左翼の思想っていうほどおかしくなくね？
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1.
2. 308.あ
3. 2014年01月19日 22:15
4. 高い給料もらってる奴はそれなりに努力してるやつ(例外もいる)からクズ低所得者の面倒とかみたくないよな
今でも収入めちゃくちゃ多い人も税金でたくさんもってかれるけどこれ納得できないなあ
5.
6. 309.名無しカオス
7. 2014年01月19日 22:17
8. ※302
少なくともここを見てる何千人には通じる。それでいい。
世界と話すときには世界標準の意味の言葉遣いをするだけ
日本にはすでに和製英語というものがあり、また中国と日本の漢字の意味が違う。
1000年以上これを続けてきているのになぜ今さらやめるべきと思うのか。
それができると思うのか。
無理に決まってる。
9.
10. 310.名無しカオス
11. 2014年01月19日 22:18
12. ※306
じゃあ勝手に世界一周懺悔の旅でも行って来いよ。
ついでに世界中の戦争を起こした権力者達に鉄槌を下して来てくれ。
順番から行ったら日本は相当後の方だろ。
まずはイギリスあたりはどうよ？
13.
14. 311.名無しカオス
15. 2014年01月19日 22:21
16. ※307
そういう主張が読み取れない文脈だから荒れてるんじゃないだろうか
流れ見てると
＞言葉など些細なことだ。そこに突っ込みを入れるな。と主張しているだけだ
より
＞今主題となってる言葉の意味はこれだ
っていう主張に見えるし、昔の左翼の意味についてレスした時に奈良朝の話持ち出すよりその主張言えば終わってる話だと思いました。
17.
18. 312.名無しカオス
19. 2014年01月19日 22:22
20. ※310
日本国内での100年以内の話な、
少なくとも戦後米の作った憲法法律同盟関係は
明治政府からの思想よりは優れてるよ。
21.
22. 313.名無しカオス
23. 2014年01月19日 22:24
24. 簡単な話だよ。
国が発展し、国民が豊かな生活をするには
リベラルも保守もどちらも必要。
なのに、日本のリベラルの全部とは言わないが
大半が中韓の肩を持つから、おかしくなる。
中韓を無視してリベラルを唱える人の意見には
耳を傾けるべきだ。
25.
26. 314.名無しカオス
27. 2014年01月19日 22:25
28. ※309
「言葉なんて些細なこと、そこに突っ込みを入れるな」なんて言い方が誠実な議論につながると思えないなあ。意固地なだけじゃん？語義が定められてるんだから、それに則って話をしないとダメなんじゃないの。
「通じればいい」って言ってるけど、通じてないからこれだけツッコミが来てるわけでしょうに。
そもそも１０００年スパンのことと、まだ１００年前後しかたってない近代の言葉を同列に捉えるのも変テコだし、近代政治の分野で一つの専門用語として確立してる言葉を自分に都合のいい定義に改変しようっていう考え方もちょっとおかしい。
29.
30. 315.名無しカオス
31. 2014年01月19日 22:28
32. ※311
うん
俺が291で言いたかったのは「こだわるな」ってことでした
33.
34. 316.名無しカオス
35. 2014年01月19日 22:32
36. 左翼の思想は宗教に基づいているからな。
ただ、その宗教を否定してるのもまた左翼。
思想を宗教に頼っていながら、宗教色を排除しようとするから矛盾が出てくる。
結局、現実的ではないお花畑理論しか考えつかず、その理論を強引に通そうとして悪どいことも平気でやる。
37.
38. 317.名無しカオス
39. 2014年01月19日 22:40
40. ※314
＞自分に都合のいい言葉に改変しよう
となどしていないよ。
俺一人にそんなことはできはしない
今ここで皆が「左翼」という言葉にどういう意味を含めて使ってるのか見てみい。
＞近代政治の分野で一つの専門用語として確立してる言葉
など時代とともに変わるんだよ。それこそ数年で変わる。
314さんのような旧い言葉を尊重する人々は「左翼とは本来は改革的思想の者のことだから今の使い方は間違っている」とわざわざという。
いかにも不自然で，ここではつかいものにならない使い方をわざわざ主張する。
41.
42. 318.名無しカオス
43. 2014年01月19日 22:45
44. 経済手動→原発、地理が絶望的に不得手
戦前中思想→今までの実績、地理が絶望的に不得手
行き詰りは感じる脱原発で経済が回せるかにかかってるけど。
45.
46. 319.名無しカオス
47. 2014年01月19日 22:51
48. 「いうほど」っていうのがまずどれほどなのか
49.
50. 320.名無しカオス
51. 2014年01月19日 22:58
52. ※312
へ?。年代区切って、範囲を区切って、あくまで日本だけなんだ。
平等じゃないね。
あんたみたいな差別主義者じゃあ話にならないね。
せいぜい私財でもなげうって中韓に謝罪して下さいよ。
あ、特に韓国人は
「過去の罪があるから寿司女は全員韓国人の性奴隷にすべき」
って言ってるから、あんたの一族の女性は全員献上しといてね。
53.
