをしないから無駄に長くて山も谷もなくて読んでてダレてくる
エースが処刑される話は、多少マシだった
181.
182. 37.名無し
183. 2014年01月22日 22:43
184. ID:7spW5du10
185. 戦闘漫画というより、戦闘力漫画だったな。
戦闘力が下の奴は、どんなに工夫しても束になっても戦闘力の壁を越えることはできない。
ひとたび戦闘力が上になれば一人で十分。
186.
187. 38.
188. 2014年01月22日 22:44
189. ID:CaK8nNwb0
190. ※29
2ちゃんでは批判浴びそうな意見だが、いま読み返すと本当にブリーチより内容ないな
当時は、心に触れるものがあったのかもしれないけど
これまでの人生で旨いものを食い過ぎた
191.
192. 39.名無し
193. 2014年01月22日 22:44
194. ID:IqFfHE1f0
195. 超える超えないみたいな1つのベクトルで漫画見るのがそもそもダメなんじゃないの。
漫画ごとに見せ方は違うでしょ。
ワンピースにDBみたいなバトルの見せ方は求められてないし、逆もまたしかり。他の漫画にも同じことが言える。
一つきりの楽しみ方しかできないのは読んでる側のアンテナが低いだけで、ただの偏食自慢なんだよね。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2014年01月22日 22:45
199. ID:6dxyO2pa0
200. >>32
鰤は少年にオサレファッションをメジャーにして師匠の服が笑われない様にする為の洗脳漫画
201.
202. 41.名無しのガンダム好き
203. 2014年01月22日 22:46
204. ID:eSyr.1UT0
205. 売り上げで超えたかどうかは判断できないんじゃないかな。
今と昔の漫画の世間からの思われ方の違いがあるしなによりワンピースと
ドラゴンボールだったら出てる巻数が違いすぎて判断できないよ
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2014年01月22日 22:46
209. ID:6dxyO2pa0
210. ろくでなしBLEACH
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2014年01月22日 22:47
214. ID:gGud9gny0
215. ドラゴンボールというより、鳥山明の絵が好きだな。
アラレちゃんなどに登場するデフォルメされてるけど緻密な設定のメカデザインとか、恐竜やモンスターやドラクエなどのファンタジー系のキャラデザインとか。
216.
217. 44.名無し
218. 2014年01月22日 22:47
219. ID:IqFfHE1f0
220. ※37
戦闘力漫画と化したのはセル編以降だろ
サイヤ人編辺りは見せ方が違うよ
221.
222. 45.名無し
223. 2014年01月22日 22:47
224. ID:Af7miHLWO
225. おまえら格付け好きだなwww
せっかく漫画が人気ある国なんだから、マンガを格付けする、それなりに権威がある雑誌があってもいいよな
ロックでいうローリングストーン誌、みたいに
100 Greatest Exiting Battles of All Time
って感じで
あとヒップホップのソース誌みたいに完結した作品を筆の数で評価したり
もうありそうだが
226.
227. 46.わらぽん村の名無しさん
228. 2014年01月22日 22:49
229. ID:gu.eR.Ta0
230. ドラゴンボールって名前くらいしか知らん漫画を比較対象に置かれてもな・・。結局主観と趣味の世界だしね。
231.
232. 47.勇者ななし
233. 2014年01月22日 22:49
234. ID:X1xNQHBc0
235. ハルヒの動画は何かのネタなのか?
そこはナルトにしとけよ
236.
237. 48.名無し
238. 2014年01月22日 22:49
239. ID:IqFfHE1f0
240. ※38
「内容」が何さしてるかわからんけど
そもそもそんなの求められてないしな。
ワンピースにDBを求めるのはバカだと思うけど
DBに内容がないという人もそれはそれでバカだと思う。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2014年01月22日 22:49
244. ID:Kigu5W2l0
245. 個人的にDBあんまり好きな漫画じゃないな
だから超えてる漫画はいくらでもあると思う
246.
247. 50.774
248. 2014年01月22日 22:50
249. ID:fT74ZW4KO
250. と言っても実際、売り上げ以外に「客観的評価」ってできないからなあ…
251.
252. 51.名無しさん
253. 2014年01月22日 22:50
254. ID:ts5o18kp0
255. DBを越える単純なバトル漫画は出てこないだろうね
でも知略を生かした戦闘ではジョジョを超えるものもないと思う
256.
257. 52.名無し
258. 2014年01月22日 22:52
259. ID:IqFfHE1f0
260. そもそも客観的評価なんて必要なのか
261.
262. 53.名無し
263. 2014年01月22日 22:53
264. ID:IqFfHE1f0
265. 売上は客観的に優劣が見えやすいってだけで
なんの指標にもなってないじゃん
266.
267. 54.名無し
268. 2014年01月22日 22:55
269. ID:z7AxMPsc0
270. 最初はそりゃあもう面白くて仕方なかったけど、読み返すとそうでもないと思った
271.
272. 55.名無しさん
273. 2014年01月22日 22:57
274. ID:XoonkUXg0
275. 今どきあんなだらだらしたバトル漫画流行らんわ
その時代時代の流行ってものがあるんだから書く人間がいなきゃ登場も何もないわな
そもそも既存の漫画が引き合いに出された時点でその漫画はNo.1じゃないだろ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2014年01月22日 23:00
279. ID:QGpmmRCx0
280. 内容が無いという意見は理解できる、大人になった事で敢えて冷めた目で読むことも出来るし
ただ内容がないとするとキャラの立ち方が異常過ぎんだよ
ってことは内容もあるんだろうなってなっちゃう
281.
282. 57.名無しさん
283. 2014年01月22日 23:00
284. ID:LOwDELfv0
285. ※1
すげえ 頭悪そう
286.
287. 58.
288. 2014年01月22日 23:00
289. ID:VYuZ9KbD0
290. スカっとする漫画は消えたな。戦闘に勝ってもどこかモヤモヤが残る漫画ばっかりで、それが悪いとは言わないけど。フリーザ戦みたいな漫画をたまに読みたい時もある。
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2014年01月22日 23:01
294. ID:ZXvngyB30
295. あんなクソ漫画が頂点みたいに言うとか>>1は知恵遅れなの?
