彼の中では「泣いてる私＜あつあつ飯たべない事で悲しむ母親」な事にショックをうけたback ▼
彼の中では「泣いてる私＜あつあつ飯たべない事で悲しむ母親」な事にショックをうけた
続き・詳細・画像をみる
1.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:15K77ayCqpOこのコメントに返信
めんどくさ
2.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:18.3ZowpLK0このコメントに返信
性格悪そうだねあなた、の人の主張が一番性格悪そうで笑ったw
3.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:20bDOzI.rJOこのコメントに返信
最終的には相性ってことになるんだろうが個人的には泣いてる彼女ほっとくのはありえないかな
母親に事情説明して待ってもらうわ
普段からなにかにつけて泣きながら電話しまくるうざいやつで辟易してたとかでもないかぎりねｗ
4.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:24lv0kVSNZ0このコメントに返信
彼にとってはママのご飯より価値が低い女だっただけの話じゃん？
ペットとか思いやりとかの問題じゃなくてさ、その程度の存在なんだよ
まるで自分から冷めたみたいな報告だけど、それ逆、逆
5.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:323FRcIl9qOこのコメントに返信
人の心の痛みを自己中だという奴に限って自分が
悲しいときに無視されたら
怒るんだよなぁ(笑)
6.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:33830CqUC3Oこのコメントに返信
自分は807に完全同意だな。
猫を亡くした悲しみは同じ月日を過ごした家族と癒し合えば良い。
強がる()のは結構だけど何でもかんでも恋人におっかぶせるのはうざい。依存しすぎ。
これ理由が母親の食事だから叩かれるわけでもしめったに会えない
友人との約束とかだったら何も言われないでしょう。
しかし母親、ご飯食べてくれないと泣くって…彼女（報告者）と同じく
身近な男に甘えすぎるタイプなんだろうな。そっくりｗ
親と似た相手を選ぶって本当なんだと妙に感心した。
7.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:34IOytVkUQOこのコメントに返信
今はペットは家族という風潮くらい誰でも知ってるだろう
身内が死んで悲しんでる所に慰めの言葉もかけず飯の話
そいつの人間性疑うよな
単純に思いやりがないわ
8.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:34A8JN4m.d0このコメントに返信
彼氏の頭が悪いわ
泣いてる理由は関係なく、女が泣いて電話してきたときの
対応を誤ると、マジで一生根にもたれる可能性でかいんだぞ
結婚する気がゼロなら、この対応で正解です
9.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:37gk4MCuClOこのコメントに返信
泣いている彼女をもて余してしまったのかもね
彼女はただ、話を聞いてほしい、辛い気持ちに寄り添って欲しかった
彼は、泣き止むような解決策が見つからず、おろおろするうちに食事の時間になってしまった
ばか正直に『あつあつのご飯?』をいう必要はなかったと思うけど、まあ、相性と温度差なんだろうな…
10.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:41pneiGWn.0このコメントに返信
男側の都合を無視して、「そんなことよりもつらい思いしてる恋人（＝ｱﾃｸｼ）が最優先に決まってるでしょ」的なこと言ってるレスがちらほらあるけど、
男の思考はそんな糞女の都合のいいようにはできてないってちゃんとわかっておいた方がいいよ、
そんな糞思考押し付けられても男側が迷惑するだけなんで。
かーちゃんのアツアツ飯云々なんぞ、糞女が何言っても聞き入れないから何でも適当なこと言って早く電話切りたかっただけだよ。
11.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:41O0wFWBEx0このコメントに返信
うっぜえ女ｗ
12.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:452NR5etjuOこのコメントに返信
この人の愚痴に関する是非はともかくとして､彼氏も断るならもう少し気の利いた言い訳をすればいいのにと思った｡思いやりから出る嘘もあるし､正直さが相手を傷付けることもあるよ｡
どちらにしてもこの二人は続かなさそう｡
13.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:47UYQrF1560このコメントに返信
これ別のまとめでは報告者がめちゃ叩かれてたね
悲劇のヒロインぶってるとか言われて。
自分はそう思わないから良かった。
14.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:47.uppdJ3P0このコメントに返信
愛猫の死から泣いてる私に変化したｗ
15.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:49yYBieIfJ0このコメントに返信
メールでなく電話、と言う辺りがめんどくさい女
普通にあしらえるのにわざわざおかんの飯が云々言っちゃう彼氏のアホさ
いや、これ明らかに彼の方が報告者のこと「めんどくせえ」って
思ってわざとおかんのメシ云々言ってんじゃねえか？
ご愁傷様ですナムー
16.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:52ewHtbDsD0このコメントに返信
女としては共感して欲しかったんだろうけど、男としてはよそんちの猫が死んだ話をされても同じように悲しむことはなかなか出来ないと思う
女同士なら「かわいそ?」って上辺だけでも合わせられるんだろうけど、むしろそういうのは逆に不誠実な対応なんじゃないかと個人的には思う
じゃあどうすればいいのかってのは良く分からん
ホントにただ話を聞くだけしか出来ず、期待されてるリアクションが返せずにがっかりされるだけで終わりそうだ
17.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:54dFB8kg0w0このコメントに返信
ご飯の直前か途中で呼び出されたら、そうなるわな
>>807に同意
18.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:55IOytVkUQOこのコメントに返信
考えたら、友達だった場合でもやっぱり相手を慰めてやるな
もし旦那だったら相当冷え切った関係に思うわ
19.