54. 321.名無しカオス
55. 2014年01月19日 23:00
56. ここの米蘭だけ見ても恐らく1000人行くか怪しいしコメントは重複者いるし元スレはちゃんと元の意味を理解して使ってるしその理論は通らないなぁ
というか
＞実際年寄りなり最近の自称ネット使ってる若者でもそうだけど間違いなく未だに通用しないよ
は紛れもない真実で間違いなくドヤ顔で外で左翼をその意味で使うと「ハァ？」ってされるわ
57.
58. 322.名無しカオス
59. 2014年01月19日 23:09
60. 改革者みたいな人は真面目で「こうすればもっといい世の中になる」って思ってるんだろうけど、大抵の人は怠け者で楽に幸せになりたいと思ってるから、いろいろうまくいかないと思ってる
61.
62. 323.名無しカオス
63. 2014年01月19日 23:13
64. ちょっとマジレスすると、右翼左翼の定義は、国や社会で異なるのよ。
例えば、ロシアの右は社会主義共産主義的だし、
アメリカの右は経済的に自由主義で、左は保護主義となる。
普通は体制の維持・強化が右で、変化・革新が左なんだが、
日本は右が変化を指向して、左が守ろうとしている逆転現象が起きてる。
あと、日本以外の国の左翼は、反政府であっても愛国です。
65.
66. 324.共産≠左翼
67. 2014年01月19日 23:14
68. 社会主義と共産主義の争いが左右の違いと見るか、保守と改革を左右の違いと見るか。
リベラルってのが公開の場での異論反論交えた事実解明の場なので、普通に考えて真実追求側が左翼だと思う。事実に基づこうとするからこそ、権威主義の嘘が暴かれ、全体の筋が通りやするなる。
共産主義は、市民生活を良くしようとする試みの一つであったに過ぎず、結果は失敗だったってことだ。
69.
70. 325.名無しカオス
71. 2014年01月19日 23:16
72. ＞320
こいつ何いってんの？バカなの？
73.
74. 326.名無しカオス
75. 2014年01月19日 23:18
76. 共産かあ、なれれば皆幸せだろうけど
アリやハチみたいのに人間はなれないから無理だ。余計な思考や欲が多すぎる
77.
78. 327.名無しカオス
79. 2014年01月19日 23:19
80. ※325
うん。馬鹿だよ。
日本人の癖に天皇に文句つけるような馬鹿には
同じ目線にならないとｗ
81.
82. 328.名無しカオス
83. 2014年01月19日 23:19
84. 321
逆。
年寄りほど社民党や日本赤軍や学生運動の左翼の活動を記憶しており通用する
85.
86. 329.名無しカオス
87. 2014年01月19日 23:21
88. ※323
勉強になりました。
やはり左翼の定義にこだわるのはおかしい。国によって違うし時間によって流動的に変化していく。
89.
90. 330.名無しカオス
91. 2014年01月19日 23:22
92. 国家が平等に富を分配する＝指導層による富の完全なる独占になるので、共産主義は無限の富が存在しない限り、どうやっても巧くいかない。
前衛分子、民主集中と言った、異常極まる特権階級思想も含むので、大衆の幸福とは確実に対立する。
資本主義はある程度進むと、貧者が競争のスタートラインにさえ立てなくなり、非合法手段で巻き返しを図る様になるので、一定の左翼思想・社会主義的政策は必須。
93.
94. 331.名無しカオス
95. 2014年01月19日 23:26
96. わが国の左翼（ブサヨ）は日本国民が必死に働いて収めた血税に集りしゃぶりつくす売国奴。生活保護費でで税金も払わず暮らしながら反日活動してる在日朝鮮人がそのいい例
97.
98. 332.名無しカオス
99. 2014年01月19日 23:26
100. 少なくとも日本社会における左翼と右翼で語るべきではないか
101.
102. 333.名無しカオス
103. 2014年01月19日 23:26
104. ＞みんなマザーテレサみたいな心の持ち主ならいけるだろ
これ。
自分は客観視できないからおいておこう。
隣にいる人はマザーテレサみたいなヒトか？
105.
106. 334.まとめブログリーダー
107. 2014年01月19日 23:38
108. 格差社会を攻撃するふりをして格差社会の恩恵を受け
差別を否定するふりをして韓国マンセーで
人権を擁護するふりをして中国マンセー。
こんなやつら信用できるか。
109.
110. 335.名無しカオス
111. 2014年01月19日 23:39
112. 共産主義は似非科学の皮をかぶった人治主義、徳治主義なんだよ。革命政党の指導者は農民や労働者の代表なので、農民や労働者に不利益な事はするはずがない。
共産主義思想に目覚めた知識人は良心的で善意に満ちているという前提ですべてを構築している。
その結果が全体主義と恐怖政治と腐敗と不効率に満ちた社会を作りだしてしまった。
根底にあるのは性善説的な人間の理性や知性に対する過信がある。
113.
