二人の娘に多大な投資をしてやったのに嫁に離婚を切り出された。こんな裏切りないだろ。back

二人の娘に多大な投資をしてやったのに嫁に離婚を切り出された。こんな裏切りないだろ。


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1.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:14mgLfAarf0このコメントに返信
最初は家族や女を自分の所有物としてしか認識してないんだろうな、
生きた人間として意思を尊重するつもりなんか無いんだろうなーと思いながら読んでた
でも後半の受け答えが本心なら、本当に家族の為を思って暴走しちゃった父親なのかもね
間違ってたし大失敗したとは思うけど悪人だとは思わない
ちゃんと話しあってうまく修復して欲しいものだけど…
2.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:15n3OyKXgZOこのコメントに返信
会社の社長のような、上司のような態度で家族に接してたらそりゃ疲れちゃうだろうね
3.
名無しさん2014年01月20日 21:161FrrVV.v0このコメントに返信
「どっちかにはっきり決めたい」ってのは自分が楽になりたいだけの逃避だからなあ
ネット上ではそんな奴が溢れてるが、世の中はどちらかには決まらないことがほとんどだ
4.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:18i7UZIEbi0このコメントに返信
なんともいえねえなあ。
きっちり会社やって稼いで娘を大学まで行かせようとしてたんだろ。
普段なんて娘に言ってたのかとか、機嫌悪いときにDVなどは無かったかとか書いてくれないと判定できないわ。
もしDVなしで、ただの頑固親父なら嫁は相性悪かっただけ。
または娘も金なんてどこからでも手に入ると勘違いしてる可能性もある。
DVあり、暴言ありなら、クズ判定だよ。
5.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:19D9R6vWm20このコメントに返信
男は働くの当たり前なのかな?
経済的に支えるのって凄く有り難いことだと私は思うけどね
仕事をする大変さを知ってればこそ感謝も出来るというか…
恩着せがましいのは苛つくけどそれにしたって娘の言い様は世間知らず過ぎると思う
そしてこのレスの流れも家庭板特有の女尊男卑の考え方すぎるし
なんか男って可哀想だね
男は仕事、女は専業主婦ならば父親が頑張ってることを伝えながら子育てと家事、二人でバランスをとるもんだと思ってたよ
男は当たり前で、女は育児も家事もやって偉いってなんか理不尽だなぁ
6.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:19jN07QKbo0このコメントに返信
程々が肝心ってこった
本来子の立場からしたら、ギャアギャアうるさい親ってありがたい存在なんだけどね
7.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:28TCYxOrhH0このコメントに返信
2ちゃんなんかやってる父親だぞ。
気持ち悪いに決まってるわ。
8.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:29XBZTCo6XOこのコメントに返信
小説のキャラみたいな人だなー
肝っ玉が小さいんだろうね
9.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:30Frfl2Fg.0このコメントに返信
上の娘の家出の原因はなんだったんだ
何を言ったら家出になったのかがはっきり書かれてなくてモヤモヤする
10.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:33z4EpjZ9k0このコメントに返信
>>5
当たり前だよ働くのは
子供がいるならね
母親は子供のためなら命を捨ててもいい、それはあたりまえ、父親もそれと同じ覚悟がなきゃ
それでも家族の心が離れてしまったのなら、家族と向き合うことをしなかったのかもしれない
人と向き合うことはを人にやってもらうことはできない。
金でひとの心は変えられないし、孤独も満たせない。母親に父親の代わりはできない。そこにいて家族の中にいなけりゃ意味がないからな。
11.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:33WM9Ib7Cn0このコメントに返信
向こうが離婚したいって言ってんだから相手の進退が窮するぐらい慰謝料請求すればいい
あと興信所つけとけ。間に母子丼されてるかもな
12.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:348afmIzBH0このコメントに返信
典型的な亭主関白か。
主張自体に間違いは無いが問題なのは態度だな。
自らの主張ばかり押し付けるから嫌われる。しかし、同時に教育は親の義務で責任だから強要は出来ないにしろ主張は出来る。ここで持論を押し付けたから嫌われたんだな。
離婚はどうじゃろ?「精神的苦痛がー!」で大きい額、請求されそうだしある意味どちらも哀れ、良く『話し合う』事がいいと思う。
13.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:34jzitP3VT0このコメントに返信
なんだこのおっさん。
家族は自分がコントローラーで操作するゲームのキャラだとでも思ってんのか。
14.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:35i4n..v100このコメントに返信
これは一端離婚して別々に生活してお互い頭を冷やすしかなさそうだなー
確かに依怙地になってるし思い込み激しそうだけど報告者が一方的に悪いとも思えないし少し気の毒にも感じる
15.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:35YL.GsLOE0このコメントに返信
父親が良いとか悪いとかどうでも良いから、この報告者に「恩着せがましい」と書き込んだ全員に娘が出来て欲しい。
幸せに送り出せるなら兎も角、もしも不幸になったらきっと「俺は昔になじった男よりも劣った父親だった」と絶望してくれるだろうからな。
16.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:368Ajwjy8nOこのコメントに返信
下の娘は姉を見て、自分の意見は通らないことがわかってるから
いつもニコニコ逆らわないようにしてただけ
そうすれば攻撃されることはないし静かに暮らせるからね
17.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:395oS40Mdg0このコメントに返信
まあ、俺が働いて、金入れて皆養ってるんだから、俺がいちばんエライって親父はいるなw
どうでもいい事押しつけてきて、これだけ面倒見てやってるのに とか言うしなw
結局、そう思ってるのは本人だけなんだけど
18.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:39edW0J6YN0このコメントに返信
報告者も大概だが、スレ住民も報告者を叩きたいだけに見えたな。
19.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:41MRJdkLBM0このコメントに返信
ちょっとカウンセリングとか行っておいで。
20.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:43xtf.pRtcOこのコメントに返信
>女だからって結婚すればいいなんて考えてたら人間として大成しないだろ
これは同意だな
21.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:44T2z5MZtY0このコメントに返信
父ちゃんかわいそう…
長女最低だよ。
後々後悔しても知らん。
因果応報ってあるんだよ。
長女が親になったとき間違いなく苦労する。
親父生きてるうちに気づけばいいがな。
父ちゃん頑張れ〜
22.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:45p7Clyrq20このコメントに返信
親が自身の1番イイと考える道に子どもを誘導するのも当たり前だし、それに反発して自分の道を進むのも当たり前のこと
23.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:46RT96lq.30このコメントに返信
たぶんこの人、専門家に見てもらったら自己愛性人格障害の診断を受けると思う。
それも、それなりに重度の。
24.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:47RnR0Z1Gy0このコメントに返信
そんなんだから家出されて、離婚したいって言われんだよ
25.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:493JEYO18s0このコメントに返信
こいつウォーターしたん?
嫁と子供は逃げていいよ
この年では性格も人格も変われる可能性低いから
26.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:500K5QR6240このコメントに返信
こいつの嫁も長女も稼いできてくれることに全く感謝してなさそう
27.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:51XCKtC.7L0このコメントに返信
離婚して母親側についていって、経済的に苦労してみれば娘二人は変わる確率が高いよ
少なくとも生活のレベルは堕ちるしね
28.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:52gveqiYxG0このコメントに返信
昔のうちの父みたいだ。
年くって少しはマシになったけど。
29.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:53k6UbyrqeOこのコメントに返信
具体的に何と言われて何と言ったんだよ
家出したのも離婚を切り出されたのも結果であって、そこに到るまでの過程や言葉があったはずだが
それがわからないと、こいつがおかしいのか、妻子がワガママなのかわからないし、どうすべきかのアドバイスも貰えないんじゃないの?
30.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:535pYvbemX0このコメントに返信
頑張って家族の為に働いてはいたけどモラハラしていたのかなという印象
無職の嫁が離婚したいという事はよっぽどの事をしでかしたんだろ
31.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:54EgZxvfmp0このコメントに返信
我が強いのはよくわかるが、それ以上の性格を勝手に決めつけるのは邪推だろうよ・・・
酔ったおっさんの説教みたいなこと言ってる奴多過ぎ
32.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:56xeFe8.fj0このコメントに返信
まあ正直な話オヤジが気に入らないからって家出する奴も大概だがな
男だったら母親の過干渉でニート化するタイプ
33.