鬼女名無しさん2014年01月14日 06:56Xj25bdrw0このコメントに返信
友達だとしても泣いてる人間にこんな扱いしないし報告者は彼氏に好かれてねんじゃね？って思ってしまった。
20.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:01f8zx4K400このコメントに返信
若い娘と６年も交際して結婚話を出さない時点で、彼にとって報告者は…
大事にされていないと思うよ。報告者は気づいていないけど、今回の
ママン飯でやっと気づいたんだね。
21.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:02K5gC.TEp0このコメントに返信
どうみても彼氏にうざがられてるw
22.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:03oBgVSwum0このコメントに返信
正直こーゆーのってどうやって慰めるのかね
なんか洋服2着見せてどっちが似合う的問題と似てそう
慰めてる言葉をかけたつもりでも揚げ足とられて逆上されたり
いろいろめんどくさそう
まあごはんが冷めるってのはあれだけどなｗ
23.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:092WfVcXr1Oこのコメントに返信
本当に付き合ってるのかなー
この人は付き合ってると思ってるけど、いつの間にか彼氏の中でただのキープに格下げされてたとかじゃないの
それか常日頃から相談電話と泣く頻度が高くて｢またか…｣ってなったか
少なくとも彼氏側にもう愛情はないと思われる
24.
名無しさん2014年01月14日 07:110PIw0Da90このコメントに返信
ご飯中に連絡されるのは本当に困る
応対に出ただけマシと思え
25.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:11jNBuaHpK0このコメントに返信
俺はオカメインコやハムスターが亡くなった時だって悲しかった
愛してた生き物が亡くなるってけっこうキツイ
糞女とか悲劇のヒロインとかいう奴ってすげえ心狭いんだなって感じた
１５年も一緒にいたら喪失感凄そう
男とか女とか関係ない
26.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:13sxyQ.8KnOこのコメントに返信
食事を大事にできない女は駄目だ
料理しないか、メシマズ嫁になるに違いない
27.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:15CphgOo1m0このコメントに返信
彼はただ食事したかっただけで、お母さんが悲しむ云々はぽっとでた方便だと思う
28.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:16pneiGWn.0このコメントに返信
※25
でもあんたは、そのインコやハムスターに何の興味もない他所のうちの人に、その喪失感を押し付けようとしたりはしないだろう？
29.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:26mYCX742M0このコメントに返信
慰めがわからないとか言ってるのは世間知らずのコミュ障だろうか
お悔やみ励まし慰め、これくらいできなきゃ社会に出られんよ
30.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:300JrEWiwvOこのコメントに返信
「それは悲しいな。じっくり話したいけど、今立て込んでるから一段落したらこっちからかける。今聞けなくてゴメンな」
くらい言われたら、この投稿者も納得できたんだろうか。
明確に「母親の気持ち」を比較対象に出されたから怒ってる雰囲気がある。
31.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:31VMX2Df.X0このコメントに返信
電話するときはまず相手の都合を聞こうよ
32.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:345Yh5wXAK0このコメントに返信
くっそうぜえ
どんな事よりも泣いてる私を優先しなさいよ！って自己中すぎだろ
こんな女別れたほうがいい
これからも何度も同じような事があると思うな
33.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:38nA7GfjAu0このコメントに返信
似た者同士だよな。
34.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:39502SEDFK0このコメントに返信
自分のことは自分でどうにかしろ
35.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:401zHAiZmD0このコメントに返信
カレシにとって報告者がその程度ってことだっただけやな
共感して欲しいなら共感してくれる人はちゃんと見極めんと
自分が傷付くだけやでｗ
36.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:42d3ivmBSA0このコメントに返信
実家の母から愛犬死亡のメールが入り、号泣して彼に連絡。
嘘…俺、犬は苦手だけどゴン太の事は大好きだったのに…と絞り出すように話をしてくれた彼の声を聞いてまた号泣。その後も愛犬の死から立ち直るまでめんどくさがらず対応してくれた彼は、現在の旦那です。
男は共感能力に乏しいから仕方ないみたいに言われるけど、そうじゃなくてどんな対応出来るのかは、結局人間性によるところが大きいんだと思う。
37.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:469yW.aY3v0このコメントに返信
みんなして釣ってるのかと思うくらい冷血漢だらけで驚いた
タイミングと言葉が悪かった。それで済む話じゃん…
罪を犯したわけでもないのにこんなに叩かれて報告者可哀想
38.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:48FHebh3cg0このコメントに返信
オカン怒らせると怖いんだぞ
ごはんは熱々を一分一秒でもく食べないと怒るんだぞ
本当に怖いんだぞ
ご飯のあいだ、ほんの30分でいいから待ってくれろ
本当は一時間くらい「団欒」をしないとオカンは怒るから怖いんだけど
ご飯さえ食べれば何とか部屋に引っ込めるからそしたら話きけるから、きけるから、だからさあああああああああ