114. 336.名無し
115. 2014年01月19日 23:46
116. そりゃあ当たり前だろ
「左翼的な考え方は全部おかしい」って言ってるやつがいるなら、そいつはただの思考停止だ
117.
118. 337.名無しカオス
119. 2014年01月19日 23:49
120. >競争に敗れた大多数は生活保護で生活することになる。
排除されるよ、維持などできない
いや扇動されて殺し合いさせられるかな、手っ取り早いよね
どこまでいっても必ず競争が付きまとうよ
どんな主義思想にしろ信頼が信用経済を生み、通貨に価値を与えるよ
受け取るベーシックインカムは果たして信用に足るものになっているかな？
どんな国が信頼できる国家法人なんだろう、大多数が生活保護を受ける人たちの居る国かな？
121.
122. 338.名無しカオス
123. 2014年01月19日 23:52
124. 左派というか共産主義ってのは理想的ではあるが理想でしかないんだよね…だからこそ頭が良い奴ほど嵌りやすい
チャーチルも「20歳までに共産主義に傾倒しない者は情熱が足りない」とか言ってるし…まあその後に「20歳を超えて共産主義に傾倒する者は知能が足りない」って続くけどｗｗｗ
125.
126. 339.名無しカオス
127. 2014年01月19日 23:55
128. 左翼がいたからこそ産業革命時代の苛酷な労働者階級の待遇が改善したわけで
現代でも労働者の権利を守る左翼がいなけりゃブラック企業がもっとはびこることになる
ただそれが行き過ぎて親中親北の共産主義者に接触するようじゃクソだし
結局左右どちらだとしても行きすぎてはクソ
129.
130. 340.名無しカオス
131. 2014年01月19日 23:57
132. 昔の左翼は大雑把に言えば極一部の権力者に対抗するイメージだが
それが功を奏して一般庶民に広く人権や選挙権等の様々な権利が与えられていった。ここまではいいんだが、最近の左翼は少数のマイノリティーに味方するために権力を与えられた一般の大多数派と相反してしまっているように思える。
昔みたいに一部の権力者をやっつけろみたいなノリで自分たちの見かたではない大多数派と敵対しているから現実から乖離して少数の人からしか支持を得ることができなくなって、邪険に思われている。
ようするに時代が変わっているのに昔のノリで活動しちゃいかんでしょ
133.
134. 341.名無しカオス
135. 2014年01月20日 00:11
136. あれ？
本来の意味の方なら俺もあんまり右翼よりの思想じゃないっぽい？
ネットでよく言われる右翼や左翼って本来の意味からかなりずれてねえか…？
137.
138. 342.名無しカオス
139. 2014年01月20日 00:13
140. 右も左も中央集権による貧者の搾取っていう結果は同じだから
141.
142. 343.名無しカオス
143. 2014年01月20日 00:17
144. 『本来の』左翼は弱者保護を中心とした平等を目指すタイプ。
だから必要ないのに生活保護を詐取してるような輩に対しては右派以上にブチ切れ金剛になるはずだが、むしろそういった連中を保護している時点で、日本にいる自称左翼・リベラルはお察し。
145.
146. 344.名無しカオス
147. 2014年01月20日 00:21
148. 現在の日本で左派の活動及び発言をする輩は中韓の犬
の子
149.
150. 345.名無しカオス
151. 2014年01月20日 00:26
152. 今の左翼はただの売国奴じゃん
153.
154. 346.名無しカオス
155. 2014年01月20日 00:32
156.
「人間が機械の様に完璧なら、社会主義も実現できる！」というのは、日本の自称進歩的知識人≒転向者（笑）が流した「デマ」だと思う…
そもそもマルクスは「モノの値段がどうやって決まるか」という、超重要な問題を間違っている(´・ω・`)
その当時、リカードに代表される様に「モノの値段は、それを得る為に人間が労働した時間で決まる」というのが通説だった。
これを「労働価値説」というが、マルクスは『資本論』を書くに当たってリカードを参考にしたから、労働価値説をそのまま踏襲して『資本論』を書いてしまった。
当時「モノの値段は人間の需要によって決まる」という説を押す人もいたが、労働価値説の信奉者達は「水は人間に必要不可欠だが、タダ同然じゃないか！」という主張を盾にして、労働価値説を守っていた。
しかしその後、労働価値説はひっくり返される。
ワルラスらが限界効用説を主張したからだ。
「水は無くてはならないが、沢山あるから安い。手に入りにくいモノは価値が高くなる」という説を唱えて、結局それが正しかった。
だけど、マルキスト達は時代遅れの労働価値説を守り、『資本論』は議論の「土台」からして間違っていたという事を認めなかった…
信じられる？
これは、科学で言えば『相対性理論を否定し、エーテルの実在を前提として宇宙工学をやっている』様なものだよ…
恐ろしい事に、日本にはいまだにマルクス崩れみたいな人達が掃いて捨てる程いて、しかも結構偉い立場に収まっていたりする…
「エーテルが実在する事を前提とした科学」みたいなのが、日本では残っているんだよ？
どれだけ日本の経済学界が異常なのか分るでしょ？
だからいつまで経っても、不況なんか終わる訳がないのよ(´；ω；｀)
157.
