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バカ「幕末好きなんだよね〜」僕「好きな幕末の偉人は？」
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1.
2. 12.名無しカオス
3. 2014年01月17日 08:32
4. バカと言うやつがバカというスレか
5.
6. 13.名無しカオス
7. 2014年01月17日 08:32
8. >>1は高校生か。
9.
10. 14.名無し
11. 2014年01月17日 08:32
12. 吉田松陰は生涯童貞だったところに非常に好感を持てる
13.
14. 15.名無しカオス
15. 2014年01月17日 08:35
16. 三条実美だろ
神にもなってるし
17.
18. 16.ななし
19. 2014年01月17日 08:38
20. 河井継之介は？
司馬遼太郎の小説で良かった
21.
22. 17.あ
23. 2014年01月17日 08:39
24. 愚かなる大衆を先導出来るカリスマ性があったのかもしれない>龍馬
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽだらけでｺﾐｭ障の自分から見たら嫉妬するし大嫌いなタイプだけど。
25.
26. 18.名無しカオス
27. 2014年01月17日 08:39
28. >>1がにわかすぎる
29.
30. 19.名無しカオス
31. 2014年01月17日 08:40
32. ジョン万次郎の俺に■無し
33.
34. 20.名無しゲーマーさん
35. 2014年01月17日 08:40
36. 龍馬をあえて竜馬としたのはあくまで創作上の人物だからと言ってた
37.
38. 21.名無しカオス
39. 2014年01月17日 08:42
40. 俺は萩出身なんでやっぱり長州藩が好き。
鹿児島の人は薩摩藩が好きだろうし茨城の人は水戸藩が好きだろう。
だけど大半の藩は幕末期に活躍できたわけじゃないから
他の地域出身の人のための英雄も必要だろう。
そういう理由で生み出された概念が「坂本竜馬」なんじゃないの？
幕府の勝海舟の弟子でかつ薩長にも通じている最高の素材じゃん。
41.
42. 22.ななし
43. 2014年01月17日 08:47
44. 好きな幕末の偉人のエピソード2、3個ぐらい知っといたほうが話広がるぞ
45.
46. 23.名無しカオス
47. 2014年01月17日 08:50
48. 大事を成すのに一番重要なのは人と人をつなぐことだから
坂本一生の功績が大きいことに間違いは無いな
49.
50. 24.あ
51. 2014年01月17日 08:52
52. 坂本龍馬を殺害した新撰組は許せない。
京都が嫌いな最大にして唯一の理由が、新撰組を推している事。
53.
54. 25.名無しカオス
55. 2014年01月17日 08:56
56. 香取の新選組で山南が、
福山の龍馬伝で武市が大好きになった
ミーハーで何が悪いと開き直る
57.
58. 26.Y
59. 2014年01月17日 08:57
60. 松本重太郎が結構好き。あんな激動の時代の、武士じゃない人間の生き様を初めて知ったわ。
61.
62. 27.名無しカオス
63. 2014年01月17日 09:06
64. そもそも幕末好きは幕末の雰囲気が好きなんじゃないかとマジレス
偉人で判断するとか学校のテストじゃないんだから…
世相・風俗こそ歴史の醍醐味だろ
65.
66. 28.す
67. 2014年01月17日 09:08
68. 井伊直弼一択
69.
70. 29.名無しカオス
71. 2014年01月17日 09:11
72. 幕末好き＝幕末物のフィクション好きなんだから
龍馬が好きでも問題ない
ただ、フィクションを本気で語る奴はウザイ
73.
74. 30.名無しカオス
75. 2014年01月17日 09:13
76. 竜馬より山縣と答える奴の方が嫌やわ
77.
78. 31.名無しカオス
79. 2014年01月17日 09:13
80. 幼名を知っていると通っぽくみえるのかも。麟太郎、吉之介、利助→俊輔、勇吉→聞多など。そんななかでも土居通夫が好きってか、この人並じゃないと思う
81.
82. 32.名無しカオス
83. 2014年01月17日 09:15
84. こういう自称玄人が1番痛々しい
85.
86. 33.名無しカオス
87. 2014年01月17日 09:16
88. 俺は山口県出身だからとりあえず山口県出身の人言っとけばとりあえず説得力はあるよな
89.
90. 34.名無しカオス
91. 2014年01月17日 09:17
92. 幕末に死んだ人が好きか生き残った人好きかで分かたれるのかも
93.
94. 35.名無しカオス
95. 2014年01月17日 09:20
96. 幕末を影で操っていたトーマスグラバーが好きだわ
97.