鬼女名無しさん2014年01月20日 21:58Li4FB.ys0このコメントに返信
なんかよーわからんけど家庭内は常に殺伐してそうだな
34.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:02wQEuUDTa0このコメントに返信
身内にいると面倒くさそうだなぁ
こういう人って周りを見下してるんだよね
意見が違っても自分が正しい周りが間違ってる以外ないんだよ
特に妻と娘たちの意見なんて養ってやってると思ってるから
絶対に聞かないんだよね
そんで肝心の自分の意見も対してしっかりしたものじゃないんだよ
思い込みだったり偏見だらけだったりだからあっという間に意見が変わる
見捨てられてもしょうがないわ
こういう生き方が許されるのなんてよっぽどの大金持ちくらい
35.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:03MmyFf0hJ0このコメントに返信
手に取るようにわかるわ、確かに金の面で苦労させられたことはないけれど
常に命令口調支配口調・王様むしろ神様のように扱うことを強要(というかそれ以外の対応だとキレる)
この人にとって嫁と娘は自分の所有物で思い通りになって当然・思い通りに自分を崇めて当然だと思ってたんだろうよ
私もそんな親に大学まで出してもらった恩はあるので捨てるとかは考えていないけど
いよいよになったら施設に入れる準備をしてるよ。金はあるしね
そういう風に育てられたから
36.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:04fpWtILfYOこのコメントに返信
このトピ主、うちの父そっくり。
私の処は妹が出ていったけど、その際取っ組み合いのケンカした挙げ句「家族は俺の思い通りにならないとイヤなんだ!!」って叫んでた。
これがこの人の本音なんだと二十年近く経っても思ってる。
妹は未だに帰ってこない。
私は結婚して家を出たけど、2人きりの生活になったら母はしょっちゅう病んでる。
そりゃそうだよね。
彼にとって家族=下僕でしかないんだもん。
このトピ主も同じ臭いがするんだよね。
家族が戻ってきてくれたとしても、根本的なものは変わらないよ。
37.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:067J1n.jts0このコメントに返信
離婚するのは勝手だが、嫁と子どもは生活していけるのかね?
決定的な理由がない限り、慰謝料は取れないんじゃないかと思うけど…
どんな家族でも行き違いや誤解はあるけど、金がないのもギスギスすると思うんだけどな
38.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:07ZNbPElaM0このコメントに返信
こんなん家にいたらくつろげねえー
39.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:09SYzezO9X0このコメントに返信
長女の家出や妻が離婚望んでることや次女が無表情になった原因が知りたいねぇ
家ではやすらげないって言われたっていうけど普段どういう雰囲気だったんだろう?
40.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:10bW0lNXGX0このコメントに返信
家長なんだからとか、俺の言うことを聞いていれば間違いないのに、とかこういうのは勘弁願いたいわ
でも狼狽ぶりから報告者もちょっと精神に来ているだろ
41.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:16SvS2c0azOこのコメントに返信
うちの親父かと思った。
違うのはうちの親と違って自分が間違ってるって認めてるところ。直りはしないだろうけどまだ、救いがある。
うちは、私は嫁いだらもう会わないつもりだし、
他の家族も我慢の限界でおかしくなってきてるから、それぞれ別に住む方向で準備が進んでる。
42.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:16xZx1iWKUOこのコメントに返信
疲るわ、こんな人。自分は強引に押し通して、やってやったの満足だけど、家族にとっては余計なお世話だし、関わり合いたく無いわ。
43.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:19MIVIP96J0このコメントに返信
ちゃんと反省しつつあるのはいいとおもう。
44.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:19cfkbCBMI0このコメントに返信
途中から読み飛ばしたが、なんか最初からオレ様臭が文章から露骨に溢れてるな
全く好感持てんわ
45.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:21ktymFRMU0このコメントに返信
※29、※30、あたりに地味に同意。
自分に都合の悪い情報はあんま言ってないからなあ、このまとめですらも。
言葉によるDVが半端なくヒドイとか、経済面でも全部細々と自分で見て妻の裁量を認めない経済的DVとか、そういうことやってそうだな。
46.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:22TBVjdW4I0このコメントに返信
風がお似合いでお前のことを大好きな次女
まあちょっとでも言動に漏れてりゃ次女も能面になるわな
47.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:23dsztCd0u0このコメントに返信
報告者も極端だが住民のレスや※欄も大概だなーと思う今日この頃
かく言う俺は中庸というより優柔不断なせいで頼りないと言われるが
それでもどちらか一方しか見ることのできない人より精神的にマシだと思ってる
48.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:23siP3almS0このコメントに返信
下の娘が大学受験控えてるって事は上の娘はもう高校でてるんだろ?
それで家出とか意味が解らない。家に文句あるならとっとと家出て自分で稼いで自立すれば良いのに裏で母親とこそこそ連絡とってしかも離婚とか、娘二人大学に入れてやるのがどれだけ大変か全く解ってない。
娘二人は若いんだから仕方ないかもしれないけど嫁が問題だわ。多分TVに影響されすぎ。
若しくはこの男に致命的な問題があるのかもしれないけど、これじゃ解らんしこの情報だけで叩いてる奴はちょっとおかしい。
49.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:24W.Vy0utt0このコメントに返信
おっさん少し休め、あんたが頑張ってたのはわかったし凄いと思うが暴走だ
嫁も娘も適当に無視してればいいのに、それでストレス溜めて家出だの離婚だのよくやるよ
どっちも余裕無さすぎ
50.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:25EBYjOZV80このコメントに返信
支配してたんだろうなと感じた。
中学受験だって娘たちが望んだのかな?父親の期待通り、息苦しい思いをしていそう。
嫁は自分で選んだんだから我慢もできただろうけど、娘たちは家を出る事だけを目標に生きてきたのかもね。
51.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:26MnqmVwRM0このコメントに返信
友達の女性の娘2人も父親を嫌ってるって友達が言ってたな
その父親は他人を見下すタイプらしくて、娘に離婚すれば良いのにって
言われるって言ってた。
52.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:264FargtIB0このコメントに返信
最初の読み出しの第一感で長女とこの人が発達風味なんだろうなと
だから>>335の「道に迷ったときに尋ねられないで4時間走り続ける男だろこいつw」で爆笑した
でもさ頑固なのは独立して会社を成功させるのに必要な要素でもあるから
このお父さんが家庭にむけての視野が広がってうまくいくきっかけが出来たらいいなと思った
53.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:280GU0UdFb0このコメントに返信
普通に離婚する前に、自分たちの力だけで生活してみろと言ってやればいい。
世間で金を稼ぐってことがどれほど大変なことなのか判ると思うよ。
家賃から生活費から食費まで自分だけでやってみろといってやれ。
そろそろ成人するってことはそういうことだろう。
成人したら親からの養育費もなく、協議離婚するなら慰謝料もないわけだ。
財産分与しても半分の財産しかないわけで、嫁さんも働くのか?ということになる。
まずは親、旦那の金を当てにせずに自分たちで生活できるのならどうぞでいいんじゃないの?
54.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:313tOb.zoa0このコメントに返信
金だけもらっても困るし。塾の送り迎え、成績のこと、考えてたこと、あるのかしら。
お金で、大学卒業できるなら、感謝するわ。
55.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:32JIY6qDsO0このコメントに返信
>そりゃあ俺は家族のために努力してるんだから感謝されて然るべきだろ
>俺がいなかったら娘二人ともこの世に一秒も存在できなかったんだから
これ叔父とまったく同じ台詞だわ
従姉妹に「避妊してくれても良かったのに^^」って返されてそっから大人しくなったけどwww
56.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:34yeKwTeL50このコメントに返信
>白か黒か、そうじゃなくてグレーで「持ち堪える」胆力が全く無い
いいこと言うなあ。白黒はっきりしたい人ってそんな自分が好きだよねw。
はっきりさせる自分、さっぱりしててすごい、みたいな。そうだよね、
単にグレーな状態が我慢できない小心者なだけだよね。
57.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:35.u9O5PFB0このコメントに返信
あれ?まーた娘の自演スレかと思ったら、なりすまし宣言無し?
58.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:36W0hFPiA4Oこのコメントに返信
仕事頑張って妻子を養ってるのは偉いと思うが
次女が好きな理由が「仕事でのストレスを家庭に持ち込んでも寄ってきて癒してくれるから」なのはどうかと
いつも優しいパパがたまに落ち込むならともかく
いつも偉そうな父親が不機嫌撒き散らすなら幼いのに顔色伺わなきゃならなくてストレス溜まっててもおかしくない
ニコニコ笑ってるからといって何も考えてない、文句ないわけじゃないんだよ
59.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:38S8j7vDhP0このコメントに返信
面白い人だな、こういう教育を受ける人生もありだったかも知れん。
ただし成功へのプロセスがしっかりしていればだが。
良い学校、使われる人間にならないような教育という理念の達成を「中学受験」「大卒」と他人にぶん投げたり
「決まってる」「当然の事」とい表現を安易に使っている時点でお察しだが。
60.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:384FargtIB0このコメントに返信
※56
小心者というか白と黒しかなく中間でうまくやれないのは
いわゆる発達障害の脳の特徴だから
61.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:40iD.rHJHj0このコメントに返信
レスしてるやつら性格悪いな
いちゃもんに近い
62.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:44Taj4yjep0このコメントに返信
こりゃ家庭にいても疲れるわ
63.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:44DSO31p.70このコメントに返信
はあ。我が強いって事はわがままなこだということも含む。
投資にしても愛情を投資しなかったのが曲がった方向にいったな。
下の子は甘え上手なだけだよ。
64.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:49bjVOa1cz0このコメントに返信
米53
まさにこれ
クズ女が三人そろって自活できんのかね
慰謝料ガーとかぬかすなよ
65.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:49dxIRsGaX0このコメントに返信
息苦しい…
たしかにこの家庭にはいたくないかもしれない。
66.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:52TJ3fh0Fx0このコメントに返信
これをいちゃもんって言う奴は人間性が悪い
家族を下僕、自分の所有物としか思ってない男に問題があるい決まってるだろ?