39.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:48L8Y..gZM0このコメントに返信
そりゃ彼氏がどのくらいそのペットに関わってたかによるでしょ
よく知らない程度だったらそんな電話されてもたいしたこと言えないしね
40.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:50y85fOily0このコメントに返信
正直な話、飯時にそんな電話きても非常に困る
41.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:50uCfmneLc0このコメントに返信
子供の頃から飼ってた犬が死んだ時は本当に辛かったが、わざわざ家族以外の人に電話して話聞いてもらおうとは思わなかったな…。
42.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:50Oys7dlBa0このコメントに返信
女の都合なんか知るか！こっちにも都合があるんだよ！って意見はお互い様だと気づく日が来るんだろうか
43.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:51XLVPt6zM0このコメントに返信
共感は男には面倒くさいんじゃ
女友達に頼む
44.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:55.F6S4nJk0このコメントに返信
どっちもどっちだろコレ
45.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:56jNBuaHpK0このコメントに返信
※28 そうだな、まったく赤の他人の他所のうちのひとにならね
ただこの話は他所の人ではなく六年付き合ってるという恋人が相手なんだろ
六年も付き合ってれば相手の家に上がる事もあれば１５年もいたという猫を見ることもあるだろ
アツアツご飯が目の前にあっても、友達か恋人が泣いてたらまずそっちだな
そこはひとそれぞれなのかもしれんが、俺は彼氏には共感できん。そんだけ
46.
鬼女名無しさん2014年01月14日 07:59sUwbTZK60このコメントに返信
悲しい事があったら、泣きながら恋人に電話するくらいあると思うんだけど…。その対応がめんどくさいと思ってしまうなら、その程度しか相手を思っていないのでは？大事な人が悲しんでたらご飯くらい後でもいいけどな。家族に理由を言って後で食べるごめんと言えばいいんだし。近いなら逢いに行って慰めるし、どうしても、ゆっくり話を聞けない状態なら、それを伝えて用事をなるべく早くすまして折り返すなりするけどな。泣いてるの、うぜーwペットくらいでwｗｗって人の方が無理だわ。そんな奴にかぎって自分が悲しい事があったら何よりも優先しないと怒るし自己中で自己愛が強い奴な気がする。
47.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:02IOytVkUQOこのコメントに返信
※30
それが思いやりだよな
他人と生きてく上では大事なもんだ
48.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:05t1dRPU4c0このコメントに返信
一人暮らしならともかく、人とご飯食べてるときはしょうがなくね？
自分も折り返しって言うわ
少なくともおかんには二度手間三度手間かけちゃうわけだし
そもそも人と電話するときには時間いいか聞くかメールするし
矢鱈に電話かけてくるやつ嫌いなんだよ…
49.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:08bZ.HQeHu0このコメントに返信
彼氏の言い分も悪いんだろうけど、
ペットが亡くなって哀しい私の気持ちを聞いてほしい！って
電話で長電話されるのって正直ものすごい面倒。
50.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:16JZjcpkBM0このコメントに返信
ペット飼ってたこともあるし、15年で老衰で死なれてものすごく悲しかったけど、正直この報告者に共感は出来ない。
そもそも電話ってのは相手の手を止めさせて自分のために時間を割かせる行為だから、こっちの都合で相手の時間を奪うことを何とも思ってないことに引く。自分は可哀相なんだから自分に付き合うのが当たり前と思っていることに引く。
連絡以外の電話で、長くなりそうなら「今時間大丈夫？」って配慮があるのが当たり前だと思う。
51.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:160EbafJNx0このコメントに返信
恋人ってそういうめんどくさいことも許し合えるような仲なんじゃないの？
迷惑かけちゃいけないんだろうか…。
自分が泣いてる時にご飯優先させられたら自分もドン引きだけどな。
週1で泣きながら電話してるとかならともかく、しょっちゅうあることでもないしさ。
52.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:16hrYpvZzU0このコメントに返信
めったに作らない料理を作るような祝い事があったと考えると、お互い様かなぁ。
彼氏側の言い分がないと無理だろ。これ判断するには。
身内の死ですら、他人にとってはどうでも良いことだからねぇ。
53.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:18x0TuTuGbOこのコメントに返信
彼は猫に会ったことあるの？二人でかわいがってたの？
私も猫好きだが写真でしか見たことない程度の猫の話なら
家族の食事を優先するし彼にも優先してほしい
まして食事作った第三者(しかも交際や電話の感覚が違う世代)が絡むなら尚更
54.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:19BIw1gVJy0このコメントに返信
面倒だと思うのは自由だけど、この報告者がやたら泣きながら電話かけてくる性格でもない限り、
普通友達でも恋人でも話聞いてあげて慰めてあげるくらい普通だと思う
男は共感能力低いとかいうけど、性別の問題ではないし、
ちゃんとそれができる男がほとんどだよ
共感能力低い男は将来、妊娠したり体壊した時に間違いなくひどい対応するから
ここ報告者は将来を考え直した方がいいね
55.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:23zQUya9KlOこのコメントに返信
100％雌が悪い
猫の代わりにﾀﾋねばよかったのに