98. 36.
99. 2014年01月17日 09:20
100. 新撰組嫌われてるけど、こっちは歳三さんに色々助けられたからなぁ…
101.
102. 37.名無しカオス
103. 2014年01月17日 09:23
104. 通ぶった中級者ほど超有名なのから離れたがるからな。
105.
106. 38.名無しカオス
107. 2014年01月17日 09:25
108. ※36
新選組嫌われてるとか一部の変なとこ以外ねえよ
109.
110. 39.
111. 2014年01月17日 09:26
112. 横井小楠が好きなのだが出てない…
113.
114. 40.
115. 2014年01月17日 09:26
116. 横井小楠が好きなのだが出てない…
117.
118. 41.名無しカオス
119. 2014年01月17日 09:27
120. 龍馬の黒い部分知るとむしろ好きになるで
121.
122. 42.名無しカオス
123. 2014年01月17日 09:28
124. 『儲けたら分け前やるから金出してくれない？』
当時こんな胡散臭い事言って納得させた話術と行動力はマジ尊敬する
125.
126. 43.あ
127. 2014年01月17日 09:30
128. 真っ先に勝海舟の名が挙がってもいいだろうに、ネット住民（）は維新志士がお好き？
九州勢は気に入らんな
129.
130. 44.名無しカオス
131. 2014年01月17日 09:31
132. ペリーでいいやろ
133.
134. 45.名無しカオス
135. 2014年01月17日 09:34
136. 偉人で文句つけるなら出来事で語らせなよ
137.
138. 46.名無しカオス
139. 2014年01月17日 09:34
140. １って美味しんぼ読んでグルメきどってる奴と同じだな
141.
142. 47.名無しカオス
143. 2014年01月17日 09:37
144. ちょっと三国志かじった気になってる奴が劉備や諸葛亮を叩きたがるのと似てる感じがするな
145.
146. 48.名無しカオス
147. 2014年01月17日 09:37
148. 幕末は好きだけど好きで特に尊敬する人物とかいないわ。
人物で幕末好きになったわけじゃないし
149.
150. 49.
151. 2014年01月17日 09:39
152. 岩崎弥太郎
大河ドラマからですが何か？
153.
154. 50.名無しカオス
155. 2014年01月17日 09:46
156. >>1は王道を避けるタイプだね
でもそれをやるにはセンスがないと叩かれる
157.
158. 51.名無しカオス
159. 2014年01月17日 09:47
160. あの時代に人と人とを、国と国とを繋ぎ
橋渡しをするということがどれだけの偉業か想像もつかないんだろう
161.
162. 52.名無しカオス
163. 2014年01月17日 09:49
164. 似蔵とか片栗粉も好きっちゃ好きだな特に名前が。ホラー部門だと河上彦斎、中村半次郎、岡田以蔵
165.
166. 53.名無しカオス
167. 2014年01月17日 09:55
168. >>1のような反応をするやつはどんな話題でもボッチになる
逆に上手く広げてくれる奴はイケメン扱いになる
人間性の問題だね
169.
170. 54.名無し
171. 2014年01月17日 10:03
172. 例えば史学部の教授に
「僕は坂本竜馬がすきです」
と言って笑われるだろうか
>>1は中途半端な知識だけで
幕末を全て知り尽くしたと
思ってるんではなかろうか
173.
174. 55.名無しカオス
175. 2014年01月17日 10:04
176. 要はヒーローごっこの心理。
テレビでバカ政治家がヒーローを持ち上げてるのを見ると虫唾が走るな。
これで実際の政治をやられたらおいらたち庶民が困る。
もっと悪質なのは職場のボスがこれ系の心理で動いてるとき。
何も言えないくらいマジで困る。
自由な転職を妄想するくらい困るw
177.
178. 56.名無しカオス
179. 2014年01月17日 10:05
180. 孝明天皇暗殺の主導は岩倉具視だったか？
181.
182. 57.名無しカオス
183. 2014年01月17日 10:09
184. 幕府贔屓だけど、勤王派なら板垣退助が好きだ。土佐の最大の偉人は龍馬ではなく板垣だと個人的には思う。
逆に武市半平太があれほど評価されてるのがわからん。世界情勢も何も知らず観念的尊攘論を唱えてただけで、新選組に一山いくらで斬られてた量産型浪士と本質的に変わらんのじゃないか？（本当は新選組はそんなに人を斬ってないらしいけど、イメージを伝えるためにこういう書き方をしてみた）
185.