家族は一人一人が独立した人格をもった人間っていう当たり前すぎることすら理解できてない
いちゃもんとか言ってる奴は同じように家族に下僕扱いされても喜んで受け入れるのか?
67.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:54kbxR2Smo0このコメントに返信
※16が正解だと思う。
そうやって自分を守ることは悪くないが続けてると何も決められない大人になってしまう。
しかも家でも取り繕うのはすげー心が疲れる。
長期間続けると心が疲弊して物事に無気力になってしまう。
ソースは自分。
今のうちに環境を変えないと社会出るとき苦労するよ。
68.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:548eFvF2Rf0このコメントに返信
私の父との一番幸せな思い出は海まで鮎っこ釣りに行ってカーキャンプしたこと。
お金はなくてもそういう思い出を糧に楽しく生きてます。
姉は頭良いからそこを伸ばして宮廷へ、私は大体姉で相場が掴めたから好きなことの資格とって生業にしてる。
良い親って、一人一人の良いところを活かせる人生設計を一緒に考えてくれる人だと思うな。
69.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:55CMEI31Ng0このコメントに返信
> 俺に従えば間違いはないのにどうして言う通りにしないんだよ
これが全てだな
自分ルールを家族全員に適用しようとしてたんだろうな
それが正しいと信じ込んでるから、家族全員に自分が考える安心安全な生き方をさせようとしてたんだろ
報告者はアスペだと思うわ
※23
自己愛性人格障害者はもっと気持ち悪い生き物だぞ
目的を果たす為なら手段は選ばず、虚言癖がありモラハラも得意
自己愛性人格障害の目的は他人から賞賛されること、賞賛されて自己愛を満たすこと
自分のメンツを潰した奴に執着して徹底的に潰そうとすることもある
頭が悪くて自己愛を満たせない自己愛性人格障害は、鬱になったり死ぬ死ぬ詐欺してみたり、宗教なんかに嵌ったりもする
ぶっちゃけるとトンスルランド人の気質がこれに近い
70.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:55TJ3fh0Fx0このコメントに返信
※64
なにが
まさにこれ(キリ
だよwww
自活できるから上のはでてったし、離婚するっていってるんじゃんw
女をすべてクズだと思わないと生きてけないんでちゅねw
女に相手にされない男の僻みってみっともねーな
71.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:56Ca.R6QgO0このコメントに返信
なんちゅうか、娘の第二次性徴にも口をはさむ権利があるとか思ってそうだな
いや完全に決めつけだけど、この態度だと
「家族だろ!その生理用品を買う金は俺が稼いだんだ!」
みたいなことを平気で口走っててもおかしくないわ
大体投資って必ず当たるもんでもないのにね
物言わぬ株式だって不動産だってそうなのに、なんで一人の人間も同じように扱えるのかわからん
72.
鬼女名無しさん2014年01月20日 22:59cQWaMU.P0このコメントに返信
結局具体的に何が悪いのかわからんのでなんとも
それにこりゃ息苦しそうだとは思うが、女が3人もいて、表面上従いつつ適度に操縦したりできないものなのか
73.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:10uUULRDV20このコメントに返信
結婚する前か子供生む前に嫁さんは見切りを付ければ良かっただけだろ。
人は変われる成長する?とかゲームのキャッチフレーズであって、現実だとトラウマレベルの事が起こらないと人間変わらないしな。
結婚すれば落ち着くとか思ってるそこの貴方、現実はドラマのように甘くないのですよ。
74.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:11Ec9OAG840このコメントに返信
あぁ、うちの父親みたいだ。
超絶ワンマン経営の社長してて、仕事は出来るらしいけど、家族にも同じようなに「俺が決めたことに従ってればいい。お前たちは歯向かうな」って態度。親に感謝しろってのも、小さい頃からずっと言われてるな。
父親が稼いだお金のおかげで、それなりの学歴を得て、今も満足のいく仕事を出来ているのだとは思うけど、いまいち感謝だとかの感情は生まれない。
義務的な会話はするけど、不必要な、むしろ家族にとっては必要な、くだらない話は全くしないや。
75.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:12G5UyAMBa0このコメントに返信
お前が居ると息苦しいんだよ
ただそれだけ
同じことを教えている親でも、息苦しくないのもいる
お前にはできなかった
それを改めなければ家族は戻らない
わかった?ボク?
76.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:15kbxR2Smo0このコメントに返信
※72
操縦は無理だと思うよ。
こういうタイプは自分の考えが正しいって絶対折れないから。
しかも相手の経済的自立をあえて奪うタイプが多いと思う。
そうすることで自身のアイデンティティを獲得しより主張を通しやすくする。
なまじ社会的には有能?なんだからなおさらでしょ。
77.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:20a.HyRPqN0このコメントに返信
反発しない下の子にしか愛情なさそうだね
上の子は言うこと聞かないから家出しても流してきたのかな
家出するってわりととんでもない事件だと思うけど、それでも亀裂を放置したあげくの結果だね
78.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:20Bwomnu5J0このコメントに返信
333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/08(水) 00:24:04.14
職場はお前さんが頑張るところ
家庭はお前さんが少しばかり甘えるところ
今更だが、お前さんが帰る場所なのに何で気を張ったかな
このセリフが個人的にタイムリーすぎてグッときた
79.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:21oEjdOrqi0このコメントに返信
孤独死一直線
この人の親はどんな人なんだろうかね
80.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:23S4fO2yA50このコメントに返信
親父の気持ちも分からんでもない
ただ、この親父は冗談とか通じなさそうだし会話がしづらいだろうな
アタシ将来はAKBに入りたいなぁーwとか娘が冗談で言っても
おまえじゃ無理に決まってんだろ!大学池、大学!とか怒鳴って、しらけさせたりしてそう。
これ、子供が娘でなく息子だったならまた結果は違ってる気がする
ただし息子にとっても親父は家にいて息が詰まる存在であることには変わりないけど
81.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:24YUzJz3aA0このコメントに返信
鬼女くせぇレス多いな
下が大学受験みえてるなら養育費もあと数年だろ
成人までの養育費だけ一括ではらって、現実みせてやればいいさ
82.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:26k3T1ktdM0このコメントに返信
離婚するのは勝手だけど学費や生活費は自分で何とかしろって話だな
この親父にも問題はあるけど、短所だけ見て叩くような冷酷な人間が多すぎる
会社を成功させて子供二人育ててるんだし十分だろ、完璧な父親を求めすぎ
83.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:26hzC1d8B.Oこのコメントに返信
下の子は懐いてたんじゃなくて父親の機嫌をなるべく損ねないよう損ねないよう接してたんじゃないだろうか…
お姉ちゃんが家出する性格だから自分は最低限いい子でいなきゃと
離婚の選択肢がでた以上繕う必要がなくなったから通常の冷めた態度に戻ったんだろ多分
84.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:26hzC1d8B.Oこのコメントに返信
下の子は懐いてたんじゃなくて父親の機嫌をなるべく損ねないよう損ねないよう接してたんじゃないだろうか…
お姉ちゃんが家出する性格だから自分は最低限いい子でいなきゃと
離婚の選択肢がでた以上繕う必要がなくなったから通常の冷めた態度に戻ったんだろ多分
85.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:27bAirB.Sf0このコメントに返信
専業主婦に娘二人でどうするんだか、なんか一時の感情だけで動いてそうだよ
失敗して元旦那に泣きついたら…あっちが了承してくれたらだけど
それこそ完全な主従関係になっても文句を言えない状況になることを理解しているのかな?