56.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:31X77I26g1Oこのコメントに返信
blog.m.ライブドア.jp/tm0v0_y/
57.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:32Zyb8SP8KOこのコメントに返信
ペットに対する考えって本当に人それぞれだからね
彼氏は動物を家族同然には思えないタイプなんじゃないかな
ペットを亡くした悲しみは思い出を共有した人と分かち合うのが一番いいと思う
58.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:350cBso36U0このコメントに返信
ペットは家族とか言う人、大嫌い。
家族ってものを分かっていない。ペットなんかと家族を同等にするな。
ペットは自分達のペットとして責任持って飼えばいいだけ。
この女には飯時に電話するなと言いたい。
59.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:41t1dRPU4c0このコメントに返信
うちも年末に老犬を亡くしたが、一々飯時に電話なんてしなかったよ
実況中継じゃあるまいし
実家の家族も、状態伝えてくるのもご飯食べ終わった頃見計らってかけてきたし
相手の時間気にするって普通じゃないの？
流石に看取った夜は寝る前に旦那にはしたがな
60.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:43qk2tti.wOこのコメントに返信
おそらく飯時にかけたその電話、黙っていたら軽く２時間はめそめそやる気満々だったろうな。正直他人のペットだし悲しくもないのに反応するの大変だよ 文句あるなら別れろよ
61.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:44xFX8jv3S0このコメントに返信
※54に同意
で、この彼女は残念だけど大切にされてない&その程度の存在ってことだよね
6年も付き合ってたらまぁ普通は家族ぐるみになってるはず
「悪い、○子から電話、なんか泣いてるから飯後にするわ」
「あらしょうがないわね」
の流れになると思われ
おかん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>彼女
なのは間違いないから結婚したとしても似たようなことでｲﾗｲﾗするだろうなw
62.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:44Uraf40h30このコメントに返信
おそらく日頃から依存気味で長電話で慰めてもらう蓄積があったのでは？
私も＞807に完全同意で、母親の飯というのは例えその家族内に悲しみがあろうと時間になったら皆ために作ってくれるありがたい物だから、恋人の悲しみの電話と同じくらい重い大事なものだよ
ペットロスの痛みはわかるけど、それは同居している家族とわかちあうもの
また悲しいからご飯よりそっち優先と考える女性は母親向きではないわな
63.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:44KrAFUa000このコメントに返信
ちょうどご飯の時間だからって言わないで濁して嘘ついたらついたでまた文句言うんでしょ？
ペットが死んだからって泣きながら電話きて何よりそれを優先しろって押し付けられてもねぇ。
せめて先にメールかなんかで「今電話してもいい？」って聞けばよかったんでないの？
64.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:47t1dRPU4c0このコメントに返信
飯食い終わった後にゆっくり話せばいいじゃん
そうすれば一時間でも二時間でも聞いてくれただろうに
粗末にされたﾑｯｷｰで犬の死がどっかにいっちゃってることの方が信じられんわ
電話出来ないなら出来ないでメールで犬亡くなったって伝えればいいのに
まともな人ならそれ見たら折り返してくれるでしょ
65.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:52JZjcpkBM0このコメントに返信
恋人だから云々という人とは価値観は合わないなぁと思った。
恋人だろうが家族だろうが時間を配慮するのは当たり前のこと。恋人だから許されると思っているのが傲慢だと思う。
親しき仲にも礼儀ありが実践出来ずに恋人だから最優先が当たり前というのなら、そういう人はそういう人同士でくっつけばいいけど、違う価値観の人にまで強制すんなと思う。
さっさと別れりゃいいんじゃね。
66.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:53qk2tti.wOこのコメントに返信
米54
ごめん、友人でも恋人でも、猫がじんじゃっだのぉって泣きながら電話されて何時間もやられたらCOする。親兄弟が、っつうならわかるけどさ…猫がオッケーなら金魚もありなんだろうな
67.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:54Avq2nqa8Oこのコメントに返信
いただきま?す♪ってうきうきの時に、よく知らない猫の話をされても困るわな。泣いてる私のこと心配じゃないの？とか言われたら逆にひく。
68.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:54j.QyiSxj0このコメントに返信
泣きながら電話を掛けて彼氏が慰めて当然のケースは「彼氏のせいで泣いてる場合」のみだぞ。
他は迷惑をかけようとした自分が悪いんだから、彼氏を批判する権利はない。
69.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:57JZjcpkBM0このコメントに返信
※64
まさにそれ。
そんなに大事だったという猫の死よりも、恋人に冷たくされたアタクシ可哀相の方が大きくなっちゃって草不可避ｗ
泣いて慰めてもらいたいほどの悲しみはどこに行っちゃったんだよと。
70.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:57O21RERmq0このコメントに返信
なにがキツいって
「ねえ、この話ひどくない！？」
「えー、わかるわかる〜」←わかってない
こんなどうでもいい相づちの応酬で「アタシはまったく悪くない」状態を
常にお互いに作り続けて満足してる女たち
問題解決したいなら反省や作戦変更も必要だろ
71.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:593VD1R4Th0このコメントに返信
めんどくせえ
72.