186. 58.名無しカオス
187. 2014年01月17日 10:11
188. >>1が中二病でにわかだったってことだろ
初心者だけど初心者に見られたくない奴がよくするのがこの手のメジャー批判ｗ
189.
190. 59.名無しカオス
191. 2014年01月17日 10:15
192. ※47
そうそう
193.
194. 60.名無しカオス
195. 2014年01月17日 10:16
196. 高杉晋作が出てなくて意外だった。俺一番好きやねん
197.
198. 61.名無しカオス
199. 2014年01月17日 10:21
200. なぜ高杉が出てこない？(´・ω・`)
201.
202. 62.名無しカオス
203. 2014年01月17日 10:23
204. 71 名前：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 [] 投稿日：2014/01/17(金) 01:17:23.63 ID:6HRH6fHT0
薩長同盟、船中八策、大政奉還、海援隊・・・
竜馬が明治維新にあたえた影響は大きいやろ。
薩長同盟の立役者・立案は8割までは土方と中岡だし、船中八策も10年以上前に長井歌楽が既に同じようなこと言っている。当時大政奉還は既に常識的な考え方だったし土佐藩の実働は後藤。海援隊は確かに龍馬だが、外国まで入れれば数ある貿易商社の一つに過ぎない。
龍馬好きはだいたいこういったことを言うが、小説やドラマの見過ぎで、自分で調べないから馬鹿にされるんだよ。
205.
206. 63.名無しカオス
207. 2014年01月17日 10:27
208. 勝は自己宣伝がうまいので大物に見えるのではないか？
江戸無血開城は、山岡鉄舟の手柄ではないのか？
明治初期まで入れれば、榎本武揚の功績は大きいのではないか？
209.
210. 64.名無しカオス
211. 2014年01月17日 10:28
212. 板垣死すとも自由は死せずと言ったカッコイイ人って中学歴史の授業中先生に教わったけど。実際は板垣を引きずって逃がした人が引きずってるさ中に言った言葉と知ったときは、先生もニワカだとちょっと思った
213.
214. 65.あ
215. 2014年01月17日 10:34
216. 米62
にわかは龍馬が好き
と
龍馬好きはにわか
この違いわかるかな？
217.
218. 66.名無しカオス
219. 2014年01月17日 10:36
220. 幕末の偉人は晩年汚しまくってる連中が多いからなあ
維新前に死んだ坂本竜馬を選びたくなる気持ちもわからないでもない
221.
222. 67.名無しカオス
223. 2014年01月17日 10:39
224. 龍馬好きなのは別にいいんだが、
「なぜ好きなのか？」の根拠がフィクションばっかりだからなあ……
「沖田総士が美形だから好き！」てのと同レベルでしかない。
「龍馬が生きていたら、日本はまったく違う国になっていた！」などと真顔で言う奴までいるから、＞１の気持ちも分からんではない。
225.
226. 68.名無しカオス
227. 2014年01月17日 10:40
228. >>24
近江屋事件とかの報復の天満屋事件とか今井信郎の証言とか見る限り新撰組よりも見廻り組の方が有力だろ
229.
230. 69.名無しカオス
231. 2014年01月17日 10:40
232. 江戸城無血開城を成し遂げた山岡鉄舟が好き
西郷隆盛も感心する武士の鑑
233.
234. 70.
235. 2014年01月17日 10:42
236. 1が論破されて途中から消滅したのが笑えた
237.
238. 71.
239. 2014年01月17日 10:46
240. 中岡慎太郎の方が頑張ってたんじゃないっけ
241.
242. 72.名無しカオス
243. 2014年01月17日 10:46
244. 剣術厨なんで福沢諭吉か山岡鉄舟
245.
246. 73.名無し
247. 2014年01月17日 10:51
248. 有名な人物バカにする俺カッケェェ！！
とでも言いたいお年頃なのかな？黒歴史をネットで量産するのはやめたほうが賢明だと思います。
249.
250. 74.名無しカオス
251. 2014年01月17日 11:04
252. >>24
新撰組による襲撃説は今やほとんど見ない。見廻組説が濃厚。
歴史の面白さはどっちにも正義があったり残された資料で「きっと・・・だった」と考察できる余地があるところ。誰かが嫌いとか言っちゃうと面白さを見落としてしまうよ？
253.
254. 75.名無しカオス
255. 2014年01月17日 11:08
256. 漫画好きって言ってるやつが一番好きな漫画はワンピースとか言っちゃいけないってのと同じかな
好き嫌いなんて個人の感情なんだし>>1がなぜ嘲笑ってるのかわからん
幕末でだれが一番活躍した？って質問で坂本龍馬と言ったんならわからんでもないが
257.