158. 347.名無しカオス
159. 2014年01月20日 00:50
160. もともと社会主義って、万人を自由に（解放）しようってアナキズム思想なわけだけど、
資本主義のもたらす問題から自由のためには平等が必要ってことになった。
とりあえず国家・社会が生産設備を独占することで平等にしてしまおうとしたのがマルクス主義。
しかし、生産のための計画を立てる、生産物を配給することは権力を作り出す。
計画経済は政治力しだいになりやすい体制なのに、
民間企業と違って国（官僚）が助けてくれるから予算の制約が緩く、
投資過剰で必要以上に生産されて他の部門で資材が不足したり、
偉い人に頼らないと物が手に入らない状況を作るために故意に不足させたりで、
お金をもっていても物が不足して手に入らない。
偉い人とコネを持っている人が得をするものすごく不平等な社会になる。
161.
162. 348.名無しカオス
163. 2014年01月20日 00:55
164. お前ら気付いてないだけで
勤勉な日本は既に社会主義の実践的な完成形態だよ
釈迦に説法もほどがある。ここからさらに左傾化することはないから、極左が叩かれるだけ。
165.
166. 349.名無しカオス
167. 2014年01月20日 01:00
168. ネットでアンケート解析すると、ほとんどが「リベラル左派」
だいたい前衛表現であるアニメ好きのオタクばっかりで、文化思想的保守になるわけがない
っていうか、左翼＝売国奴の意味はかなりズレてるから使うな
ネットスラングのアスペルガーを医者に語るくらいアホ
お前らほとんど左派だよ
169.
170. 350.名無しカオス
171. 2014年01月20日 01:11
172. 人間が皆心意の発言をしてると思ってるのか？
チベット見てもどうなるかもわからないのか？
173.
174. 351.名無しカオス
175. 2014年01月20日 01:15
176. 日本のサヨクと一般的な意味合いの左翼じゃ性質が違いすぎるから混同して語るのはNG
177.
178. 352.名無しカオス
179. 2014年01月20日 01:16
180. 右翼も左翼もおかしくない
どっちも究極の、そして片手落ちの理想論だし
そしてどっちも必要なもんだとおもうで
おかしいのは戦後日教組や学生運動に代表されるエセ左翼、今のネトウヨに代表されるエセ右翼だろ
181.
182. 353.名無しカオス
183. 2014年01月20日 01:20
184. サヨクにあらずんば、ネトウヨなり。
185.
186. 354.名無しカオス
187. 2014年01月20日 01:20
188. 理想としては間違ってないけど、理想は理想やからな。
みんな上等な人間ならできるんだろうけど、まぁそんなことにはならんやろう。
人類滅亡のほうが早いんじゃない。
あと日本でそっちの立場とってるやつは似非もいいとこだからな。
まともな左なんか見たことないわ。
189.
190. 355.
191. 2014年01月20日 01:43
192. 今サヨク的活動してる奴らはただ国に反抗する俺ロックでパンクで青春しててカッケーw な奴と、俺は新世界の神になるお前らは下僕なってやつの下でお洒落で動いてるだけ。勉強できる馬鹿が多いイメージ。
193.
194. 356.名無しカオス
195. 2014年01月20日 01:46
196. 経済成長期に労組の活動が従業員の生活を改善してた頃は、左翼っぽい考え方や行動が合理的だったんだよ
サラリーマン家庭が急激に増えて社会構造が劇的に変わったから、保守的で右翼っぽい連中は対応できなかった
最近は経済と外交とかいろいろ行き詰まって右翼っぽいのが人気あるみたいだけど、大衆の支持を集める指導者は無理だろ
半世紀前に役目を終えた一族の糞ガキが既得権益守るだけだもん
197.
198. 357.名無しカオス＠資本主義入門
199. 2014年01月20日 01:58
200. もしも本当に、社会の全構成員が超聖人なら上手く行くかもしれない。
しかし、絶対そうではない事は人類史上の全国家の歴史が証明してる。
同じ物なら安い店を皆が選ぶ様に、人間は報酬?対価の最大化を試みる。
報酬が所与なら最小限の労働でそれに見合う価値を創出しようとする。
報酬同一の集団では、努力する人数よりラクをする人数の方が遥かに多く
なると言う事である。
他人と同等の労働で、他人より多くの報酬を得た場合に、状況を批判する人
は少ないだろうが、他人未満の報酬の場合は、大多数が不満を言うだろう。
労働が一定の場合も、人はより多くの報酬を得ようとすると言う事である。
そして唯物論に基づくサヨク思想は、社会の安定の為に全構成員に同一の
価値観を課す。しかし、唯物論が測らずも想定外の故に、その不完全性を
証明する理論群は、価値とは相対概念であり、諸事象の意味やそれらを纏め
る価値観は多様であり、それら自体も相乗作用もＧＤＰの一部、つまり誰か
の所得となる事を表している。価値観の多様な社会は経済成長力が高く、
逆に没個性で、長い者に巻かれる均質社会は、経済が廃れて行くのである。
余談だが、ここにバブル後の日本の失敗の本質がある。つまり、科学技術
の限界生産力がほぼ一定となる以前の、限界費用と機会費用が特異点に達する段階で、価値観の多様性を認める民主主義に移行した方が、経済が成長し
資金と発想の面で理系研究にも貢献したのである。
兎に角、まず均一な価値観で経済成長力を纏足された社会を想定する。
更にその社会の全構成員が、所与の報酬?労働対価の最大化を目指す。
すると、国内総生産も個々人の分配も乗数的に減少し続ける事が分かる。
国民の生活水準も世界への貢献も、潜在力より遥かに下になるのだ。
だから、この時代ではサヨク思想は間違っていると言える訳だ。
201.