鬼女名無しさん2014年01月14日 08:59S9MMtsv80このコメントに返信
この報告者は、バカだな。
相手の立場になって物事考えろよ。
相手の母親の立場で想像してみろ。
普段仕事かﾀﾞﾗかはしらんが、
なかなか、料理を作れない。
今日は久々に作れた！
息子も喜んでくれるだろう！
さあできた！
なんか息子の彼女がペット死んだとか
電話かかってきた。
話も長くなりそう。
くそ彼女が！
空気嫁よ！
ってなるんじゃない?
そもそも実家暮らしのやつに、緊急の用事でもないのに飯時に電話かけるなよ。
非常識だ。親の教育どうなってんだよ。
73.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:00SjVnL1mp0このコメントに返信
親の前では泣かず
彼氏が在宅な事を確認して
電話をかけ、おもむろに泣き出す
冷たい対応に怒り2chに書き込む
随分、冷静で打算的だなあとしか。猫どうでもいいよねこの人。
74.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:04QT2u3uhB0このコメントに返信
猫が死んだ次の日に彼氏の不満を２ｃｈに書き込める元気があるなら心配する必要ないね
75.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:13NE73TXwL0このコメントに返信
あつあつで笑ってしまった、なんでだろう。
76.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:17qohWOk9h0このコメントに返信
※54
共感するには、共感するだけの土台が必要だよ。特に男には。
※66 に完全同意。
可愛がってくれた祖母が亡くなった等ならまだしも、一緒に可愛がった覚えも無い猫の事で泣かれても、彼氏だって困るだろう。
自分だったら「お前の悲しみはお前だけの悲しみ。自分のじゃない。押し付けるな余所でやれ」と言って関係を切る。
感情の押し付けで共感を望まれても現実に悲しくないし、「こんなに悲しんでいる可哀想なワタシを慰めるべき！」と主張されても鬱陶しい女だなと思うだけ。
「そりゃ付き合ってはいるが、節度くらい保て」―――これだろうよ。
しかも食事時に電話とか。どこまで常識知らないんだ。
ってか、このスレ主はそもそも最初を間違えている。
猫の事を良く知っている親と一緒に、その死を悼み、悲しむべきだった。
親の前で無意味に強がった挙句、「彼氏はきっと慰めてくれるハズ」だと大いなる勘違いをするから、こういう結果になる。
77.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:18x8e.cZxiOこのコメントに返信
彼氏に優しさないとは思うけど普段からくだらないことでグチグチしてたっぽい
78.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:21NvFL9drv0このコメントに返信
これの猫が祖父になったパターンを過去に見たけど
なんで女ってこんなにうざいんだろうな。
猫が死んだから俺も悲しめってか？意味不
79.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:22j0INgQ2vOこのコメントに返信
色々とまぁｺﾒﾝﾄしてるねえ…しかも長々と報告者が書き込んでない事まで(笑)悲しみは人それぞれで良いでしょ､それを慰める事も出来ない人間と将来一緒になるとしたら？私は嫌だわ
80.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:23UCjhtAJd0このコメントに返信
これ恋人じゃなくてもありえないわ
電話で号泣している友人にご飯冷めるからなんて言えるのか
81.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:26p1R35fi2Oこのコメントに返信
報告者は腹ペコの彼氏に出来立てのご飯を目の前にして、
『泣いてる私の話しを聞け!!』と?
しかも、そのご飯は、彼氏の母親が何らかの理由で、滅多にご飯を作ってくれないんだけど、今日はたまたま作って貰えたレアご飯。
充分、彼氏にとっては貴重な食事と家族の時間だと思うんだけど。
好きな人の食事よりも時間の悲しみ優先。
お腹がすいてる彼氏の都合よりも、私の話しを聞け!泣いてる私を慰めろ!