まぁ、覚悟としっかりとした計画があるなら好きにすればいいさ
86.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:41.taeylyP0このコメントに返信
>>342
>白か黒か、そうじゃなくてグレーで「持ち堪える」胆力が全く無い
>どっちかに決定していないと落ち着かなくてイライラする、ってのは小心者
おおー。なんか納得した。
87.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:47PNqL3W4s0このコメントに返信
結婚してないけど、俺このタイプだわ
こどもの意見は結局、幼い
道筋をたててやるのは親の立場だと思う
だから、子供の意見なんて、と軽くあしらってしまう
相手にされないのは、この年になっても悲しいことなのにな
88.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:53.T5bktgZ0このコメントに返信
こりゃうざいわ。
子供が小さい頃から自分の価値観や考え方を押し付けてきたんだろうな。
子供が何かしたいと言っても、自分の気に入らなければ全力で阻止・反対してたんだろうな…
89.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:54J0sYkkRf0このコメントに返信
※85
この旦那の場合離婚したら精神的・経済的dvで慰謝料をがっぽり取られそうだから
嫁と子のことより、むしろ自分の行く末を心配すべきじゃないかねw
普通、ある程度成長した娘は父親側につくものなのに、このそっぽ向かれ具合を見ると
どう見ても旦那が原因で家庭が破綻してるっしょ
90.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:54.53FIppi0このコメントに返信
正直、報告者は最低限の礼すら受けれてないと思うぞ
未婚が増えてる今時、二人育てて教育受けさせるのを当たり前で済ませるのもな
頑固で鬱陶しい親が相手なら、最終的に決裂する事はあるだろうけど、
親と思った事はないとか、安易に即出て行くとか、本当に報告者よりマシな態度か?
91.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:57DJkkPd7.Oこのコメントに返信
はじめ「こぶつきの嫁と結婚して、連れ子を養って学校まで行かせてやったのに子育てに目処ついたら離婚を要求された」という話かと思った。自分の娘なのか!と少なからず驚いた。
92.
鬼女名無しさん2014年01月20日 23:58vTZlqTgD0このコメントに返信
この人は別に家族にちやほやされたがってたわけではないような気がするな
ただあの曖昧な書き込みからでも収入や学歴への執着は伝わってくるし、本人も「厳しくした」った言ってるからね
二番を獲っても「なんで一番じゃないんだ、一番の子に比べて努力が足りてないんじゃないのか」
一番でも九五点だったら「なんで百点じゃないんだ、間違えなきゃいいだけだろう」
進路も「そんな大学行ってどうする、ろくな仕事につけないぞ」
「○○なんて大して稼げないだろう、もっとまともな仕事につかないと金をかけて育てた意味がない」
みたいなお父さんだったんだろうね
93.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:06fGhf3w9h0このコメントに返信
多分だけど、報告者が弱すぎて家庭でも外用の顔しか見せなかったことが原因じゃないかな。
家族の弱さすら受け止めきれず、厳格に縛ろうとした。 彼女達の感情すら思い量る事をせず。
子供だって人格を持った人間、ちゃんと話を聞いてやらなきゃ反抗されるに決まってるw
下の娘は媚を売っていたに同意。 あきらかおかしいもんw
しかし「下の娘だけでも取り返したい」は鳥肌立ったわ。 きっしょい。
94.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:13gQIhiHFcOこのコメントに返信
起業してって書いてあるけどさ
こういう協調性のない我の強い人は普通にお勤め出来ないよね、間違いなくw
正論ばっかり押し付けて先輩同僚後輩からウザがられるタイプ
ウザがられてるのに何がいけないのか全く解ろうとせずに
周りがバカばっかりでボクチン可哀想と思ってるんだろうなぁ…
多分一生気付かないわ、これ
95.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:14pddl1YKE0このコメントに返信
下の娘は懐いてたんじゃなく、お前を恐れて必死に機嫌を取ってたんだろうよ。可哀想に
96.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:14K5Ex9vQ00このコメントに返信
ちっさい男
97.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:15P0uHX.1F0このコメントに返信
>恩着せがましいって、家長なんだから家族を導くのは当然のことじゃないのか
>俺に従えば間違いはないのにどうして言う通りにしないんだよ
自分の父親だわこれ
何かと命令してきて召使レベルの命令までしてくるから断ったら
「お前は俺の言う事を黙って聞いていればいいんだよ!」とか抜かしやがる
98.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:15OBxWYkH00このコメントに返信
要するに、自分の考えた答えが返ってこないと
不機嫌になるタイプなんだよ、この人。
嫁は旦那の性格をわかってるから従ってきただけ。
次女は長女と父親のやり取りを見て機嫌を損ねない方法を学習しただけ。
多分長女は、私立中学行きたくなかったんじゃないかな。
でもこの人は「お父さん、お金かかるのにいい中学に入れてくれて有難う」
って答えを期待してて、それを言わなかった長女が嫌い。
次女はそれを見てたから「いい中学に(略」を言ってくれたから好き。
99.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:17cSk2Gc6s0このコメントに返信
途中から読んでないけどメサイアコンプレックスみたいな感じかね
典型的な毒親だな
自分の理想を押し付けて子供の幸せには無頓着な奴いるよな
単細胞のおっさん
100.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:24zAh5zPVF0このコメントに返信
悪い人じゃないんだけど、色々間違えている
「誰に食わせてもらっているんだ」「お前らは俺の言うことをきいていればいい」の時点で、
モラハラ・DVに該当しちゃってるしなぁ
101.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:24XrrtyY0J0このコメントに返信
投資の格言に「卵は一つのカゴに盛るな」ってあるよね
だからよそにも家庭を持てばよかったんだよ
子育てが投資ならばね
102.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:29Hc0EXdNt0このコメントに返信
モラハラとかセクハラとかすぐ言い出す風潮は嫌いだが
こいつは正真正銘の糞
下の娘は懐いてる? 同情されたんだよボケ
103.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:34B5iXvAic0このコメントに返信
いやいや、こいつが家出って言ってるだけで、
単に長女は就職して自立してっただけかもよ?長女の学費云々が無いし。
長女が自活できてて嫁に帰る実家があれば、
次女の進学費用だけ養育費や財産分与でなんとでもできるじゃん
104.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:37AmasTCjv0このコメントに返信
仲のいい友人の父親がこんな感じ。
友人(長女)が父親と罵り合い、時に殴り合いまで演じるのを見て、下の妹たちは逆らわず(親父好みの)堅い職についたそうな。
105.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:42DIhOSbjX0このコメントに返信
どう考えても後半が報告者の真の姿じゃないか
それを前半の自暴自棄なレスだけ持ち出して家庭内でもDVしてそうとかゲスの勘ぐりっていうかこいつらが報告者を叩けるほどの人格の持ち主とは到底思えないんだが
106.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:42eyeR6Kr.0このコメントに返信
こいつが言ってることって母親をDisってるってわからないのかな?
「凡庸な人生を歩まないように」「使われる人間にならないように」
「安定した収入を得るように」「妻は専業主婦。俺の収入で十分、無理に働く必要はない」
聞かされ続けた奥さんと子供達は一体どんな気持ちでいたんだろうね。
107.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:44dTCsPomQOこのコメントに返信
報告者に大きな問題があるのは間違いない
しかし、叩いてもいい相手だとみるや過剰に邪推して(書いてない情報を勝手に決め付けて)こきおろす奴らは、別の意味で性根が卑しい
自分の立場からしか物を考えられない人間がこれほど多いことに寒気を感じる
108.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:44lpC4t3f20このコメントに返信
嫁も娘達も意思がない「女子供」と捉えてるから社会もそうのはずだ。ッテコトよね。
「報告者が恥ずかしくない教育」で条件さえ整えてやれば父親の役目を果たしてると。
家族とは名ばかりでお仕着せの篭に入れてただけなんだよね。
今どき父親不在でも「暖かな家庭」は築けます。
109.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:45DIhOSbjX0このコメントに返信
この板には叱らない教育(という名の育児放棄)をして子供を自由に育てて(堕落させる)るつもりの親が多いんだろうなぁ
110.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:46lpC4t3f20このコメントに返信
多少稼ぎが悪くても良い父親は、家族に捨てられない。
111.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:50b70uvsHhOこのコメントに返信
自分の失敗を子供にさせないってのは間違い。
取り返しのつかない失敗にならないように、いつでも手を添えてあげられるようにするだけ。
家出してる娘さんに間違いが無い事を祈るわ
112.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:50Q.4qnJrTOこのコメントに返信
お前を養うのにいくらかかったとか 投資したのにとか言われるのでタイムリィ
養育費学費全額弁済したら対等な扱いになるのかね
113.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:50UV69ybMP0このコメントに返信
こいつ、本人たちの判断に任せるとか言ってるけど、結局自分からは行動しないし、自分のしてきた事を悔い改めたりもしないんだな
うちの父親にそっくり、すぐ金のことを言ったりするところとか
子供の頃から自分優先でパチ屋、休日に遊んでくれたりどっか行ったりしたことなんて数えるくらいしかない、気に食わないことがあるとすぐ機嫌が悪くなって怒鳴る
父親と違う意見言うと「誰が金を?」とか言い出す
共働きで父より激務で稼ぎが良い母の方がずっと遊んでくれたし、色んなところに連れていってくれたし、お金のことだって一言も言わなかった
金を出してやった?ってやたら主張するのは、自信を持てる部分や実際にやったことがそれしかないからでしょ
だったらこっちだって、お金出してもらった部分にしか感謝出来ないし、それだけの好意や愛情しか持てないよ
114.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:53Gyru6MuF0このコメントに返信
違うね、これは女性陣が権力闘争に「完敗」しただけだよ
父が金稼いでる間はくいっぱぐれたりしないだろ
そんな家庭でならもっとワガママにも振舞えた筈なのに
父が絶対的な権力者でもあった為にソレが出来なかったのさ
権力闘争は、「相手を殺す」「自分を殺すか逃げる」しかないわけだが
「完敗」しちまっているせいで、自分を殺すか逃げるかしか選択肢は無いのさ
115.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:54Gyru6MuF0このコメントに返信
だから、家出したり、離婚したり、媚売ったりしか出来ないだけ
嫁と娘の行動は
ちっともおかしくなんてないぜー、きちんと理にかなってるぜー
権力を握れなかった人間が採る行動しかやってないぜー
116.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:56OrAHUafs0このコメントに返信
なんだこのスレ。
どないせいっちゅうねん
117.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:56B.khZuTuOこのコメントに返信
尽くして尽くしてそして捨てられて 男は 哀しい濡れ落ち葉♪ はい、ご一緒に(^^)/
118.