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2014年01月22日 23:01
299. ID:Sgu29sBz0
300. DBおもしろいし絵もうまいけど、めちゃくちゃすげー漫画とも思えん
鳥山ってどっちかっていうと手塚的な漫画家だろ
絵は見やすいけど住宅や人体や木々をデフォルメしてリアルに書かないためにアラが出にくいとも言える
背景も他の漫画のように森林だの市街地だのはあまりなくて基本的に荒野みたいなところだし一長一短って感じだろ
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2014年01月22日 23:03
304. ID:L1XGUZiy0
305. ドラゴンボールは漫画の描写でさえ戦闘の迫力が伝わってきたからね。
私はほかのは見たことないから比べられないんだけども…
最近(一昔前?)の話題だったワンピースってのは映画のアニメで15分くらい見たけど、
なんでいい大人が面白いと書いてるのか分からなかったな。
大人が自分が子どもだったころの漫画を面白かったというのは分かるが、
大人が今現在の子供向けの漫画を面白いと言ってるのはあまりにも情けない。
芸人とかアイドルでもワンピースが面白いとか言ってる人いるけど、
そういうことは恥ずかしいことだと自覚してほいいな。
読むなとは言わないよ。
でも世間様に大人が「この漫画が面白い!」なんて普通の感覚なら恥ずかしくて言えないんだけどな。
306.
307. 62.名無し
308. 2014年01月22日 23:03
309. ID:0U56qj0E0
310. ストーリーは行き当たりばったりで極度のインフレ化
負けそうになる→覚醒→倒すのワンパターン
キャラクターは雑魚キャラまで一人一人個性があって引き込まれる
なにより戦闘シーンがかっこいい
というのを考えると今連載中のマンガで最もドラゴンボールDNAを受け継いでるのってBLEACHなんだよな...
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2014年01月22日 23:04
314. ID:ShYRkLzp0
315. DBが面白かったのは、サイヤ人登場以前に過ぎないですけど?
・・・世界一ファンに恵まれていない漫画だよな、DBってさ(苦笑
316.
317. 64.名無しさん
318. 2014年01月22日 23:04
319. ID:qEaPsD660
320. ※48
俺はドラゴンボールより面白い漫画はないと思ってるけど
ドラゴンボールは内容なんてないと思うよ。
単純・シンプル・脳筋の漫画だからこそドラゴンボールは面白い。
321.
322. 65.
323. 2014年01月22日 23:05
324. ID:ZG5vBCVz0
325. ※48
上手く言えないが、読後感がない
むしろ、懐かしさで開いてみるも、戦闘シーンが続くだけの展開が苦痛に感じる
昔は早く来週が見たいと思ってたはずなのに
たぶん、漫画がつまらなくなったのではなく、俺がつまらない人間になった
326.
327. 66.名無し
328. 2014年01月22日 23:07
329. ID:2uCr967Y0
330. 今のNARUTOは本当戦闘がわからん
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2014年01月22日 23:08
334. ID:szc3apyG0
335. ぶっちゃけ戦闘シーンっつってもいろいろある
戦闘の中間描写で見せるDBがあれば
決め技一枚絵で見せるONEPIECEとかもある
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2014年01月22日 23:09
339. ID:tS7xl7lT0
340. 稲田浩司今なにしてんの
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2014年01月22日 23:09
344. ID:DtwYz3ZC0
345. 銃夢とか良いべ
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2014年01月22日 23:10
349. ID:ShYRkLzp0
350. 同時代のジャンプ作品でも、徹底してドラゴンボール派と北斗の拳派に分かれる始末w
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2014年01月22日 23:10
354. ID:szc3apyG0
355. というか
 
※1みたいな明らかなアンチのなりすましに
マジレスしてるコメント欄のやつらが大っ嫌いだわ
356.
357. 72.名無し
358. 2014年01月22日 23:11
359. ID:IqFfHE1f0
360. 何にせよ偏食自慢は見苦しいね
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2014年01月22日 23:11
364. ID:rCz2ZGbl0
365. 出来で言ったらドラゴンボールより
ワンピとかハガレンの方が圧倒的に上じゃね。
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2014年01月22日 23:12
369. ID:fJdmnPTy0
370. ONEPIECEが超えられるわけがない
尾田がどうとかじゃなくてとことん詰まらなくなるまで
やらせる編集者が悪い
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2014年01月22日 23:14
374. ID:v3O7O.tA0
375. ワンピはバトル漫画じゃないと尾田が言っとろうが。
376.
377. 76.あ
378. 2014年01月22日 23:15
379. ID:IGjf0ACC0
380. ドラゴンボールを主軸とし、ここを超える人気を誇った冒険漫画はハンターハンター、ナルト、ワンピースでしょう。個人的にはバカボンドとか大好きだね。
381.
382. 77.あ
383. 2014年01月22日 23:16
384. ID:EvaVzVVX0
385. DBは悟空に尻尾のある少年時代の方が断然面白い。
成長の過程やら人との出会いや新しい発見に対するリアクションがすげえ伝わってくるのがこの時期だもの。
サイヤ人になってからどのキャラも手から光線出しまくり、死ね死ね殺す殺すの連呼と来たもんだ。
冒険漫画がバトル漫画になって陳腐化した最大の例だね。
386.
387. 78.名無しの哲学者
388. 2014年01月22日 23:16
389. ID:tT2s.8jl0
390. 必ず毎週楽しみってならないんだだよな、最近の漫画って。閑話休題が嫌いってわけじゃないんだが、どうにも引き伸ばしにしか見えないスローペースは一気にトーンダウンするから読む気がなくなる。
391.
392. 79.あ
393. 2014年01月22日 23:16
394. ID:vdQTn.rc0
395. 比べるならワンピじゃなくてトリコやろ
396.
397. 80.名無しのオージャン
398. 2014年01月22日 23:16
399. ID:HaWYHi.L0
400. 何がいいってシンプルなんだよなDBのバトルは。分かりやすい。、
説明なくても誰でも何となく感覚で理解できてしまう「気」という概念。
基本的にルールはそれ一本だけだから、ストレスなく読める。
加えて画力やスピード感などの戦闘描写も優れてる。
401.
402. 81.名無し
403. 2014年01月22日 23:18
404. ID:5T.Gd7Bf0
405. 最近のONE PIECE読んでるんならつまらないとか思わないだろうよ
406.
407. 82.名無し
408. 2014年01月22日 23:19
409. ID:dJTBp8070
410. 戦闘描写ならバイオレンスジャックが最強だと思う
411.
412. 83.あ
413. 2014年01月22日 23:20
414. ID:NzO9aUT60
415. テラフォより進撃の巨人の方が最初にピーク迎えてる感じがする
416.