202. 358.名無し
203. 2014年01月20日 02:01
204. 今のままでいいじゃん。
まあ、共産主義の理想ってのは1984とかに出てくるような完全な管理社会だろ？独裁者のいない、互いを思いやる素晴らしい社会。それが科学技術の進歩でどんどんエスカレートしてって、着るものから食べるものまで制限されてしまいにゃ行動まで決められる。格差も病気もない、なんて素晴らしい世界だ。おっと、まだ大きな問題の種が残ってた、人間の意思だ、欲深さだ。これも医療技術の進歩で何とか消してしまおう。これで全ての問題も幸福も消えた。万事解決だ。
205.
206. 359.名無しカオス
207. 2014年01月20日 02:08
208. 個人の能力や功績に関係なく同等の対価しか得られない。
これって立派な不平等。
209.
210. 360.名無しカオス
211. 2014年01月20日 02:10
212. 地獄の門みたいな観光名所のある国がこんなかんじだったような
213.
214. 361.名無しカオス
215. 2014年01月20日 02:16
216. ネトウヨを見れば分かるだろ
鏡合わせのその対極に居るんだから同じ以上には狂ってるよｗ
217.
218. 362.名無しカオス
219. 2014年01月20日 02:25
220. 左翼とは、議長から見て議場の左側に沢山座ってたリベラルの連中の事を指した言葉。
共産主義とは違うよ。
でもまあ、ソレを左翼だと言いたいのは解ったんで、ココからは共産主義者を左翼と呼ぼう。
左翼思想の肝である、平等配分、平等権利、平等階級なんだけど……仰るように確かに完璧だ。
この考えは非常に正しいし美しいし、皆がそれに向かって邁進すれば素晴らしい世界が出来上がるよ。
ただここでポイントとなるのが、国を創る政治家、国民共に感情のない機械ではなく、
欲も野望もある人間だってこと。
支配層である政治家は、中央集権に必ず陥る構造で心が欲望で塗れる。
すると如何に自分達だけが美味い汁を吸えるか？国民を騙し続けられるのかに注力するようになる。
国民も国民で、自然と思想、言論を統制される社会構造により、コレが理想国家なのだと騙される。
勿論普通なら疑問を抱くのだろうが、制限された情報社会で手に入る物は
全て国家の向けたい方向に進む情報ばかりなので、疑っても政治家の方針を肯定するものになってしまう。
よって共産主義によって構築される国家とは、平等な理想国家などではなく、
極度に二分化した、超えたくてもその足場さえ存在しない超絶不平等国家になるのだ。
勿論、この事は利口な人間なら皆知っている事なのだが、そう言う層で共産主義を推し進めようとする人は、
こう言った構造に国家を創り変え、自分がその支配層に立とうと目論んでいる俗物だ、
と明言して間違いないと思う。そうでなく本当に共産主義を理想的だと考えている層は、
利口だと思っている馬鹿か、白痴か、何も疑わない子供位だろう。
そもそも、この左翼思想ってものの出発が、世界を破滅させる毒になるように……
って狂気から生まれた物なのだから、どうやってもお題目とは真逆になるんだけどね?。
221.
222. 363.名無しカオス
223. 2014年01月20日 02:32
224. でも民主主義じゃ戦争はできないけど
共産主義なら可能なんだよねぇ
225.
226. 364.名無しカオス
227. 2014年01月20日 02:44
228. ※361
右翼のうの字も感じさせない奴をネトウヨ呼ばわりする無知な輩の多いこと多いこと
「ネトウヨ」ってのは2chで言われるところの「アスペ」と同じだよな
相手がアスペだろうがアスペじゃなかろうがそんなことは関係なく
ただ単に「アスペ」のレッテル貼って馬鹿にしたいだけ
229.
230. 365.名無しカオス
231. 2014年01月20日 02:47
232. 愛国精神を持って国益の為に改革を進める左翼の思想は別におかしくはない
ただ、日本にいるのは左翼でもリベラルでもない単なる売国奴なだけ
233.