鬼女名無しさん2014年01月21日 00:57UV69ybMP0このコメントに返信
追記
家族の家長だからって理由だけで何でも言うことは聞いてもらえて優しく愛情を持って接してもらえると思ったら大間違い
家族同士だって人間なんだから、接したようにしか接してもらえない
119.
鬼女名無しさん2014年01月21日 01:05YfgTC3wX0このコメントに返信
子供にも自由はあるが、それは金運んでくる父親あっての話だ
反抗は仕方ないが、ある程度服従はしないと駄目だよ
自由と好き勝手は違う
毒気味でも独り立ち出来ないうちは親に従うのが人間社会だよ
120.
鬼女名無しさん2014年01月21日 01:05TBaJh.id0このコメントに返信
具体的な話が全然ないから程度がよく分からないけどワンマン親父っぽいな。
下の子とだけはうまくいっているように感じてたのは,下の子は上の子の様子を見て空気の
読み方を学ぶ傾向があるからだろうなあ。
2人目だと親の方も経験からくる余裕ができてきて,上の子に対してほどは
厳しくしない傾向があるしな。
121.
鬼女名無しさん2014年01月21日 01:09TOiW.Cq1Oこのコメントに返信
養育義務ってしってる?
最初から作るなやw
122.
鬼女名無しさん2014年01月21日 01:14AFyW.jNA0このコメントに返信
必死に頑張るが地の人なんだろう
ここの意見聞いてると人は誰でも同じような思考で同じような行動をしなきゃいけないって事ばっかりかいてるね
この人は今回失敗したけど、皆大小あれど人間関係での失敗はあるよね?
それとも常に正解を出し続けてきたの?
相談に乗ったりする際の指摘や感想を言うのはいいと思うけど人格否定までしている人達は自分に跳ね返ってこないように気をつけるんだね。
123.
鬼女名無しさん2014年01月21日 01:28Yyeq.ot50このコメントに返信
お幸せな奴とモラハラ野郎はこいつの養護してるけど
実際こいつはどうしようもないと思うよ
良い人生だの間違いがないだの言ってるけどさ
それって誰にとっての話なの?
金払ってるからって本人が望んでもいない幸せを押し付ける権利があんの?
養ってるからって自分の意見が何でも通ると思ってんじゃねぇよ
ある程度育った以上もうそいつの人生だし自分の人生くらい自分で決定させろよ
思い通りになるお人形でも作りたいのか? 気持ち悪い
自己満足で自分の子供はこうあるべきだって言うのを押し付けるのと
子供のことを考えて道筋を示すのは全く違うのがわかってない馬鹿
実際子供の話なんてろくに出てこないじゃん
自分は金を払った 自分に懐いていた 自分になついてなかった 自分は家族のことを考えていた
ひたすらひとりよがりで家族のことなんて見てないんだよ だからこういうことになる
124.
鬼女名無しさん2014年01月21日 01:32SYKBAvOx0このコメントに返信
俺はあながち間違ってないと思うけどね。この親父は。
125.
鬼女名無しさん2014年01月21日 01:3711T7dOF20このコメントに返信
女を見下してるやつが娘持つとこんな感じなんだろうな
これで息子でもいたら、娘はたちまちサンドバッグだっただろうって簡単に予想がつく
126.
鬼女名無しさん2014年01月21日 01:47gRyga30.Oこのコメントに返信
親なんだから子供育てる(教育)の当たり前なんじゃ
コメントの下の娘は媚び?ってのありえそう
下の子って要領良いし、上の娘が反発してたなら尚更
127.
鬼女名無しさん2014年01月21日 01:47g4ufUigS0このコメントに返信
能力も学も目的意識も収入もない子供作ってるそこらの親よりは随分マシだと思うがね
128.
鬼女名無しさん2014年01月21日 01:4711T7dOF20このコメントに返信
妹の反応を見て、間違ってないとか言える神経がわからん
この子はにこにこにこにこ、まぁまぁまぁまぁ、仲裁してバランス取ってるだけなんだよ
彼女の感情はどこにもない
バランサーとして犠牲になっちゃったんだろうね
恐らくこの子はヒステリーなんて絶対起こさないよ
それだけの感情の起伏がもうないから
姉ほどの強さというか我慢の無さは無かったんだろうね
本当の感情を出すのにはものすごく時間がかかると思うし、それでももう、普通の娘さんの時代は帰ってこないだろうけどね
129.
鬼女名無しさん2014年01月21日 02:01j4CaEj7M0このコメントに返信
恩着せがましい言い方になるのも、出て行ったからそうなったのかもしれないし
よくお前ら一方的にゲスパーできるなw
130.
鬼女名無しさん2014年01月21日 02:05DyCaa4j00このコメントに返信
「育てた自分に対して恩を返せ」っていうのは典型的な毒親の発想
おまけに、コントロール型ってのがセコ臭いったらありゃしない
子育ては投資じゃないんだから、子供が親から受けた恩のほとんどは
さらにその子供へと受け渡していくというのが、普通の親の考え
自分が、単に自己中でみみっちい男だって自覚しろ
131.
鬼女名無しさん2014年01月21日 02:08g4ufUigS0このコメントに返信
娘の代弁者になってるつもりのやつが多すぎてワロタ
勝手に人の気持ちを語ってるのはどっちだっていう
132.
鬼女名無しさん2014年01月21日 02:12wtxSXX9M0このコメントに返信
うちの母にそっくりさんです。
彼女はすべての家事スキルや芸事、完璧ですが、選択肢を持たせてくれない人だった。家柄もいい。退職するまでは大手勤め。
テストはオール5当たり前。誉めることはないが4があればそれについて煩い。
子供に夢よりも嫌な現実ばかり教える。
私たち兄弟はまだよかった父という逃げ場があったから。母の兄の子、私の従兄弟は大学受験失敗でノイローゼ、精神科行きになって今もなお服薬していると聞く。
報告者の言ってることだいたい聞いたことあるセリフだったわ。あほらし。
133.
鬼女名無しさん2014年01月21日 02:19liYHdvPG0このコメントに返信
娘や嫁に、家出や離婚請求という形で訴えられても「俺は間違ってない」
一方、2chで顔も見えない、名前も知らない赤の他人に三時間ほど糾弾されただけで
意気消沈して「俺が悪かったのかも」
妻子を心底なめきってたんだな。
これじゃ愛想尽かされるのも道理だよ。
134.
鬼女名無しさん2014年01月21日 02:20PYbEmSHnOこのコメントに返信
かわいそうなお父さん。これからは自分だけのために生きていけばいいんだよ。家族に捨てられたんだからさ。そんな家族のためにはもう頑張らなくていいよ。
135.
鬼女名無しさん2014年01月21日 02:23vz76H3XNOこのコメントに返信
うちの父親に似てるわ。モラハラ系。
俺が食わせてやってるとは面と向かっては言ってこないがそれが考えの根底にあり、養ってやっている家族が自分の思い通りに動かないのはおかしいと思っている。
物事は白黒つけなければ気がすまない。思いやりがない。
この報告者は自分の非を認めるだけまだマシなのかなぁ。
悪い人ではないとわかってるんだけどうんざりだし一緒に住みたくない。
136.
鬼女名無しさん2014年01月21日 02:33VuoGiZkS0このコメントに返信
感謝を強要や義務にしたらいかんよ、子供には投資より寄付ぐらいの心持のがお互い楽。
金銭や育児にいい加減で無責任な親よりマシだけど、真面目すぎて窮屈なのもわかる。
報告者がいつもニコニコしてた下の子の方を可愛く思うのと同じく、子供達も厳格すぎる父親よりも母親についたって事だろうなぁ。
137.
鬼女名無しさん2014年01月21日 03:01MSAKCpG.0このコメントに返信
あきらめろ。
138.
鬼女名無しさん2014年01月21日 03:12kamVN4CcOこのコメントに返信
可哀想だけどこの性格なら嫁も娘も逃げ出すわ。常時モラハラとか病みそう。
下の娘はたぶん既に病んでたのかもしれないね。
139.