417. 84.名無しのはーとさん
418. 2014年01月22日 23:20
419. ID:bPu0culy0
420. DBって一瞬で読み終わっちゃうから好きじゃなかった。
小学生の頃から設定厨だったんだな。
好きな漫画は勿論FSS。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2014年01月22日 23:20
424. ID:2T.PQPdK0
425. 嘘喰いの旧親方様対ひこいちのバトルは良かった
426.
427. 86.名無し
428. 2014年01月22日 23:24
429. ID:Qdbdf.Do0
430. ※78
でも今テンポの早いバトルって受けないんだろうな。
10年前の武装錬金時にスピード感のある展開にしたら、低い年齢層ほど受けなくて、高い年齢層は評価よかったらしいし。
431.
432. 87.名無し
433. 2014年01月22日 23:25
434. ID:g8zTTXju0
435. 何度でも言うけどドラゴンボールはたいして面白くない。ガキの頃の思い出でしかない。
436.
437. 88. 
438. 2014年01月22日 23:25
439. ID:MDxemnIu0
440. 実際リアルタイムで見てなかったからかそんなに面白いと思えなかった
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2014年01月22日 23:26
444. ID:2o7SMBIp0
445. このスレ画のポスター持ってたなー
446.
447. 90.哲学
448. 2014年01月22日 23:27
449. ID:7eZp8wVw0
450. 誰がなんと言おうが、能力バトルの最高峰はJOJO
DBは、戦闘の入門書に過ぎない
が、そこがDBの凄いところでもある
と、俺は思う
451.
452. 91.
453. 2014年01月22日 23:28
454. ID:XW.KUhUL0
455. ※60
その「あえての」デフォルメ具合と作風がマッチしてるからこそよ
情報量増やしたら画がごちゃつくしね。本人の都合(面倒、時間的に大変)も多々影響してるけど。イラストじゃジーンズ、レザー、機械、恐竜の肌と描き分けられるしね
鳥山明はアクションが最高。ためて、踏み込きって、急加、激突!がこの上なくスピード感と迫力がある
動きが下手な漫画のアクションは映画るろ剣の牙突みたいに見える
全身が伸びきったままロープに吊られてヌルーっと等直線運動する感じ
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2014年01月22日 23:28
459. ID:PlS4Oo320
460. ブルマのせいで性癖の1つが目覚めてしまった
461.
462. 93.名無しの哲学者
463. 2014年01月22日 23:29
464. ID:Tgxr8uNe0
465. ※81
最近のワンピは単行本で一気に読まないと話についていけないんだよね…年かな。
466.
467. 94.哲学
468. 2014年01月22日 23:29
469. ID:7eZp8wVw0
470. 少年誌はもっと、10巻くらいで完結する作品を作るべき
とは真に思う
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2014年01月22日 23:30
474. ID:MDxemnIu0
475. 絵が上手いだけで退屈
とか言えないネット上の雰囲気
連載中に読んでたらまた違うのかな
476.
477. 96.あ
478. 2014年01月22日 23:30
479. ID:2nYvYRky0
480. 今のワンピースって電痛が書いてるようなもんじゃんwww
尾田はあくまで末端の土木業者www
現場監督みたいなもんwww
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2014年01月22日 23:30
484. ID:GbGozxqI0
485. オレは子供の頃とびとびにしか読んでなくて大人になってから初めて全巻一気読みしたんだけど
それまで読んだどの漫画よりおもしかったな
最終巻読んだ後すぐまた一巻から読みはじめたわ
486.
487. 98.名無し
488. 2014年01月22日 23:31
489. ID:wSMs51Vu0
490. RAVEの事もたまには思い出してあげて・・・
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2014年01月22日 23:33
494. ID:wdy33E610
495. わかりやすさ・読みやすさがあるから流行るんだよ。
設定の作りこみや複雑な心理描写、大層なテーマとかはマニア受けはいいけど一般受けはしない。
まさに"頭空っぽ"でも読めるぐらいわかりやすく作ってるから誰でも読める。
どこから読もうと、話や設定を覚えてなくても関係ない。
漫画に興味関心のない人間は先週のお話すら覚えてなかったり、一、二週平気で読み飛ばすしね。
絵がくどくないってのもポイント。
グロ描写や濃い絵ってだけで敬遠する人は多いからね。
496.
497. 100.名無し
498. 2014年01月22日 23:35
499. ID:LG3GO9dxO
500. ジュビロの漫画はバトルより心理描写で語られる面が大きいからDBと比べるのは何か違和感がある
501.
502. 101.哲学
503. 2014年01月22日 23:37
504. ID:7eZp8wVw0
505. みんなONE PIECEで好きな編てなに?
おれは、
エニエスロビー編
インペルダウン編
スリラーバーク編の順に好き
ついでにDBはナメック星編が一番好き
506.
507. 102.名無しの隣人さん
508. 2014年01月22日 23:38
509. ID:QipClapM0
510. シンプルかつ圧倒的な画力だろ
結局、やたら複雑なストーリーや伏線がどうのなんて大衆は求めていないんだよ
※99
マガピースがある程度の人気を維持しているのもそれなんだろうな
やってることは同じことの繰り返しだがシンプルゆえに読みやすい
511.
512. 103.もきゅっと名無しさん
513. 2014年01月22日 23:38
514. ID:e53EOMCJ0
515. ワンピは絵のレベルでは鳥山の100分の1くらいだからなあ・・・
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2014年01月22日 23:39
519. ID:4yyEmAIA0
520. 無理言うなよ
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2014年01月22日 23:41
524. ID:tytnKhk.0
525. ※69
カエルラかっこ良すぎ吹いた
でも少年漫画ではないな…
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2014年01月22日 23:42
529. ID:GbGozxqI0
530. 少年漫画で名勝負は?
みたいなスレでワンピのバトルが一切話題にあがらなかった時はちょっとおもしろかった
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2014年01月22日 23:44
534. ID:zyQiNBJJ0
535. >※61
お前の脳味噌が劣化してるだけだろボンクラ
自分が理解できない事をスタンダードと思いこむなよ
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2014年01月22日 23:45
539. ID:6fao4lM40
540. ベルセルクじゃあかんのか?
541.
542. 109.名無し
543. 2014年01月22日 23:45
544. ID:5keFF5nm0
545. 軍鶏の リョウVS菅原 の試合を超える漫画はない。
546.
547. 110.名無し
548. 2014年01月22日 23:46
549. ID:exwdG6tP0
550. バトルだけで中身空っぽ
551.