報告者、我が侭じゃん。
しかも、その後、全国の人が見る掲示板で話してんだから、しつこいよね。
82.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:26S3BTURp.0このコメントに返信
愛猫の死を悼むのもそこそこに早彼氏に慰めてもらうために電話する飼い主に
愛猫も天国でショック受けてるはず
83.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:307C1r0YrDOこのコメントに返信
「出かけてるとか、急な仕事、腹痛とか理由があればなんとも思わなかったと思う」
って報告者も言ってるじゃん
相手が恋人だろうがなかろうがこの断り方がありえないわ
84.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:30QT2u3uhB0このコメントに返信
こういうのって女特有って感じだね
男が泣きながら猫死んだ、慰めてもらうとか許されなそうだ
ある意味女だからって理由で甘えてるよ、同性として恥ずかしい
85.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:30SjVnL1mp0このコメントに返信
一番ショック受けてるのは女の両親だろう
15年共に過ごした家族が亡くなったのに涙も見せずに彼氏に電話かけてる娘
家族の不幸より彼氏と遊ぶのが大事かよ？と思われても仕方ない
誤解だ！と言いたいだろうけど、傍目から見りゃそんなもん
彼氏も色々誤解だと言いたいことはあるだろうしな
86.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:31NvFL9drv0このコメントに返信
>愛猫の死を悼むのもそこそこに早彼氏に慰めてもらうために電話する飼い主に
これから飯って時にどうでもいい猫の話される彼氏の立場も考えろよ
なんで女って自分がこうされたら…って相対的に考えられないんだろう、自己中杉だろ
87.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:32dERMtQ3A0このコメントに返信
電話して泣くって事自体、男相手にやるものじゃない
そういうのは女同士でやれ
88.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:32Y6PwS1mB0このコメントに返信
※78
さらっと女のネガキャンいらね
どっちもどっち、とまでは言わないけどお互いに思いやりがないタイプではあるね
その上彼氏は空気読めないし、彼女は自分本位が強すぎる
要するにどっちも子供なんじゃないかな
ペットの死は辛いし泣ける場所で泣けばいい
でも悲しみの共有を押し付けるのは違うと思う
89.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:37Uraf40h30このコメントに返信
6年も付き合っていたらそろそろ結婚も考え始める時期
既に出来上がってるご飯よりも悲しみの共有と話を優先してなんて主張したら
悲しいから今日はご飯作らないお弁当も持たせないで子供を幼稚園に行かせそうな
女性アピールしているのと同じことになるからね、よろしくない
ペットの死はすごく悲しいけど、公的に忌引きが認められない程度のものだよ
90.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:40LGIvSteS0このコメントに返信
※8の頭が悪い
なんでもかんでも対応しろってか
この報告者もお前もどんだけ自己中なんだ？あ？
91.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:41NvFL9drv0このコメントに返信
彼女「猫死んで悲しいの?」
彼氏「そうだね、悲しいね」
って言ってやれってか、くだらねー。
その猫が彼も可愛がってたなら分かるがその女が可愛がってただけだろ。
一人でやってろって感じ
92.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:47bifFacnJ0このコメントに返信
「ねぇ、今夜会えない？実家で飼ってた犬が死んじゃって悲しくて」
と伝えるのがお互いの為だったね
電話口でメソメソ泣かれてもめんどくさいわ
まぁママのご飯が冷めちゃうなんて言ったりはしないが
93.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:48umyX7buzOこのコメントに返信
逆の立場だった事がある。
私が仕事でクタクタで帰ってお腹空いてて、さあご飯だ！って時に彼氏（今はもう別れている）から電話。
ご飯食べてからかけ直せばいいやと思って放置したら何度も何度もかかって来る。
何事かと思って電話に出たら、飼ってる犬が死にそう、だと。
とにかくこっちはお腹空いてるし元彼の電話は長いから、ご飯食べてから話聞くね、って切ろうとしたらすんごいキレられた。
空腹時と真夜中の電話は勘弁してほしい。
94.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:53yYBieIfJ0このコメントに返信
なんでこれだけメールが普及したのか、それは電話と言うコミュ手段が
「いきなり相手との会話を強制する」という本質をみんな知ってしまったから
にもかかわらず「いまちょっといいかな？」のメール一つなしに
彼氏に慰めてもらおうと電話をかける報告者の無神経さと我がままさ
この彼氏は明らかに報告者を迷惑がってるのが理解できないのか？
95.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:54uEo1cDPK0このコメントに返信
長電話の前には
「今、電話大丈夫ですか？」
と聞くのがマナー
恋愛の前にマナーを守ろうな
96.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:55u9SpKFBa0このコメントに返信
昔の偉い人が言ってたよ！
「割れ鍋に綴じ蓋」
いい言葉だね！このシチュエーションにピッタリだ！
97.