234. 366.名無しカオス
235. 2014年01月20日 02:47
236. 沖縄米軍基地に反対している奴の正体は韓国人
その場で出したう○こを手掴みで投げる事とか
デモ看板の裏にハングルが書いている事等の
証拠がある。
う○こを武器として使いたまに食うのはチョン
しか出来ない。
ちなみに原発については日本でゼロと言うのは
左派でその一方で韓国は海外に自国の原発をセ
ールスするために日本の原発技術を封鎖しよう
と躍起になっている。
日本での左翼活動は韓国の利益に結びつく事ば
かり
こんな奴らが日本で活動している左翼に混ざっ
ているので左翼活動＝韓国人の定義となる。
237.
238. 367.名無し
239. 2014年01月20日 02:59
240.
おいお前、日本という国の事を憂いてるからネトウヨだろ絶対
くらいに使われてるのが現在のネットスラングで言うネトウヨ。
241.
242. 368.名無しカオス
243. 2014年01月20日 03:17
244. 問題は、北朝鮮の工作員の手先となっていること。
あと、団塊世代が多く、政経財界で重要なポストに就いてしまっていること。
ついでに言うと、団塊世代はTVや上の世代の言いなりで育って（働いて）きた人が多く（時代や人口的な関係で）、自分で思考するのが苦手な人の割合が他の世代と比べて多いらしいということ。
245.
246. 369.名無しカオス
247. 2014年01月20日 03:36
248. ※364
5年前に民主党が政権取った時、政策に反対したり疑問視したりするような人を片っ端から「ネトウヨ」呼ばわりしてた奴らがいたからな。
しまいには共産党まで「ネトウヨ」呼ばわりしてたがｗ
249.
250. 370.名無しカオス
251. 2014年01月20日 03:40
252. 全員アホ過ぎるｗｗ
そもそも「マザーテレサ＝聖人」って前提で話を進めてる時点でｗｗｗ
駄目だこいつ等ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
253.
254. 371.名無しカオス
255. 2014年01月20日 03:51
256. ネトウヨは朝鮮語
つまり本当の左翼は朝鮮系の売国工作員に追いやられた
257.
258. 372.名無しカオス
259. 2014年01月20日 04:15
260. 簡単な話だ
雪山で遭難した餓死寸前の3人、ビスケットが1袋
右翼は「誰かを犠牲にしてでも1人がそれを得るべき」と銃を持って主張する
左翼は「たとえ一緒に餓死するとしても3人で分け合おう」と主張しつつ後ろに食料を隠し持っている
そして3人目がお前らだ、どちらの主張を飲んでもお前らに未来はない
自ら主張し行動を起こさない者に未来なんてない
261.
262. 373.名無しカオス
263. 2014年01月20日 04:29
264. ※372
例えが微妙というか、まったく右翼左翼の例えになってない。
265.
266. 374.名無しカオス
267. 2014年01月20日 04:36
268. 今まで自分が右よりな思想だと思っていたけど、実は左よりだったことに気がつかされたｗ
日本の似非左翼共いなくなってくれないかな
269.
270. 375.名無しカオス
271. 2014年01月20日 04:53
272. まぁ右だの左だの言ってるのは構わんけど本当に理想を追うなら正直右も左も適さないと思う
まぁ人類が何処を目指したいのかは知らんけど
争いの無い世界、平和な世界なんてのは絶対に来ない
それを踏まえた上でどうするか考えないとダメだろけん
273.
274. 376.名無しカオス
275. 2014年01月20日 05:28
276. どんな理想を掲げても、現実的な仕組みを構築できないのはNG
277.
278. 377.名無しカオス
279. 2014年01月20日 05:31
280. 思想自体はおかしくはないんだけど、現実問題として実現可能か？って所と左翼に傾倒している人間の行動が色々とおかしい
281.
282. 378.名無しカオス
283. 2014年01月20日 05:35
284. 共産主義は好きだけどそれを運営するには人類は欲張りすぎると思うわ
今までやろうとした連中が頓挫したのは抜け駆けしようとする奴が必ず出たからで
今後もまぁ出続けるだろうから全ての人間の欲望が根本から「是正」されるか、欲望のない計画経済の運営と人々の生活のことだけを考える者が絶対的に支配する体制になるまではそんなシステムはやるだけ無駄
とはいえ欲望は進化の原動力の一つであるから、平等なシステムが安定して履行されるようになると色々と停滞する
まだまだ進みたいか、そろそろ安定したいかは個人の好み
俺は現状に満足してるから安定したい
個人的にはディストピア系SFで見るようなコンピューターに管理された世界がいいと思うわ
プログラムに欲望はないからミス無く組めば昨日と同じ人類生存のためのルーチンを明日もあさっても永遠に続けてくれるだろう
ただそういった作品の結末を見るに客も作者も世の中の多くの人はコンピューターの支配下に入るのは嫌いらしいなｗ
明日も明後日も同じ目覚めを迎える変化の無い世界というのもイマイチ好かれないらしい
俺は最高だと思うんだがな
285.