552. 111.
553. 2014年01月22日 23:52
554. ID:CaK8nNwb0
555. ※100
心理描写や生き方みたいなのを中心に据えるから、藤田作品はいまでも読めるな
連載当時はイライラしたりもしたのに、いま読むとすごくおもしろい
当時は好きじゃないキャラも、許容できて楽しい
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2014年01月22日 23:54
559. ID:wdy33E610
560. ※111
読んでるやつも中身空っぽ(一般・無関心・子供)のやつの方が多いから売れたんだよ。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2014年01月22日 23:56
564. ID:MsPtanf90
565. 漫画好きでもおっさんになると流石に少年漫画は見れなくなった
設定を変えただけで少年漫画特有のパターンが流用されてるのが分かるからすぐに見る気無くす
若者はそのパターンが新鮮だろうから面白がるのは一向に構わんけど
566.
567. 114.名無し
568. 2014年01月22日 23:57
569. ID:uvqIi4kz0
570. ワンピースの「次」はいつ来るんだ・・・
ワンピナルト鰤から後継者が現れねーじゃねーか・・・
571.
572. 115.名無し
573. 2014年01月22日 23:58
574. ID:RNC4HGXzO
575. シグルイの戦闘シーンが格好良すぎ!合間のナレーションはジャンプ作家がパクってる程…
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2014年01月22日 23:59
579. ID:7AGqEnDc0
580. 仮に出てきたとしてもDB信者は認めないだろうし…
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2014年01月22日 23:59
584. ID:8vNvN4kc0
585. マジレスすると時代が良かった、ただそれだけ
586.
587. 118.名無し
588. 2014年01月23日 00:00
589. ID:TQS7erMm0
590. 鳥山の絵は動きが連続して見える
人型の空中戦をあのレベルで商業マンガとして成立させられた作家は
過去、現在に於いて鳥山しかいない
そしておそらくあと100年は出てこないだろう
つまり前人未踏
魔神ブウ戦などはわずか数分の戦闘がいかに激しいものか(ブウの攻撃をたった1分凌ぐのが、いかに難しく危険か)少ない台詞とビジュアルだけで表現している
戦闘シーンだけで読者を感動させられる
まさに神
591.
592. 119.ななし
593. 2014年01月23日 00:00
594. ID:Z5UcOkEI0
595. 何だかんだでポテンシャルいまも落とさないワンピは異常。次の単行本でたらまたファン増えるぞ確実に。それほど最近は面白い
596.
597. 120.名無しの提督さん
598. 2014年01月23日 00:01
599. ID:8Us5eOJ10
600. 優劣は知らんけども、後発が優れているとは限らないのがマンガ
だから20年経ったことに特に意味はない
601.
602. 121. 
603. 2014年01月23日 00:02
604. ID:TQS7erMm0
605. ワンピは説教くさい
友情の押し売り、ごちゃごちゃしてるだけの絵づら
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2014年01月23日 00:05
609. ID:3.sMVThO0
610. まず「何をもって超えたとみなすか」を決めずに話進める
なんてばかじゃねーのと思うよ。
とはいえだからと言ってその基準を決めようとすると
また揉めるんだろうな。
まぁなぜ出てこないかと聞かれるなら読者側の読み方捉え方が
多様化したから一つの作品にみんながみんなとならなくなったからじゃ
ないかな?
611.
612. 123.あ
613. 2014年01月23日 00:06
614. ID:MJUdJ4By0
615. ドヤドヤ
616.
617. 124.名無し
618. 2014年01月23日 00:08
619. ID:TQS7erMm0
620. 矢口ワロタwww
621.
622. 125.VIPPERな名無しさん
623. 2014年01月23日 00:09
624. ID:wd1MON2s0
625. DBはお涙頂戴もストーリーもろくにないのに戦闘だけ、しかもアニメであんなに引き伸ばしても面白いのは凄いわ
能力設定も単純で(進化するとか吸収してパワーアップするとか)どうせ勝つのがわかりきってるのに見ちゃう
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2014年01月23日 00:09
629. ID:DxzTBU090
630. 確かに大作だし面白いが、思い出補正全開の過大評価が過ぎないか
何より今の時代は単純な戦闘漫画は当たらないと思う
631.
632. 127.名無しさん
633. 2014年01月23日 00:11
634. ID:wI59.L6m0
635. ターちゃんっていうか徳弘正也の漫画は意外とレベル高いと思う
連載時に一話一話読んでるとその場しのぎのシモネタ漫画に見えちゃうけど一気読みすると相当面白い
636.
637. 128.
638. 2014年01月23日 00:12
639. ID:uklun63K0
640. トリコは一昔前の少年漫画のエッセンスが詰め込まれてるんだから、もう少し売れても良いよな
微妙な看板クラスに落ち着いている
ハイキューは、爆発力はないが将来もそれなりに読めるであろうサンデー臭が漂ってる
641.
642. 129.ゲーム名無しさん
643. 2014年01月23日 00:13
644. ID:y8fKPg6e0
645. 作者が先の展開を考えてなかった事が
変に展開を急がず地道に世界観が大きくなり
強さの説得力に繋がったんだと思う
ほんの少しでもサイヤ人やフリーザの構想があったら
RR軍とかじれったくて描いてらんないと思う
646.
647. 130.名無しさん@ダイエット
648. 2014年01月23日 00:13
649. ID:H9Hk8naZ0
650. やっぱり鳥山の描写カットが卓抜していたんだろうな。
651.
652. 131.
653. 2014年01月23日 00:15
654. ID:jf3fTA7JO
655. ワンピースとドラゴンボールのタイアップの数はあまり変わらないだろ
長く連載してるぶんワンピースがタイアップし続けてるだけで
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2014年01月23日 00:17
659. ID:7B.PHhtP0
660. DBはね、マスターピースなんだよ。今様のジャンプマンガの。
「ガンダム」「ウルトラマン」「仮面ライダー」「ゴジラ」と同じ。
みんな何十年も前の古臭い作品でしょ?
でも越えられない「何か」があるんだよ。
それゆえに最初って偉大なんだよ。
比べる事自体、無理がある。
661.
662. 133.名無しさん
663. 2014年01月23日 00:18
664. ID:u1OLBzQV0
665. だいたいの物は連載が終わったりするとアレはすごかったってなる
ワンピースは連載中だからまだちゃんとした評価が出せずにいるってのが大きいと思う
それでももうすでにDBと同等以上の評価も出てるから連載が終了したときすごいことになりそうだね
666.