258. 76.名無しカオス
259. 2014年01月17日 11:15
260. 幕末期が好きって言う人にいきなり好きな幕末の偉人を聞くとか会話ぶっ飛びすぎだろ
偉人の話を振ったわけでもないのにいきなり偉人を聞いてきてｸｽｸｽ笑うとか気持ち悪いにも程がある
261.
262. 77.名無しカオス
263. 2014年01月17日 11:19
264. 相手が尊敬しているのをわざわざ自分の尺度であざ笑う奴・・・
265.
266. 78.名無しカオス
267. 2014年01月17日 11:23
268. 坂本龍馬の評価できる点はその行動力と交渉力。
まー、三国志演義のスーパー軍師のイメージで孔明スゲーって言うのと同じ感じだとしたら、
>>１の気持ちが分からんでもない。
「生まれてすぐ天上天下唯我独尊って言った釈迦マジリスペクトっす」っていう不良と変わらない。って感じかな。
269.
270. 79.名無しカオス
271. 2014年01月17日 11:23
272. 司馬遼太郎の空想を補強する為に信憑性ゼロの後付け史料を出す
これが史実とか笑わせるｗ
273.
274. 80.ﾅﾅｼ
275. 2014年01月17日 11:36
276. そんな僕はちょこまか動き回る後藤象二郎君が好きです
このいいとこ取りのけちょんけちょんめ
277.
278. 81.名無しカオス
279. 2014年01月17日 11:38
280. いやいや話の流れとして、竜馬だしてそれからディープ目な話に
移行するのが賢い話し方じゃん…
281.
282. 82.まとめブログリーダー
283. 2014年01月17日 11:40
284. 龍馬の写真を見た時のこれじゃないかん。小山ゆうの龍馬が一番しっくりくる。
285.
286. 83.
287. 2014年01月17日 11:41
288. 確かに龍馬は創作かもしれないが、他の偉人のエピソードだって真偽は怪しいんだから龍馬を好きって言ったって問題ないだろ、俺は慶喜をあげるけど。
289.
290. 84.名無しカオス
291. 2014年01月17日 11:44
292. 実際の坂本竜馬ってただのチンピラだったのになｗ
あれが偉人とかって言ってるのは
ラノベの主人公を偉人って言ってるようなもんｗ
293.
294. 85.名無しカオス
295. 2014年01月17日 11:45
296. ジョン万次郎の行動力は異常。
297.
298. 86.名無しカオス
299. 2014年01月17日 11:46
300. 知識量で優劣を決める奴ほど見ていて痛々しい奴は居ないよな。
301.
302. 87.名無しカオス
303. 2014年01月17日 11:46
304. 龍馬のことは尾崎三良が回顧してて、「参議にしてくれ」って言ってたんだよな
エリートになりたいんやけど、諸原因によってそれがかなわなかった
そこで藩を脱藩した
今でいう「会社が俺を認めないから独立する」で、たまたま成功しただけのこと
成功者なので理想化され、なんでも肯定されるのは当たり前
305.
306. 88.名無しカオス
307. 2014年01月17日 11:47
308. 俺的には榎本武揚だな
旧幕府軍側として箱館戦争まで戦い抜いたが、黒田清隆に認められて特赦され明治新政府に登用されたけど、榎本武揚が居なければ日本海軍、さらに言えば海上自衛隊は存在しなかったに等しい。
なお陸軍がキチなのは山縣有朋のせい
309.
310. 89.名無しカオス
311. 2014年01月17日 11:49
312. コロンブスの卵も知らないような奴ばかりなのか
100年経ってもその名前が忘れられてないって事は当時の偉人たちにとっても彼は偉大なことをした人物であり、歴史に名を残して然るべき功績を残したと思ってなんの不自然もなかろう。歴史にたらればはないのであり、彼がいなくても云々の論争は一重に無駄と断言できる。そんなんはコロンブスじゃなくても大西洋は横断できたし、だから彼は偉人でもなんでない。と、言っているのと一緒だ。
はっきり言うが彼、コロンブスは、ヨーロッパ世界において歴史の流れを変えたその名を覚えて然るべき人物偉人である。彼がいなければ1492年から始まる壮大な革命は起きなかった。
それと同様に日本でも龍馬なくして維新はなかった。それは後世にまで名が残っている、その事実が証明してくれている。
僕としては大山巌とかファンがいてもいいと思うんだけどなぁ
313.