286. 379.名無しカオス
287. 2014年01月20日 05:49
288. 奉仕が当然な社蓄脳な１にとっては違和感ないんだろうな
289.
290. 380.名無しカオス
291. 2014年01月20日 05:59
292. 左翼は朝鮮系だらけじゃん
早い話、如何に朝鮮に恩恵がある国にするかが目的でしかない
293.
294. 381.名無しカオス
295. 2014年01月20日 06:35
296. みんなハイエク読んだことがないのか？
右翼も左翼も集権主義者という所はよく似てる
297.
298. 382.名無しカオス
299. 2014年01月20日 07:35
300. 右翼…他人の話を聞かず、即座に否定・侮蔑する人
左翼…右翼に嫌われている人
現代だとこんな感じだろ
301.
302. 383.あ
303. 2014年01月20日 08:14
304. ウヨサヨ保守この言葉は日本においてあまり役に経たない
りゆうは言うひとによって意味が違うから
305.
306. 384.名無しカオス
307. 2014年01月20日 08:26
308. もう少し科学技術が発展すればちかい状況にはなると思う
今はまだ無理だろ右翼思想が今は正しい弱肉強食
309.
310. 385.名無しカオス
311. 2014年01月20日 08:28
312. ※382
それだとお前右翼になっちゃうじゃん
313.
314. 386.名無しカオス
315. 2014年01月20日 08:46
316. 左翼と右翼が多義的になりすぎてなんのことだかわからんようになっているのはある。
通常、右翼というと、自由主義、小さい政府、タカ派、伝統的価値観という思想信条があるとされ、左翼というと、福祉政策、大きい政府、ハト派、非伝統的価値観という思想信条があるとされるが、これに収まらなくなっている。
たとえば、自由主義、小さい政府であっても、ハト派で、非伝統的価値観という人はどっちに分類されるのよという話で。各項目が、ほぼ独立しているので、ごっちゃになるのがあるんだけど、そうなったらどうなんだというところがわかりずらい。
共産主義は、ソ連という壮大な実験の結果、駄目なのが分かったので、もうとりえない。ソ連史のスターリン治世下とか調べると、あまりのことに、ビビる。あと、毛沢東も文化大革命と大躍進運動調べると、あまりのことだとわかる。
あれにあこがれは抱けない。
後、まじめにやると、共産主義は、膨大な金がかかるんだけど、その金をどうやって稼ぐのかというよくわからん問題が起きる。
317.
318. 387.名無しカオス
319. 2014年01月20日 09:10
320. >>みんなマザーテレサみたいな心の持ち主ならいけるだろ
一番の問題は左翼思想好きが、自分はこうだと思い込んでいる件だな。
事実は一番カネにがめついし、暴力で解決しようとする人間なのにな。
321.
322. 388.名無しカオス
323. 2014年01月20日 09:25
324. ネトウヨは、もっと勉強しろよwww
325.
326. 389.名無しさん
327. 2014年01月20日 09:25
328. ロシアも中国も共産主義で結局相変わらず王政支配になるだけってのは示されてるじゃん、為政者が変わるだけで別に平等になりもしない
例えば日本の左翼は反米だけど、中国(昔はソ連とかか)の関心のある範囲で反米にすぎない、借り物の主張だと思ってる
他国のために便宜を引き出すための方便によって、むしろ日本の「独立」を妨げてるんじゃないかと思うことがあるよ
329.
330. 390.名無しカオス
331. 2014年01月20日 09:48
332. 純粋な共産主義じゃなくて資本主義にベーシックインカムを導入した「擬似共産主義」が主流になるんだってば
■資本主義の崩壊は避けられない
そもそも今日の世界的な不況は政治的な理由じゃなくて産業的な理由によるもの。
コンピュータとインターネットが普及してまだ30年ほどしかたってないけど、昔は1日がかりでやってたような仕事が今は数十分で出来るようになってしまった。世界中で失業者があふれてるのは必然的な結果だし政治では対処できない。
ある日革命が起きて一気に共産主義に代わるのではなく、しぶしぶ生活保護を増やしていき、やがてベーシックインカムが導入される形になる
■ベーシックインカムでも競争原理は崩れない
共産主義が崩壊した最大の原因が競争原理を放棄した点だろう。しかしベーシックインカムでは一部のエリートにのみ職業と富が割り振られるので競争原理は崩れない。むしろ受験戦争は今の比にならない位厳しくなるし、使えないやつは容赦なく職業を失うので今よりむしろシビアになる
■計画経済では支配者階級が暴走しないか
従来の計画経済が失敗した理由は運用者が富を独占しようとすればそれが出来てしまったからだ、と言われるがそれは違う。本質は支配者階級の身分を保障し過ぎた点にある。
民主主義では一度設定した社会保障の給付額を減らす方向には動きにくい
例えばブラジルが今そういった状況にある。貧困層が人口の大半を占めるブラジルでは社会保障を推進する政治家の人気が圧倒的に高い。弱者救済ばかりで肝心の成長戦略に手を打てず、ジリ貧に陥っているわけだ
日本もそうだろう。国としての成長を優先させるならば若者にこそ予算を振り分けるべきだろうが、実際は人口の多い老人ばかり優遇されている
333.