667. 134.MG名無しさん
668. 2014年01月23日 00:18
669. ID:FOhj4zkH0
670. 信者が沸きすぎて凄く胡散臭く感じてしまっている
素直に褒めてればいいのに「それに比べて○○は…」なんて他作品を貶めるのか好きだから感じが悪い
お陰で鳥山作品が嫌いになった
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2014年01月23日 00:20
674. ID:HepXbqBG0
675. 丁寧な心理描写や複雑な設定、伏線を盛り込んだ作品を作って高評価を得るのと同じぐらいシンプルで幅広く受ける作品を作るのも難しいだろ
後者の場合は要求される画力がかなり高くなるし
真似した人の多い技や知名度、人気のとび抜けたキャラを生み出しせた作家なんて少数だろ
676.
677. 136.名無しのジョジョ好き
678. 2014年01月23日 00:22
679. ID:34cSvGGR0
680. 売り上げに関しては今後も更新する漫画は数多く出てくるのだろうけど
連載が終了して10年以上経っているにも関わらずいまだに語る人が現れるのはすごいことだと思う
今連載中のワンピースやブリーチ、ナルトが連載終了したあと、果たしてドラゴンボール、北斗の拳、聖闘士聖矢のような存在になれるだろうか
連載終了後10年以上たってから新作がつくられるような作品だろうか
いまだに世間のあらゆる場所でネタにされているベジータを超えるキャラクターは果たして現れるだろうか
681.
682. 137.名無しさん
683. 2014年01月23日 00:23
684. ID:SICKVbIy0
685. 純粋に今の漫画を楽しめない奴って人生損してるよな
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2014年01月23日 00:25
689. ID:JpiW7eHO0
690. ドラゴンボールは冒険漫画としてよかったけど、バトル漫画としては微妙だろ
691.
692. 139.名無しさん
693. 2014年01月23日 00:25
694. ID:.MjWZKzX0
695. 最近DB引っ張りだして読み返してるけどサイヤ人編?セル編のワクワク感ほんっとうに凄い
696.
697. 140.MG名無しさん
698. 2014年01月23日 00:28
699. ID:5dRCEW2N0
700. 東京喰種の人は戦闘描写うまいと思う
ペニスマン見てみろ
ただ全体的に暗くていまいち何やってるか解りづらいとこもある
リメイクのワンパンマンもわりとうまい
701.
702. 141.名無し
703. 2014年01月23日 00:35
704. ID:8BXl9uRMO
705. 少年時代に読んだものが、心に残ってるだけじゃね
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2014年01月23日 00:36
709. ID:u8Vefmwm0
710. ワンピとか絵に動きがないもん ドラゴンボールと比べるのもおこがましいレベル
動いてない絵をセリフで説明してるだけ
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2014年01月23日 00:47
714. ID:xb.kDPdQ0
715. ワンピースは途中から読もうとするとドタバタで
テンポ早すぎで読み辛かったな
一巻から読んだらスンナリはまれる不思議
716.
717. 144.名無しのジョジョ好き
718. 2014年01月23日 00:47
719. ID:X7lYPubV0
720. ※137
本当そう
キングダムとか面白いのにな
721.
722. 145.名無し
723. 2014年01月23日 00:47
724. ID:TQS7erMm0
725. ゴム人間ってブウのパクり…いや、それは冗談だが
マスターピースってのは、わかる
偉大な作品てのは、まるでその世界がどこかに実在していたんじゃないかってリアリティすら持つようになるんだよな
作品世界が認知されキャラが独自の意思を持ったかのような説得力を得る
726.
727. 146.哲学
728. 2014年01月23日 00:48
729. ID:8znoj1N40
730. 戦闘描写といっても
ジョジョシリーズのような心理戦に重きを置いてる作品
BLEACHの様に迫力で魅せる作品
BDお得意のスピード感など色々あるから、戦闘シーンに於いてどれが一番とかは、決められないな
731.
732. 147.名無しのガンダム好き
733. 2014年01月23日 00:52
734. ID:BTpgFjmS0
735. DBの戦闘自体は一方的な展開多いよな
個体の強さは決まってて変身とか連携で倒す感じ
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2014年01月23日 00:55
739. ID:H89LMGnq0
740. 28の戦闘描写の論理的なダメだしって気になるな
どっかで見れるとこある?
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2014年01月23日 00:58
744. ID:yf52lL.S0
745. DBはアニメの戦闘シーンも良かった
音とか光とか衝撃とかが斬新だった
746.
747. 150.名無しさん
748. 2014年01月23日 01:00
749. ID:W1chP22r0
750. ワンピのほうが上だろDB世代だがそう思う
751.
752. 151.名無し
753. 2014年01月23日 01:05
754. ID:gCMvbsTl0
755. 今の戦闘漫画の頂点はテニプリだから
756.
757. 152..
758. 2014年01月23日 01:13
759. ID:dgrB6ePSO
760. マトリックス・レボリューションで、
エージェント・スミスが舞空術使ったときに、
ああ、戦闘モノって突き詰めればドラゴンボールになるのか。
と思った。
761.
762. 153.名無し
763. 2014年01月23日 01:17
764. ID:XtowA84U0
765. ターチャンは小学生女子には下ネタが下品な感じで好きじゃなかったが
テーマは正当派だし,下ネタも正当派の優等生漫画にならないための
バランスと小学生男子を引き付けるためには必要な要素だろうし
割と入り組んだ設定が出てきてもうまく処理してたし
なかなかよく出来てたのかもな。
766.
767. 154.ああああ
768. 2014年01月23日 01:17
769. ID:Ojtv6Fbl0
770. ワンピもクリークやアーロンと闘ってた時は正直ドラゴンボールを超えてたと思う
それ以降は戦闘漫画としては落ちる一方だけど
771.
772. 155.もきゅっと名無しさん
773. 2014年01月23日 01:20
774. ID:bLeCnJW70
775. ブリーチがカルピスって言われているのは
話の内容の密度じゃなくて、一コマ当たりの会話だからな?
なに勘違いしてんだ
776.
777. 156.みなみ
778. 2014年01月23日 01:24
779. ID:8KNDPXrBO
780. T氏連絡済み。ダミー使用中
781.
782. 157.あ
783. 2014年01月23日 01:39
784. ID:Ex8kOfGL0
785. ※132
おいおい
DBみたいな寄せ集めのキメラと真のエポックメイキングを並べるなよ
鳥山はアレンジめちゃくちゃ上手いからお前みたいなのが出てくるのが問題だわ
786.