鬼女名無しさん2014年01月21日 03:37dXEGFD8h0このコメントに返信
自分の子供なんだから育てるの当たり前じゃね?って思うんだけど...
家族もここまで言われたら出て行くわな 奴隷みたいな暮らししたくないし
140.
鬼女名無しさん2014年01月21日 03:50OpMTxOSv0このコメントに返信
子供も嫁も、一人の人間なんだよな
家庭を築くって、自分が望んで家庭になって欲しくて嫁と結婚して子供作ったんだろ?
嫁や娘の世話やってやってると思ったら恩着せがましくて逃げられるに決まってるだろ。
家族なんて必要ない、あいつらが勝手に居座っただけ、だからある程度の約束の元投資した、ならわかるが。
子供育てるって産む選択した以上は当たり前なんだよ。思い通りにならないから上の娘は要らないって、なんなのこいつ?人間としての責任すらない。
141.
鬼女名無しさん2014年01月21日 03:59nu1ymoWL0このコメントに返信
共働きの母親の立場だけど
自分のおかげで立派に育ったんだから感謝しろ!って思わない。
当たり前だけどさ。。。
そこを報告者はよくよく見つめないとダメだと思うの。
子供や奥さんの問題じゃなくて、自分自身が何故そう思ってしまうか考えないと。
毒親の発想かどうかはわからないけど、報告者が余りにも自身にしかベクトルが向いてない姿は異常だとは思う。
アルコール依存症のお父さんはこういう雰囲気なのかな、とか、非現実的な感じ。全く共感できない。
私の旦那もそうは思ってないと思うし、普通の親御さんはそうは思わないよ?
142.
鬼女名無しさん2014年01月21日 04:08cXZxgEmjOこのコメントに返信
ひと昔前の親父には、こういう人いたじゃないか。ただ、ひと昔前の妻は出て行かないし、例え出て行っても親父もこんな風にオロオロしなかったんじゃないかな。
143.
鬼女名無しさん2014年01月21日 04:10QP0oqGJoOこのコメントに返信
叩かれる内容か?
144.
鬼女名無しさん2014年01月21日 04:13zZV.ulV20このコメントに返信
>俺に従えば間違いはないのにどうして言う通りにしないんだよ
そもそも「どうして言う通りにしないのか」が聞き出せてない時点で負け。
子ども自身の視点や感性を100%完全にモニターできるならあるいは「間違わない指示」を保てるかもしれないが、有りえないわな。
145.
鬼女名無しさん2014年01月21日 05:25K8U5ohE20このコメントに返信
~してやって、とか言い方がマジで恩着せがましいし、なんか疲れるなあ。
癒してくれるとかアホか。ペットじゃねえんだぞ。
146.
鬼女名無しさん2014年01月21日 05:265dV9gOd90このコメントに返信
父親だけが悪いとは思わん。
子供の年齢的に、そろそろ稼ぎよりふんだくった方が良いタイミングで離婚切り出した嫁も大概
147.
 2014年01月21日 06:05poArH9UB0このコメントに返信
まあ、細かいところはわからんから
どっちが悪いとか決め付けられないんだけど
父親の「俺が生活させてやってるんだろ」的な思考が
何か問題を引き起こしているような気がしないでもないな
148.
鬼女名無しさん2014年01月21日 06:13xJBNjT9w0このコメントに返信
こんな幼い大人いませんwww
爆釣れですねw
149.
鬼女名無しさん2014年01月21日 06:44ByCPPfi50このコメントに返信
この人は悪くないと思うよ。
うちもだったけど、女の子二人に母親で一人が父親の悪口を言い出すと女性はみんな流されるんだよ。
だからいつもうちは母親が父を褒める様にしてた。
そういう事が出来ない母親だったり、娘のどちらかが口がたつと父親を尊敬しなくなる。
この人の奥さんが最低の母親なんだと思うよ、別れて可愛いホステスさんとかと遊んで暮らしたらどうだろう?
娘も社会人になるみたいだしお金出す必要ないと思うよ。
150.
鬼女名無しさん2014年01月21日 06:47hCV.yEFQ0このコメントに返信
いないいといいねえ
しかし報告者と娘の間を取り持ち調整すんのが母親だろうにな
151.
鬼女名無しさん2014年01月21日 06:54lJZOHf7H0このコメントに返信
あの、下の娘が大学受験を控えているということは、上の娘さんの年齢はいくつだ?
少なくとも大学生か浪人か社会人だよな。浪人ならともかく、大学生か社会人なら家出ではなく、自立しようとしただけなのでは?それを家出と言って無理に連れ戻したなら、やっぱりただの束縛か、子供を所有物としてしか見ていないのでは?
152.
鬼女名無しさん2014年01月21日 07:23MYGe7BXY0このコメントに返信
でも父親に経済的に支えてもらって、
習い事とか私立の学校に
行かせてもらってるのに
家出して報告者さんを責めるのは
おかしいんじゃないだろうか(´・_・`)
自分で稼いでから文句言えばいいのに
153.
鬼女名無しさん2014年01月21日 07:27ZsuOQvFt0このコメントに返信
最後のレスに書かれてるとおりだ。こういう極端で人の話を聞かないヤツは、いざってときの胆力がない。
すぐぽっきり折れる。グレーゾーンで堪え忍ぶってことができない。
154.
鬼女名無しさん2014年01月21日 07:47mwCfONPf0このコメントに返信
「〇〇してやった」って言う奴は老若男女国籍問わずクズですよ
155.
鬼女名無しさん2014年01月21日 07:502euD1aM8Oこのコメントに返信
次女はなついていたのではない。無事に生きていく為に頑張って恐い父親のご機嫌とってただけ。ご機嫌とっといたら怒鳴られない等メリットがあるわけだよ。しかも損得勘定してそうしてる訳じゃなく、本能なんだよね。
虐待親が子供ころした?とかいうニュースでさ、子供は健気に親を慕っていたとかいう話聞いたことあるでしょ。自分が頑張ればいつか愛してくれる。自分を守ってくれる親はこの人しかいない。子供は本能的にそう考えて行動する。
ダメ親に媚び売る行為が虚しい事だと気付けるぐらい成長したら、離れられるんだけど。
次女はやっと成長したんだよ。良かったね、あなたの娘さんは立派に成長してますよ。
156.
鬼女名無しさん2014年01月21日 08:15x4wWDXUVOこのコメントに返信
>>335の車の運転の例え、自分や夫、ウトでやったら面白かった
157.
鬼女名無しさん2014年01月21日 08:18OH.r2zsg0このコメントに返信
この父親義父にそっくりだ〜(笑)自分の選択が絶対に唯一正しいって思ってて家族をそれに従わせて当たり前だと思ってる。人の立場に立って考えられない人。旦那は心底義父を嫌ってるよ。
私の父親はすごく柔軟性があって家族思い。仕事もできる。だから姉も私も母も父のことが大好きだ^_^
158.
鬼女名無しさん2014年01月21日 08:330kKMAF.g0このコメントに返信
具体的にどんなことを言ったりやってきたか、一切書かない時点でお察しですわ。
気団のバカって、まず自分がやられたことだけ書いて被害者ヅラして、都合の悪いことは一切書かないよね
159.
鬼女名無しさん2014年01月21日 08:37tcHkn6DN0このコメントに返信
気持ちは判る。
確かにこうなったのには旦那にも間違いなく原因がある。
けど、そういう環境を作ったのは間違いなく嫁
相性問題もあるけれど、専業と娘の組み合わせじゃ良くある話
良い嫁なら(この旦那でも)こんな事には絶対にならない
まぁ、相性的なのもあるよね
160.
鬼女名無しさん2014年01月21日 08:522FRFOp0O0このコメントに返信
頑固親父の気持ちはわかるなあ
根が悪い人ではないようなので妻子もワンチャンス与えてあげてもいいように思うのだが
俺も同タイプだと思うから、40過ぎでも結婚してなくてよかった
161.
鬼女名無しさん2014年01月21日 08:53YQeHPvJt0このコメントに返信
お父さん可哀想。
でも、息苦しいのも辛い、子供からすると。
高度な教育を受けるきっかけをくれたのは、必ず後で糧になる。
かといって、完全に父の奴隷になるのもまた違う話。
母娘は2度と、父の財力に頼らない。
例え未成年で権利があったとしても。
その代わり、父とは離れる。
これが最適解な気がするよ。
162.
鬼女名無しさん2014年01月21日 08:53AG.lGg.pOこのコメントに返信
ワンマンな会社の定職率が低いようにワンマン的な家庭もいずれは壊れるように出来てる。
人の指摘にわけわからん返答や言い訳しかしない辺り自分以外の人間を見下して生きてるんだろ。
だから反抗しないでちょっとの事で崇め奉ってくれるペット的な人間が好きで手元に置いておきたいってまんまワンマン社長な思考じゃねーか。
そりゃ。ワンマンで金だけで繋ぎ止めてる家庭じゃ社員と同じで同等の金で働き安い環境の会社に移る事と根本的な問題は同じだろ。
ちょっと人との繋がりを色々考え直す時期に来てるだけだろ。
163.