鬼女名無しさん2014年01月14日 09:59z.bFY7J20このコメントに返信
相手の立場を考えられない人同士でお似合いだと思いました
98.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:00Mm.625tS0このコメントに返信
悲劇のヒロイン願望が透けて見えるから批判されるんだよな
悲しいのは本当なんだろうけど、猫の死の
翌日に２ｃｈに書き込みするとか
この人にとっては猫さえも同情をかうための脇役なのかと
思ってしまう
彼から期待していたような反応もなく
それじゃおさまらないヒロインが掲示板でみんなに可哀想可哀想言ってもらいたい
って感じ
99.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:00rWRbuHuq0このコメントに返信
ご飯時に電話したんなら、普通に迷惑だわな。
100.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:06NvFL9drv0このコメントに返信
男には共感（自分と同じ感情）を求めるのに、
自分が同じこと言われたらどう思うだろうって考えない所がいかにも女特有の思考回路だ
とにかく自分の感情優先、相手とかどうでもいいんだろぶっちゃけ
101.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:088COBN8LC0このコメントに返信
どっちもめんどくせw
102.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:10PFtuF8YW0このコメントに返信
飯時にうざい！って女の私でもガチャ切りしそうだがな
103.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:113V.IquT.0このコメントに返信
相談者も、彼氏はアナタが病気になってもきっとそうだよ、とか言ってる奴も頭おかしい
ペットに対する感情って人によって千差万別だって何でわからないんだろう
だって犬猫か鳥か、魚や爬虫類か、虫か、ってだけ個人の中ですらペットとしての扱いが違うだろうに
例えば縁日で取ってしまった金魚やカブトムシみたいに特に大好きって訳でも無いけど道義上きちんと世話してるってだけの人も居れば、家族みたいに大事に思ってる人も居る
犬猫だけは特別、友達や恋人なら誰しもが私の為にその痛みを同じだけ感じて一緒に悲しんでくれる、とか思ってる奴って本当タチ悪い
この想像力皆無の女じゃ彼氏がメシの直前に「ペットのカブトムシが死んだんだ…」とか電話してきたら「気持ち悪いこと言わないでよご飯の前なのに」とかブチ切れそう
もちろん彼氏の側の立場としても配慮は必要だし対応してやったなら優しい人だと思うが、心の中で面倒臭えなあと思われてても仕方ない事案
想像力に欠ける者同士お似合いだと思います
104.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:13ApoIm.GJ0このコメントに返信
どっちもバカで気が利かなくてウザい。
お似合いなんじゃねーの？
105.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:17NvFL9drv0このコメントに返信
まず相手の立場考えられる女性ならそもそも男性に電話しないと思いますが
106.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:20YntpROrwOこのコメントに返信
食事前に電話しちゃったんなら後でかけ直すでいいじゃないかと…
内容からすると恐らく長くなりそうだから先にご飯済ませてからっていう配慮がないやな女だな。
107.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:23kL6PYnIx0このコメントに返信
ご飯は10分もあれば食べられるが、女の話は10分では終わらないだろ
「ちょっと待ってて、10分ぐらいでかけ直すからごめん」と言えば良かった
108.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:259yW.aY3v0このコメントに返信
なんというか…自分とは全く無関係な赤の他人をよくもここまで寄ってたかってボロクソに叩けるなぁ
タイミングや言葉がちょっと悪かっただけじゃん…怖いな
109.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:27NvFL9drv0このコメントに返信
女が電話で泣き喚いたから適当な理由でさっさと電話切ったんだろ
電話で泣かれたって男からしたらめんどくさいだけだし、どうしようもない（解決しようがない）
こういう時は黙って聞いて「そうだね?悲しいね?」って共感したふりすりゃいいのかね
110.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:37IOytVkUQOこのコメントに返信
慰めるって共感することではないわな
それに事情を知らずとも彼女が落ち込んでることが鍵だ
男も仕事で大変なミスして落ち込んだ時
誰かに慰められたり励ましてもらえたら嬉しいものだよ
そういう思い遣りが人間関係のいいところ
まあ、彼女から事情を聞いたのだから断りの言葉には気をつかうべきだったな
111.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:41CZrOurzt0このコメントに返信
似た者同士ｗ 『最愛のペットを喪って悲しんでる私を慰めろ』ってのも『ママンの熱々ご飯の方が下らない話より大事』ってのも、どっちも他人から見れば自分本位。
お似合いのカポーだよｗ
112.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:43CeAjK54KOこのコメントに返信
新婚だけど、逆に旦那は付き合ってる時から私の作った熱々の食事より、誰からのどんな些細な内容でも電話かかってきたらそっちが優先。それで別におかしいとも思わなかったし、不満もなかったなぁ。
どうでもいい電話が長いとさすがにちょっとイライラしたけど(笑)
113.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:45ox68R.Z8Oこのコメントに返信
これは面倒臭い。自分も猫を亡くした経験はあるが、悲しいのは自分の中で消化する派だった。
まぁ、散々言われてるけど価値観とタイミングじゃないすか。
電話でどう切り出したかは知らないが、猫が死んだこと自体を茶化されたりしたわけではないんだし。
114.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:48SjVnL1mp0このコメントに返信
※112
旦那は人が良いかもしれないが
目の前の彼女より他者からの電話を優先する男ってのは相談女の大好物だから用心すべし
115.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:52Ryvqk65Z0このコメントに返信
これで報告者叩いてる奴は毒でDTなんだろうなぁって分かる。
だからモテねーんだよ、お前らｗ
116.
鬼女名無しさん2014年01月14日 10:56NvFL9drv0このコメントに返信
彼氏に自分の価値観押し付ける→相手の気持ち考えられない
飯時に電話かける→タイミング最悪
女終わってんじゃん、男がどう断ろうと叩かれる要素が無い
117.
鬼女名無しさん2014年01月14日 11:04ApsEzgI20このコメントに返信
俺は武士みたいな性格の人が好き
女なんざ適度に接してやれりゃあいいや
118.
鬼女名無しさん2014年01月14日 11:06.H4kPUIR0このコメントに返信
※30
同意。
言葉の選択って大切だよね。
119.