787. 158.名無し
788. 2014年01月23日 01:39
789. ID:5ACCW8YK0
790. 先週映画でも見たけど、ワンピはバトルがつまんないんだよね…
NAドラゴンボールの戦いは
791.
792. 159.MG名無しさん
793. 2014年01月23日 01:41
794. ID:YGjeuORn0
795. 鳥山ほど動きのあるバトルの絵を書ける奴がいないからしゃーない。
大友なら鳥山より上手いんだが、大友の絵は広く受け入れられるタイプの絵じゃないからなぁ。
796.
797. 160.MG名無しさん
798. 2014年01月23日 01:43
799. ID:YGjeuORn0
800. ※157
まぁ、ジャンプバトル漫画の方向性を切り開いたのは、どっちかっつーときん肉マンの方だよなぁ
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2014年01月23日 01:53
804. ID:UxtV0tpZ0
805. ビィトにポスト鳥山は無理だろ
今じゃ流石にセンスが古すぎる
806.
807. 162.名無しさん
808. 2014年01月23日 02:07
809. ID:E2.RRXpK0
810. 以前の哲学ニュース※欄でも書いたが
ドラゴンボールの真骨頂はインフレバトルを完全否定した
悪ブウ戦で世界を救ったサタンだと思うのよ
あれだけの戦闘シーンを描き続けた最後がサタン
能力バトルですらない形で世界を救った、あれがすごいと思った
811.
812. 163.アスリート
813. 2014年01月23日 02:13
814. ID:7xbVc0cxO
815. フランスに留学してたけど、ドラゴンボールは凄い人気だったが、ワンピースは知られていない様子だった
816.
817. 164.名無し
818. 2014年01月23日 02:14
819. ID:7Lvx2pLvO
820. ナルト
821.
822. 165.名無し
823. 2014年01月23日 02:28
824. ID:INWfM7Ra0
825. ワンピースは越えてるよ。支持層がDBは30代から40代でワンピースは10代から30代でしょ。この差は大きい。
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2014年01月23日 02:34
829. ID:C3m8X05V0
830. バトルシーンの上手さならワンピはDBと比べる位置にいないだろ
今のジャンプ作家の中でも下手な方だよ尾田のバトルシーン
セリフ説明ないと何してんだが全く分からんシーンが多すぎる
831.
832. 167.
833. 2014年01月23日 03:23
834. ID:z8cUPdKNO
835.
畑違いだけど
ほぼ唯一、鳥山に匹敵する強烈な動きと絵を描けたのは松本大洋だと思う。
尾田も岸本もいろいろパクったしね。
というか、ナルトは話に出ないんだな…
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2014年01月23日 03:31
839. ID:XY2S9EqE0
840. ワンピはお涙頂戴が多すぎてDBとバトル漫画として比較させるのは酷だと思うんだ。
ワンピってバトル漫画じゃなくてお涙頂戴漫画でしょ?
バトルを描いてるんじゃなくてストーリー描いてるのがワンピ
バトルを描いているだけなのがDBZ DBはギャグだよな。
ゲームのジャンルで言えば ワンピがRPG DBZがアクションor格ゲ
841.
842. 169.名無しさん
843. 2014年01月23日 04:06
844. ID:X0TWAP6b0
845. ステルスになってない芸人どもの宣伝をステマとか言っちゃう池沼が居る事に驚いた
846.
847. 170.名無しさん@ダイエット
848. 2014年01月23日 04:10
849. ID:AhdAZuJx0
850. スレタイで笑ったのは久しぶり
面白さ53万くらい? 分かりやすくていいね^^
851.
852. 171.
853. 2014年01月23日 04:14
854. ID:BFOENknjO
855. その頃は少年誌が一番売れてて漫画家も漫画もアニメ枠も今より少なくて「それしか見るものが無かったから」流行った
とっくに超えられてると思うわ
856.
857. 172.
858. 2014年01月23日 04:33
859. ID:ygeASWg70
860. そういやドラゴンボールについては漫画に興味が無い奴が扉絵と表紙のイラスト見てこれはちょっと凄いと言っていたな。
861.
862. 173.
863. 2014年01月23日 04:34
864. ID:JposjHzE0
865. 日本でヒットした理由と海外でヒットした理由は違うんじゃないか。
866.
867. 174.
868. 2014年01月23日 04:37
869. ID:2bteMZuB0
870. 向こうではほとんど見られなかった過激で過剰な肉弾戦描写とかエキゾティシズムが受けた様な気が
871.
872. 175.
873. 2014年01月23日 04:40
874. ID:R.rHMc5a0
875. 先行者利益vs後出しじゃんけんの言い争いみたいなのって正直不毛だよな
876.
877. 176.
878. 2014年01月23日 04:45
879. ID:JUP0Ekc70
880. クラシックカー見ても古くてショボくてダセェ位の感想しか出ない奴の話はたいして参考にならないし、新しい物に興味が無い人がそれらに茶々を入れるのはみっともないしやはり参考にならない。
881.
882. 177.ガンダムさん
883. 2014年01月23日 04:45
884. ID:9jGZ44ge0
885. 戦闘ならワンパンマンが超えてるし
内容ならハンタが超えてる
おっさんが過剰に持ち上げてるだけだろ
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2014年01月23日 04:46
889. ID:swIt6I7.0
890. なんでDBのスレっていつもDB上げるためにほかの漫画下げるの?
漫画の好き嫌いなんて人それぞれだと思うが自分は他の人と違ってセンスがあるぜって言いたいのかな
891.
892. 179.ななしさん@スタジアム
893. 2014年01月23日 04:47
894. ID:71U2GpOo0
895. ワンピが泣けるか…。まあ今の時代に合ったのかもしれないが、
DB連載時代にあんな演出したら「クサイ」って言われたと思うわ。
※165 そりゃ無駄に連載延ばしてりゃ読者の世代が広くなるのは
 当たり前。もちろん雑誌側の支持かもしれないが余計な寄り道
 せずに話が進んでたらもっと面白かったと思うわ。
896.
897. 180.
898. 2014年01月23日 04:52
899. ID:BtTNbxW50
900. 超えるべきはインパクトなのですよ
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2014年01月23日 04:55
904. ID:oQAh6X.F0
905. ワンピ派「DBなんかよりワンピのが上!ワンピサイコー!!」
DB派「そうかな?ワンピはこうこうこういう所がイマイチだしDBのがおもしろうと思うけどな」
ワンピ派「DBを持ち上げるための他作品下げるなんて!やっぱDB信者はクソだわ」
DB派「?」
906.