鬼女名無しさん2014年01月21日 08:55YQeHPvJt0このコメントに返信
米152
そうだね、自分もそう思う。
でも家を出ただけマシなのかもしれない。お父さんはもう娘はいないものと思うのがお互いの幸せだと思う。
1番ひどいパターンは2chでも見かけるけど、親のせいで心を病んだ、毒親だ、アタシは奴隷じゃないって言いながら、実家を出ず働きにいかないメンヘラ。
164.
鬼女名無しさん2014年01月21日 09:02MbAJYOzpOこのコメントに返信
報告者の思考回路ってすげえシンプルだよな
こんな単純頑固馬鹿親父の考える幸せに付き合ってられねえよ
165.
鬼女名無しさん2014年01月21日 09:07.NvbfVOUOこのコメントに返信
本人的には善意のアドバイス、それ以外はモラハラと取られるような言動だったんだろうな
父親似の長女はガンガン反発して家出、父親を理解してはいたが耐えられなくなった嫁と次女も次いで家出ってとこか…
166.
鬼女名無しさん2014年01月21日 09:17zeaZJ36H0このコメントに返信
グレーで耐える胆力かー。なるほどな。
まあこの父親の言うことも分かるよ。
意地悪いツッコミが多いけど、揺さぶられて本音が出るもんだし。
子供がまだ若いうちに揉めて良かったじゃない。
167.
鬼女名無しさん2014年01月21日 09:25YedvdZ7B0このコメントに返信
14?5年前の投稿かと思ったら最近かよ
まあおじいちゃんが流れ込んでくる時代だからしかたないな
下の娘は嫁そっくりでかわいくて、って、結局自分に似てる上の娘と合わない=自分がクソ
って言う点には気づいているのだろうか
168.
鬼女名無しさん2014年01月21日 09:29McD6NxQh0このコメントに返信
家族に投資w
てめーが自分の意思で作ったんだから、義務だ馬鹿野郎。
娘も大人に近づいてんだから、いつまでも自分の意見を押し付けたら、嫌がられるに決まってんだろ。
169.
鬼女名無しさん2014年01月21日 09:31wjUU5kLr0このコメントに返信
※5
俺も概ね同意だわ。
このスレの流れの○○位当たり前。って思想はおかしいと思う。
勿論、相談者側の「○○してやってるんだ」って言い方は、男の虎の子のセリフで、滅多に口にしちゃいかんと思うんだけどね。
俺も、働く年になって、大嫌いだった親父にしてもらった事の多さに気づいたんだけど、
相談者の嫁も、長女も、言われ続けて嫌になっちゃったか、端から当たり前のこと言うなよって感謝の念が無かったんだろう。
そんな相手にしゃかりきになって「俺はここまで頑張ってきたのに!」って言っても無駄無駄。黙って、善意で継続してきたことを少しずつやめていけば、相手も気づいただろうに。
170.
鬼女名無しさん2014年01月21日 09:37.PwCUAUD0このコメントに返信
お父さんに金を出して貰うには言うことを聞け派が※欄に意外にいることに驚き
子供は親に養育してもらう権利があるし親は財力の中から適切に養育する義務がある
例えば親が大卒の見識で得た仕事で子供を育てるのならば、子供を大学まで面倒みるのが適切とされる、だから子供たちは安心して親の金で勉強していいのよ
子供が親の教えに従うべきなのは常識の範囲までであって
親が金を出すのだから言うことを聞けと脅迫していいわけがない
人の顔を札束で叩くような従属は親子関係として信頼も安定も得られない
そこいら辺を母親がうまく仲裁にはいって説明してあげれればよかったと思うけど
凝り固まった俺様の前では難しかったのかしらね、それで家を出るまでに至ったと
171.
鬼女名無しさん2014年01月21日 09:385XvcWIJUOこのコメントに返信
してやったしてやったばかり
まず他人にも思考があるのがわかってない
同じような人がいるけど周りから嫌われて距離置かれてるよ
172.
鬼女名無しさん2014年01月21日 09:41PynZUREZ0このコメントに返信
いやいや、食うに困らない程度の学力をつけた途端手のひら返して家出だろ?
こいつの望む「結婚をゴールと考えず大成する」賢い女に育って何よりじゃないか。
173.
鬼女名無しさん2014年01月21日 09:47HlJwa51Q0このコメントに返信
こんな上からの押し付けがましいウザい親父は家族に嫌われて捨てられますよ
私だってお父さんがこんなんだったら嫌だわ
うちのお父さんはしてやったなんて態度で一度も接して来なかったよ
174.
鬼女名無しさん2014年01月21日 09:47rzoFo7TQ0このコメントに返信
※160
そうだね、金稼ぐだけなら高校生でもできる
家庭を維持し子供を育てるのは「大人」になってなければ出来ない
大人になるのは年収一千万稼ぐよりはるかに難しいよ
育った環境もあるしね
この人の考え方がわかるということはあなたが子供のままの自分に甘んじてるということ
そしで自分は金は稼げるけど大人にはなれないタイプなんだ、と気づいたら
相談者のように不幸な女性を増やす前に未婚を貫くのが正解なんだよ
175.
鬼女名無しさん2014年01月21日 09:59eVWEezBD0このコメントに返信
当たり前なんてのは言うのは簡単だが、実際にやるってのけっこう難しいもんだよ
176.
鬼女名無しさん2014年01月21日 10:04AwRa864V0このコメントに返信
グレーで耐える胆力じゃなく、「他人の意思を尊重できるアタマ」じゃないのかな?
この人が許容できるのは白とか黒とかはっきりした結果じゃなく「自分の思う通りの答え」でしか無い気がする。
177.
鬼女名無しさん2014年01月21日 10:14wbslj6oz0このコメントに返信
俺は正しくてお前らの為を思って言ってるんだから
イエス・サーしか答えるなってことだろ
寂しい老後を送れや
178.
鬼女名無しさん2014年01月21日 10:25tcHkn6DN0このコメントに返信
自分もこんな父親だったから母が離婚した。
当時は母が正しいと思っていたが、今は父の気持ちと考えが理解出来る。
母親が家の中を洗脳してるんだよ。
言っている父、母と事が食い違えば、子供は信用しなくなる。
仕事をしている父と家に居る母では、母側に染まるのは当然。
母と一緒になってから、父の苦労や母の欠点が見えて来た。
結果、父の元に居た時の数倍以上に苦労した。
父がノイローゼ気味な言動を繰り返したのも、母の言動が原因だったのだ。
今度は父の変わりに兄がノイローゼになってしまった。
その後もトラブル続きで一家は離散。
結局、専業主婦は環境に胡坐をかいて文句を言ってるだけの人が多過ぎると思う。
179.
鬼女名無しさん2014年01月21日 10:320HT9cFeC0このコメントに返信
うちのダディと正反対だ。正しいダケでは、守れないことってあるんだよね?
ダディはよく会社の若いもんを「どうせろくなもん食ってないんだろ」
ってよく家の夕飯に連れてきたんだけど
皆さん揃って「会社と違って家だと別人みたいですね」って言ってた。
うちのダディは会社で社長をしている時はめちゃくちゃ厳しいけど
家ではいっつもニコニコ優しい笑顔。
「家族が幸せでいることが、俺の幸せだ」って常々言ってた。
ダディは大きくて、強くて、優しかった。
破天荒でぶっ飛んでたけど、沢山の人に愛されてた。
ダディの葬儀には質素な家族葬にしたのに弔問客が500人以上も来ちゃって、
香典返しを300個しか用意してなかったから、焦っちゃった。
(ダディの会社はとある施設と専属契約を結んでたから、仕事関係の弔問客は少数)
会社の若い子達は「社長みたいな男になりたい。」
「社長が理想の男性像だ」って口々に言ってくれて
沢山の人に愛されたダディを誇らしくおもうし、
ダディの娘で良かったと心から思ってるよ。
初孫、抱いてほしかったなぁ。
180.
鬼女名無しさん2014年01月21日 10:35tcHkn6DN0このコメントに返信
※179
素敵だとは思うけど、それは只の自慢にしかなってないよ
そんな人はまず見つからないし、捕まえられない
だからこそ、500人も弔問客が500人以上も来るんだろうけど・・・
例外中の例外
181.
鬼女名無しさん2014年01月21日 10:36SVhowkib0このコメントに返信
※21
きんもーっ☆ミ
お前も報告主と同類の子供は親の所有物とか思ってるゴミ屑だな
182.
鬼女名無しさん2014年01月21日 10:46miCwtMo80このコメントに返信
親として当然の義務に見返りを求めるとは・・
183.