334. 391.名無しカオス
335. 2014年01月20日 09:58
336. 右翼＝奇麗事を言わないクズ
左翼＝奇麗事を言うクズ
これならわかりやすいだろ
337.
338. 392.名無しカオス
339. 2014年01月20日 10:13
340. しかし、思想と行動が一致してないんだよｗ
「既得権益の解体とその権益を自分たちのモノにする」これがサヨクの行動ｗ
だから行動の過程で内ゲバを起こして崩壊ｗｗｗ
それしか無い
上手く行った例はマスコミだけだな
しかしそれもネット時代では新左翼とも入れるネトウヨに脅かされてるんだけどな
341.
342. 393.名無しカオス
343. 2014年01月20日 10:19
344. 共産主義が間違ってるのは歴史が証明してるだろ
小林秀雄もそう言ってるし、学生運動なんかに参加したほとんどの左翼が今では間違ってたと認めてる
終いには共産主義を考えた本人までもが「今の人間のレベルでは理想論過ぎた」って言ってる始末
まぁ、保険制度とかにヒントを与えただけでも良かったと思うよ
共産的な考えなんて全体の２?３割あれば十分
345.
346. 394.名無しカオス
347. 2014年01月20日 10:35
348. 人間が屑だったので実現できませんでした
それだけの話
349.
350. 395.
351. 2014年01月20日 10:44
352. 自由主義者が全く話題に上がってなくてワロタ
353.
354. 396.名無しカオス
355. 2014年01月20日 10:48
356. 原始社会主義最高
357.
358. 397.名無しカオス
359. 2014年01月20日 11:03
360. 社会主義が成功したのは高度成長期の日本だけ。
国民全員が会社に奉仕することに喜びを感じ、雇用者もそれに応えた時代だった。
361.
362. 398.名無しカオス
363. 2014年01月20日 11:28
364. >>84
ネジを1トン分だけ作れって上から命令がきた工場は作っても自社の利益には決してならないから
まったく使えない重さ1トンのネジを1個だけつくって提出したって有名な企業国有化の話
労働そのものに価値を見出す日本人の国民性ならこの辺りはクリアしそうだな
365.
366. 399.名無しカオス
367. 2014年01月20日 11:37
368. 当然だけど中韓にだって右翼左翼があるわけだから
問題なのは売国奴や日和見主義者が左翼の面被って善人面してることだろ
結局この手の対立は右翼左翼の政策的対立にならずに中韓vs国粋主義のアイデンティティの対立でしかなくて浅い議論のまま終わる
369.
370. 400.名無しカオス
371. 2014年01月20日 11:39
372. 差や階層が有ることで社会的にも生物的にも多様性が生まれるというものだよ
いろいろあるから おもしろい
373.
374. 401.名無しさん
375. 2014年01月20日 12:15
376. ブラック和民なんか、スターリンのやったコルホーズや毛沢東の人民公社にくらべりゃ天国でままごと遊びしてるようなもんだ。
377.
378. 402.ななしさん
379. 2014年01月20日 12:29
380. 一国単位でワタミやったんなら思想として比較対象にはなるが、一企業で比較は流石にｗ
381.
382. 403.リベラル
383. 2014年01月20日 12:39
384. 昔は開かれた討論の場を構築するために、参加する人の時間や空間の都合を合わせないとできないとか、場所を確保するのにも金がかかる等、強い制約があったもんだ。
だから、代理討論でリベラルを実現してきていた。ただ、この方法はリベラルを実行する人が聖人君子と信じて任せており、瑕疵があれば簡単にリベラルではなくカルトになりやすい。今のブサヨはこの状態。単に昔のリベラルの名声だけパクって乗っ取っただけ。
ネットの普及で代理リベラルでなく直接リベラルが形成しやすくなったのよね。金も時間も参加人数も比較にならないくらい大規模になった。今のネトウヨがこの辺り。
って事なのよ。
385.
386. 404.名無しカオス
387. 2014年01月20日 12:40
388. 日本の右翼＝朝鮮人
日本の左翼＝韓国人
でＯＫ？
389.
390. 405.名無しカオス
391. 2014年01月20日 12:49
392. プロレタリアにブルジョアを倒した後に、同等以上の社会を構築する能力なんざ無い
393.
394. 406.Y
395. 2014年01月20日 12:51
396. 大前提として国が国民や民間組織より賢い場合には成り立つ。
でもそんなことあり得ないので>>1の言うような、いわゆる社会主義は崩壊する。
つーか経済活動って「己の利己性を利他性に変えて社会に供給する」っていう、人類最大の発明なんだからそれを使った方が遥かに効率良く世の中が回る。
397.
398. 407.名無しカオス
399. 2014年01月20日 12:56
40
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