907. 182.あ
908. 2014年01月23日 04:57
909. ID:TAS.I1qBO
910. 漫画だってのにアニメを持ち出すのは…全然別物でしょうが…
DBの戦闘はしっかりとコマ事に繋がってる
デッサンもとれてるし誤魔化してないのが凄い所だよ
911.
912. 183.
913. 2014年01月23日 04:58
914. ID:hIDk180D0
915. 同ジャンルの一つの到達点を超えるインパクトを与えるというのは本当に難しいのです
916.
917. 184.名無し
918. 2014年01月23日 05:05
919. ID:QZCsEq5VO
920. キャラの個性がブレないこと、覚えやすいけどインパクトのある必殺技、わかりやすいシナリオ、構図
大事な所備わってるよな。ワンピースは長いし、微妙に王道とは違う気がする
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2014年01月23日 05:08
924. ID:swIt6I7.0
925. ※181
ワンピのが上とか誰がいつ言ったの?
926.
927. 186.名無し
928. 2014年01月23日 05:18
929. ID:INWfM7Ra0
930. あーそうか、戦闘漫画の括りだったか。そりゃDBが一番だな。一つはゲームのSFC武闘伝以降の売上本数に裏付けされてるな。DBは格闘でワンピはRPGとはうまい例えだな。
931.
932. 187.あ
933. 2014年01月23日 05:46
934. ID:QLQ4QJFQO
935. ナルトも面白いけど
ラスボス(っぽい敵)がな。「どっちだよ!」と言う期間が長かった
936.
937. 188.名無しのコメディアン
938. 2014年01月23日 05:57
939. ID:qLyt2MNA0
940. 「あの時代にその後のあらゆる漫画に影響を与えるような作品を描いた」
っていうのが凄いことだから、それを考えてしまうとどうしてもそれより後の漫画はDB越えって認められるのは厳しいかもね。手塚さんとか藤子さんと一緒。
正直いま連載してたらみんなワンパターンで面白くないって言うと思うし。
ただ、俺もワンピースそんなに好きではないけど、DB好きな人がすぐ引き合いに出すのってワンピースが多いから、ワンピースもたくさんの人に意識されてんだなあとは思う。
※181とか恥ずかしいよ。その逆だってよく見る話。こういうコメント書く人がいるからDB好きな人がガキだと思われる
941.
942. 189.名無し
943. 2014年01月23日 06:35
944. ID:YkD.9jBc0
945. ハンタより幽白を推す
ハガレンはバトルかな?
あれを超える漫画は俺の中ではない。
巻数が多いのは惰性で続けてる感じがして途中で熱が冷めてくる。
ナルト、ブリーチ、ワンピースなど、今は何と無く読んでる程度になってしまった。
946.
947. 190.名無しさん
948. 2014年01月23日 06:42
949. ID:QgqbY88Y0
950. ハガレンとハンタは内容が無いようだからアウト
語るに値しない
951.
952. 191.はちまき名無しさん
953. 2014年01月23日 06:56
954. ID:30tvzaqe0
955. ドラゴンボールは今でも子供向けの商品バンバン出てるしなー
あ、私はスーパーサイヤ人3が好きです^^
956.
957. 192.
958. 2014年01月23日 06:59
959. ID:z8cUPdKNO
960.
10年単位で見るなら、※181はそれほど間違った流れじゃない。というか見飽きるほど見た流れ。
昔は鼻であしらってたのに
いつの間にかワンピは餌として有効になってしまった…
いや、むしろ鳥山が餌なのか?
961.
962. 193.MG名無しさん
963. 2014年01月23日 07:11
964. ID:6NeqSQ940
965. 「気」「戦闘力」「舞空術」「気弾」とかは
用語として予備知識が無くても漫画を読んだだけでスッと入ってくるシンプルな良さがあって
DBが少年漫画にとってエポックメイキングな存在だよ
無論DB以前の漫画にも空中戦や手から光線を出す演出はあったしDBが規範にした過去の作品も無論存在するだろうけど
そういう要素をまとめて再構築したDBの展開、演出、構図はバトル漫画の基礎の影響力は極めてデカいよ
ぶっちゃけこれだけたくさんの漫画が発表されてる現状、物語としてDBより面白い漫画はたくさんあるだろうけど、後の多くの漫画に影響を与えたという点で近作でDB超えという作品を選ぶのは難しいと思うな
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2014年01月23日 07:19
969. ID:C3m8X05V0
970. ワンピが終わって10年20年経って今のDBほど知名度も人気もあるかって思うと正直微妙なんだよな
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2014年01月23日 07:40
974. ID:wbP4nguQ0
975. そんなに線は多くないけど迫力あるな
アニメ見てるような感覚がある
戦闘シーンは見てて気持ちがいい
976.
977. 196.
978. 2014年01月23日 07:57
979. ID:RwEpYXw30
980. 終わってから商品や映画が出てるのは、また違った理由だろうな
バンダイのガンダム、スクエニのDQFFリメイク的な
元々がギャグ漫画寄りの人なので
鳥山にとってDBは、富野にとってのガンダム
とまでは言わないが、心のなかには近いものがあると思う
981.
982. 197.名無しの偉人さん
983. 2014年01月23日 08:10
984. ID:ogGyjTzg0
985. 生粋のイラストレーターだから
絵本作家みたいな立ち位置を本人は望んでいたのに
神話になるようなバトル漫画の大御所になってしまた皮肉
漫画家、絵描きとして若くして集英社に殺された男
986.
987. 198. 
988. 2014年01月23日 08:14
989. ID:YrlkHNtk0
990. でも中身がない
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2014年01月23日 08:22
994. ID:XY2S9EqE0
995. 上でRPGと格ゲorアクションゲーに例えた者だけど。
中身ガー 中身ガーって言ってるけど
格ゲにストーリー性なんて求める?
DBZは戦闘描写に重きを置いた作品。圧倒的表現力で躍動感溢れていたからこそ流行ったんだと思うけどな。
一枚絵でもそうじゃん?鳥山の一枚絵とかかなり動きがある。
集合写真を撮りましたよ的な一枚絵が多い中そこが特異な部分で
静止画で動きを表現するのってかなり難しいんだよ。
それも鳥山はDBZでゴチャゴチャさせずにシンプルに描ききってる
それがバトル漫画として評価されてるんじゃないの?