鬼女名無しさん2014年01月21日 10:50jixJdo3E0このコメントに返信
だいたいモラハラ男は、「俺が稼いでやってる!」って言うな。
恩着せがましく、稼いでさえいれば俺が正しい。
何のために結婚したんだか。アホか。
ウチは、家事も育児も手伝わないくせに都合のいい時だけ「家族」を理由に従わせるから父親とも思えなかった。
184.
鬼女名無しさん2014年01月21日 10:55X.XXuCon0このコメントに返信
すごい恩義せがましいから連れ子の話だと思った
最初しか読んでないけど
185.
鬼女名無しさん2014年01月21日 11:08tcHkn6DN0このコメントに返信
この意見の大半って、多分母親側か娘への擁護だと思うんだけど
実際、離婚してからの実態を知っている人はいるのかな??
勿論、全員が全員って訳じゃ決して無いんだけどもね。
母子家庭の周りって、やっぱり母子家庭の子が集まる事が多いのね。
それで、周りの子に聞いて回ってみると、似たようなケースで離婚してるケースがは凄い多い。
だけど、結婚当時より環境が良くなったかって言うと圧倒的に悪くなってる子のが多い
(極度のDVや性的虐待は除く)
短期的にはともかく(1年?2,3年程度)それ以上になると後悔してる人ばっかり。
186.
鬼女名無しさん2014年01月21日 11:31auSjwQfgOこのコメントに返信
自立する人間になったんだから投資wは成功したんだな
何故か気に入らないみたいだが
187.
鬼女名無しさん2014年01月21日 11:325HHM.hOf0このコメントに返信
興奮してるし行き過ぎてる所は実際あったと思うけど、
重箱の隅をネチネチ突っ込むレスが多いなぁ。
ここは相談する場所じゃなくて、過度に突っ込まれる他者を見て反面教師にした方が良さそ・・・
そもそも、相談する事が起きる見込みが無い境遇だ!
188.
鬼女名無しさん2014年01月21日 11:33HXe3YDKR0このコメントに返信
これは…
下の子はずっと「父が機嫌が良いように気を使ってた」たんだろう
そりゃ父から見れば良い子には見えるわな
でもそれは自分を殺してそうしてたんだから、苦しいのも辛いのも限界が来るのは当然
だけどこの父親が悪人かっちゃそうでもないと思う
歪んでしまっているのは間違いないけど
本当に「間違っていたのかもしれない」と気づけたのであれば
まず正直なところを妻に
「本心から一緒にいたい」「一時的な別居ならその分のお金は自分が出してもいい」
「自分も変われるように動いてみるから、少し時間を開けてチャンスを欲しい」
ってちゃんと話をした上で、精神科医ってカウンセリング受けてみたらいいと思うよ
189.
鬼女名無しさん2014年01月21日 11:355HHM.hOf0このコメントに返信
※179って、嫁からしたら割と大変じゃないのか、それwww
それが出来るのは、男側の甲斐性は勿論、嫁側の多大な努力もいるよね。
家事の方面でモテナスわけだし。
常に部下を連れてきても問題無いレベルで家を綺麗にして、
緊急なおもてなし対応をニコニコとするわけだから。
190.
鬼女名無しさん2014年01月21日 11:41r5EU3mPF0このコメントに返信
俺は報告者のような考え方の人間は大嫌いで個人的にはわかりあえないけれども、
それでも一家の主としてずっと家族のために尽くしてきたことには頭が下がる。
やり方を少し間違ったんだよな…
ずっとこのやり方で押し通してきた人だから修正は容易ではないだろうけど、
なんとか良い方に向いてほしいなと思う。
191.
鬼女名無しさん2014年01月21日 11:49s8mbnD3h0このコメントに返信
これアスペ?
家族の心情を察知できてれば、責任感もあっていい親父だったかもな
まあ妻が橋渡しとして役にたってない可能性もあるけど
192.
鬼女名無しさん2014年01月21日 11:50Enrw.aEW0このコメントに返信
報告者の自分は正しいアピールが鬱陶しくて3レスくらいで読む気がうせてしまった
193.
鬼女名無しさん2014年01月21日 11:52.nqvGv9n0このコメントに返信
ネットとかTVとかで言われてる「夫=ATM」に毒された哀れな報告者か
金の出し方を機械音声で指示してから金出すだけの簡単なお仕事
ウケるわ
ATMの機械音声の指示がうるさくなった長女、音声さえ聞いていればいくらでも金を搾り取れると思ってる次女、音声の調整を諦めた妻
随分とまあ長い家族ごっこしてたんだなと思う
あと別に擁護するわけじゃないがスレ住民があまりにも報告者を叩き過ぎっていうのがもうね
行き過ぎた夫を妻は諌めてきたり労わってあげたりしたのかなと思う
194.
鬼女名無しさん2014年01月21日 11:54Mzn9zmn5Oこのコメントに返信
なんか昔のうちと似てるわー。私は長女で父とぶつかってた。父を怖がってはっきり言わない母や下のきょうだいの分も自分が言わなきゃと思ってたな。
父は今で言うモラハラだった。学費を出して養ってくれたことは感謝している。今はみんな独立して親子関係は落ち着いているけど、今でも時々許せなくて酷いことを言ってしまう自分が嫌になる。きょうだい全員が良い歳しても結婚願望がないのは小さい頃の両親を見てきたからかもしれない。
報告者は次女が自分を慕っていたと言っているけど、隠れて長女に連絡取って母親と一緒に出て行ったのはなぜかを考えて欲しい。
195.
鬼女名無しさん2014年01月21日 11:58HXe3YDKR0このコメントに返信
あと
「妻より自分の方が金銭的に有利だから、下の子もそれが分かれば戻ってくる」
って考えも、かなり間違ってることに気づいた方が良いな
既に妻にも娘二人にも「貧乏だろうが一緒にいるよりマシ」って思われてる
特に娘二人なんか、自分の人生これからなんだから
資金面なんて頑張れば自分でどうにでも出来るんだよ
この状態で「金がある」なんて事は、なんの改善策にもならんわ
196.
鬼女名無しさん2014年01月21日 12:11FTIzCcIx0このコメントに返信
※179 ※185が現実で真理だと思う
事実、私も似たような境遇。私の場合は、母が再婚してもっと酷い目にあったけど。
報告者を叩く人はこのコメントを見て、どう思うか書いてみて欲しい
貧乏の方がマシ、ってのは現実を知らないからそんな発言が出てくるんじゃないかなと
197.
鬼女名無しさん2014年01月21日 12:12FTIzCcIx0このコメントに返信
※196 だけど
※178,185 の間違えでした
198.
鬼女名無しさん2014年01月21日 12:16a4yNkUIV0このコメントに返信
本当に親を思う気持ちがある子どもなら、親が求めなくても自ら親を敬い、親孝行しようと思うものだ
そうならないどころか母親共々逃げられているのが全てを物語ってるんだよ。報告者が恩返しする価値もない親なんだと
199.
鬼女名無しさん2014年01月21日 12:22gGBQ0VS8Oこのコメントに返信
下の娘が?下の娘がばっかでキモイ
上の娘は差別するのか
200.
鬼女名無しさん2014年01月21日 12:265cQvFR9v0このコメントに返信
※189
うちは私と姉の2人姉妹だけど、ダディは本当は男の子が欲しかったそう。
だけど、母が2度流産をして、これ以上母の身体と心が傷つくのは嫌だって3人目を諦めたそう。
だから、ダディは会社の若い子を息子の様に可愛がったし、母もそれを楽しんでた。
普段の夕食だと、ダディはお酒を飲むからおかずをつまむていどだし
姉妹は米嫌いでお茶碗に半分もよそわない。
それが男の子が来ると吸い込む様にモリモリ食べるから
母は「おもしろーい!」って言って犬に餌付けでもする様に沢山食べ物を与えてたよ?
ダディは俺様気質で言葉も悪かったけど、母が嫌がることは絶対にしなかったし
母が「あれがしたい」「コレが買いたい」って言えば一つ返事で「いいよ」って言っていた。
ギブアンドテイクがうまくできた夫婦なんだと思う。
201.
鬼女名無しさん2014年01月21日 12:38z2wwILdH0このコメントに返信
ダディダディうるせーな
202.
鬼女名無しさん2014年01月21日 12:44.nqvGv9n0このコメントに返信
 ./  ̄/〃__〃 /  ̄/   /
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    _/ / / _/  _/ /_/
 /\___/ヽ
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,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
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    | \/゙(__)\,|  i |
    >  ヽ. ハ  |   ||
203.
鬼女名無しさん2014年01月21日 12:58p1X7m.UC0このコメントに返信
いいじゃん!慰謝料貰って別れなよ\(^o^)/嫁なんて替えがきくし、子供なんてまたつくればいいんだから。ただ今回の失敗から良く学習して、次回は謀反を起こされないようしっかり支配しなよ?
20

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