314. 90.名無しカオス
315. 2014年01月17日 11:49
316. ※88
陸軍悪玉論はもう古いぞ。
317.
318. 91.名無しカオス
319. 2014年01月17日 11:51
320. すぐ人をにわか扱いする奴こそにわかだしな
好きなものににわかも糞もない
321.
322. 92.あ
323. 2014年01月17日 11:53
324. 薩長同盟てとっくに根回し終わってたけど、それをなんらかの理由で表沙汰にしたくないんで龍馬の成果ということにしたって話が一時期流行って消えたけどどうなったん？
325.
326. 93.名無しカオス
327. 2014年01月17日 11:58
328. >>67
そういうことを真顔で言うおっさんのウザさは異常
龍馬に限らず幕末に夢見がちなおっさんはほんとめんどくさい
奇兵隊内閣とか維新の会とかつけちゃう政治家もいるしな
329.
330. 94.名無しカオス
331. 2014年01月17日 11:58
332. 好きなら普通色々色々調べるだろ？
調べた上で
坂本竜馬についてしっかり語れるレベルなら
たとえ司馬遼太郎竜馬を偉人と言い出しても
私も馬鹿にしないぞｗ
実在の人物と小説の主人公をごちゃ混ぜにするから馬鹿にされるんだよｗ
333.
334. 95.名無し
335. 2014年01月17日 12:10
336. まず人の目の前でﾌﾟｰｸｽｸｽとか言っちゃう人格障害野郎が何偉そうにしてんだよ
337.
338. 96.名無しカオス
339. 2014年01月17日 12:16
340. 坂本竜馬は過大評価だと思うが、自分の意見と合わないと馬鹿呼ばわりする人格障害者よりはマシだわ
341.
342. 97.
343. 2014年01月17日 12:16
344. 自称歴史好きのにわか感は異常
345.
346. 98.名無しさん
347. 2014年01月17日 12:17
348. 人の好き嫌い笑うほうがどうかしてるわ
ましてや歴史上の人物で誰が好きかになんて優劣なんぞないだろうに何を根拠に馬鹿にしてんだろうな
349.
350. 99.名無しカオス
351. 2014年01月17日 12:17
352. 酒の名前にもなった小松帯刀すき
353.
354. 100.名無しカオス
355. 2014年01月17日 12:22
356. 龍馬より山岡鉄舟がなぜあんなにリスペクトされるのかわからん
357.
358. 101.名無しカオス
359. 2014年01月17日 12:23
360. 何というか幕末の話に明治に活躍した人が混じっているのが気になる。
板垣退助は活躍しているから幕末でもいいけど、
伊藤博文、山県有朋、大隈重信は戊辰戦争ではただの下っ端。
幕末というと最長で見ても西南戦争までだろう。
361.
362. 102.名無しカオス
363. 2014年01月17日 12:24
364. 会ったことも話したこともない人たちなのでわかりません
365.
366. 103.名無しカオス
367. 2014年01月17日 12:33
368. この後１の言う馬鹿が歴史学者顔負けの竜馬の知識を披露したら１はどんな顔してたんだろうな
369.
370. 104.名無しchaos
371. 2014年01月17日 12:33
372. やっぱ高杉晋作だろ
373.
374. 105.名無しカオス
375. 2014年01月17日 12:38
376. 高杉晋作がでてない。
377.
378. 106.名無しカオス
379. 2014年01月17日 12:40
380. 幕末の偉人はたくさんいるけど、知識うんぬんは置いといて、一番ロマンを感じるのは坂本龍馬だろうな。
２番手３番手が新選組と高杉晋作かな。
いずれにせよ、坂本龍馬を好きと言って嘲笑うものでもない。
381.
382. 107.名無しカオス
383. 2014年01月17日 12:41
384. グラバーが裏で糸引いてたとか色々言われてるけど
そういうの関係なく面白い人物だし好きというのは嗤うような事じゃないわ
尊敬してるとか言うなら微妙だけど
385.
386. 108.名無しカオス
387. 2014年01月17日 12:45
388. ガチで名前を上げられたら即逃亡する>>1こそ笑われるべき
389.
390. 109.名無しカオス
391. 2014年01月17日 12:45
392. 社民党の福島瑞穂先生がもっとも尊敬する偉人だよw
武器商人が好きとはwww
393.
394. 110.名無しカオス
395. 2014年01月17日 12:47
396. 大村益次郎と言う維新を成し遂げた原動力でありながら
一般人にはほぼ無名の男。
397.
398. 111.名無しカオス
399. 2014年01月17日 12:51
40
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