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2014年01月23日 08:22
999. ID:.u.WvbbX0
1000. DBは今でも一番面白いと思ってる。
ワンピは30巻ぐらいでおわってればDB超えたかもしれないけど
1001.
1002. 201.青年地主
1003. 2014年01月23日 08:36
1004. ID:yx3tBp2J0
1005. もう、ドラゴンボールで、戦闘マンガのパターンやりつくしちゃったんだろ。
1006.
1007. 202.名無し
1008. 2014年01月23日 09:14
1009. ID:jTFYNLMG0
1010. DBは戦闘パートと心理描写パートのバランスがいいんだよな
ナルトもワンピも心理描写多過ぎ
戦ってる最中にそんなに色々考えれるかよw
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2014年01月23日 09:43
1014. ID:FIFtoND.0
1015. くどい言い回しが少なく、画面がすっきりしてる、テンポがいい
よってめちゃくちゃ読みやすいのがDBの魅力よな
泣けるシーンないとか言うが、
ピッコロさんが悟飯かばって死ぬシーンとか号泣もんだろ
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2014年01月23日 10:17
1019. ID:o1RshcOh0
1020. 泣けるっつーか、お涙頂戴的な安っぽい感動のバーゲンセールなんだよな
徳光見てるみたいで、むしろ引いちゃう
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2014年01月23日 10:25
1024. ID:XY2S9EqE0
1025. >>204
ワンピース見てるとほんとそう思うよな・・・
個人的にはNARUTOのほうが圧倒的に読みやすい良作だわ
1026.
1027. 206.さ
1028. 2014年01月23日 10:29
1029. ID:0mD7p0ZA0
1030. ドラゴンボールはアニメのお陰で人気があるからなあ
1031.
1032. 207.
1033. 2014年01月23日 10:38
1034. ID:KNrZ6w5a0
1035. DBは単純だから今のオッサンに支持されてるんじゃないの?そして何故か巻き込まれるワンピース
1036.
1037. 208.名無しの隣人さん
1038. 2014年01月23日 10:48
1039. ID:13F2Mg3O0
1040. 子どもが真似したがるということがヒーローキャラとしての一線だと思う。売上って読者に媚びてるだけじゃんとどうしても思ってしまう。
かめはめ波・気円斬・魔貫光殺砲
アバンストラッシュ・メドローア・ブラッディースクライド
牙突・二重の極み
このへんは男なら一度は通る道
教育関係の仕事で子ども見ていると昨今のマンガ・アニメだとナルトとイナズマイレブンぐらいしかごっこ遊びを見たことない。
ワンピースはごっこ遊びがしづらいとは思うがそれにしても話題に上らん。
1041.
1042. 209.名無しさん
1043. 2014年01月23日 10:59
1044. ID:qMdUGpK.0
1045. ドラゴンボールのバトルなんてつまんねーよ
サイヤ人編以降くそすぎ
1046.
1047. 210. 
1048. 2014年01月23日 11:03
1049. ID:NK8L8eDi0
1050. ワンピースがとっくの昔に超えてるじゃん
お前ら個人の主張より売り上げで比較したほうが遥かに客観的だわ
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2014年01月23日 11:18
1054. ID:RprLHvIu0
1055. どんなに面白い漫画が出てきたとしてもDB信者が「足元にも及ばない」とこき下ろすから永遠に出てくることはない
1056.
1057. 212.
1058. 2014年01月23日 11:18
1059. ID:NGF9kdQc0
1060. 売り上げ指標で納得してるなら別にそれでいいじゃん
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2014年01月23日 11:32
1064. ID:56vpM9xH0
1065. バトル漫画に成り下がるまでのDBは面白かった
毎週月曜になるのが楽しみだった。
1066.
1067. 214.名無し
1068. 2014年01月23日 11:43
1069. ID:6a9XIldiO
1070. ハンタが一番面白いわ
1071.
1072. 215.あ
1073. 2014年01月23日 11:55
1074. ID:U1C6f2ahO
1075. DB好きは【漫画】が主。
ワンピ好きは【アニメ】が主。
作品を好きになる経緯も入り方が違うのでは?…と思う。DBは感動漫画じゃないから『クリリンの事かー!』くらいじゃないかな?ちょっと感動した所は。…と、小学生の頃から紫色の髪の頃のアニメのアラレちゃんをリアルタイムで見ている者の意見。
1076.
1077. 216.名無し
1078. 2014年01月23日 11:58
1079. ID:U1C6f2ahO
1080. ワンピの作者て他に何か作品なりキャラデザなりの仕事あるのかな?ゲームのキャラデザとか出来なさそうだ。ワンピ以外に見た事ないんだが
1081.
1082. 217.名無し
1083. 2014年01月23日 11:58
1084. ID:oON8rZrp0
1085. 鳥山明の漫画は説教くさくないのが良い
1086.
1087. 218.
1088. 2014年01月23日 11:58
1089. ID:fBYmk0xn0
1090. ワンピースは絵がゴチャゴチャしてんだよな
絵画じゃないんだから
1091.
1092. 219.
1093. 2014年01月23日 12:14
1094. ID:nfxe23tK0
1095. 彼岸島とかもともとうまくないものを更に水で薄めるとかワケわからんわ
1096.
1097. 220.名無し
1098. 2014年01月23日 12:17
1099. ID:ZJtiNhrj0
1100. 鳥山→それ程深く考えてない。行き当たりばったりのアドリブ重視なので勢いがある。良い意味で肩の力が抜けてるので読んでる方も楽に楽しめる。
尾田→感動させようと必死、感情の押し売り。小学生の頃から構想練りに練ってあるので「作られた」勢いはある。肩の力入りまくりなので読んでる方も次第に疲れてくる。
1101.
1102. 221.
1103. 2014年01月23日 12:25
1104. ID:dUzjaf8H0
1105. ドラゴンボールはそりゃあ戦闘漫画だし、キャラも濃いからなあ、後シンプルなんだよな
戦闘漫画が増えたのは鳥山の影響だってジャンプ編集長が言うぐらいだし
ワンピースはやっぱり鳥山の元アシなだけあってもろ影響受けてると思うぞ
尾田が鳥山を神扱いしてるからねえ
ファンがいくら争っても当の本人達は気にもしてないだろうね
1106.
1107. 222.
1108. 2014年01月23日 12:39
1109. ID:OVa.0L4K0
1110. 6

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