鬼女名無しさん2014年01月14日 11:101hZsXqzO0このコメントに返信
※112
こういう電話につきあえるってのは３つある
★好意を持ってつきあってる相手の事だから優先
★自分もつらい時に人に聞いてもらって消化するタイプだからお互い様
（ちょっと面倒くさいなと思っても自分でも気持ちはわかるからつきあう）
★こういう時に相手を邪険にすると後で根に持たれる
その人の友人関係がそんなので固まってる
旦那さんの事はともかくその中の選択肢一つしか想像できない時点で
他人の事にはクチを出さない方がいいと思う、精神的にも頭も向いてない
120.
鬼女名無しさん2014年01月14日 11:21Wv1BtEQK0このコメントに返信
※108
それで終わらずに彼氏にそんな態度を取られた自分を慰めて
(ちょっと彼氏も叩いてほしい)と掲示板に書いたからだろう？
笑い事じゃなくこういう用件の電話に誰でもつきあうのが当たり前と思われたら
被害意識持った側が暴走しかねないから申し訳ないけど釘刺さんとアブナイぞ
(つらい時に同じ事をする者、つきあえる者同士でやればいい)
それこそ「相談女」とか他人に波風立てて喜ぶタチ悪い連中に付け込まれる隙になる
121.
鬼女名無しさん2014年01月14日 11:22JoO0z7r20このコメントに返信
本音はご飯だったとしても、他に言い方はなかったのか。
嘘も方便と言うじゃないの。
122.
鬼女名無しさん2014年01月14日 11:24yxWlNDLE0このコメントに返信
※115
まあ、言い過ぎかもだけどｗ
報告者叩く内容かなぁ？
あつあつご飯が食べたけりゃ電話でなけりゃいいじゃん
誰が相手であれ電話相手が泣いているのに、あつあつご飯が食べられないからって…
いやーないない
123.
鬼女名無しさん2014年01月14日 11:29NvFL9drv0このコメントに返信
猫が死んだ程度で泣きながら電話かけてくる方がないわー
124.
鬼女名無しさん2014年01月14日 11:30TTOkwa2U0このコメントに返信
＞★こういう時に相手を邪険にすると後で根に持たれる
＞ その人の友人関係がそんなので固まってる
だからこうやってグチグチグチグチ食い下がるような連中の
相手をするのがイヤだからメシを優先されるんだろうが
125.
鬼女名無しさん2014年01月14日 11:33v2NOT5lP0このコメントに返信
一方食卓に並んだウシさんは誰からもその死を悲しまれる事なく冷めて不味くなっていくのであった…。
126.
鬼女名無しさん2014年01月14日 11:36aOWBW0FJOこのコメントに返信
彼女の話をきいたり慰めたり心配したりとか一緒に泣いて悲しんでじゃ無いと思うが。
127.
鬼女名無しさん2014年01月14日 11:36XOysD2sY0このコメントに返信
つい昨日の夜猫が亡くなって泣くほど悲しかったのに次の日の朝7時に書き込んでんのかwww
よっぽど悲しかったんだろうねwwww
128.
鬼女名無しさん2014年01月14日 11:41WVaUSLCm0このコメントに返信
こういう経験あるよ
彼氏側だけど…。
まず、家族には彼女がいる事を言っていない。
だから、長話等で家族に詮索されたくないから、今は電話無理！
ご飯も、家族揃って食べる派。
この日常を壊してまでも、添い遂げる相手ではないってだけ。
ペットの死については、他人にはかかわれないよ。
それが、一緒にいた家族だって、その子に対する思い入れが違ったりするんだから。
129.
鬼女名無しさん2014年01月14日 11:50i06xGs0l0このコメントに返信
まあ確かにいろいろ酔ってんのかなーとは思っちゃうわ
強がりで家族には頼らない私☆でも彼氏になら泣き顔見せちゃうの…☆みたいな
130.
鬼女名無しさん2014年01月14日 11:52VUvP5hcV0このコメントに返信
ペットは家族っていう人は理解できんな
動物は動物だろ？
お前、人間と同じ扱いしてねえだろうが
131.
鬼女名無しさん2014年01月14日 11:55C9YZ.u.T0このコメントに返信
それが悪いとまでは言わないが
この場合猫が死んで悲しいのも本当だが
完全に比重が彼氏に対してのダシだろう
アテが外れたからキレてんじゃん
この報告者は家族に対して?は二の次以降の話だと思うよ
132.
鬼女名無しさん2014年01月14日 12:18Ef2KgdxH0このコメントに返信
実家暮らしの彼氏なら仕方ないと思うんだが…
母親の立場からすると出来立てを食べて貰いたいし、さっさと食べてもらわなきゃ中々後片付けが出来なくて困るし
親に紹介済みの彼女なら『ごめん、電話かかってきたんだけど泣いてるか先話聞くわ』って
親に言えるけど、そうじゃなければ言えない人もいるだろうしさ
133.
鬼女名無しさん2014年01月14日 12:18lbiYj.sw0このコメントに返信
理由はなんであれ、誰であれ、泣いて電話してる人にご飯が大事だからっつって切れる神経ありえない。ならなんで電話出たんだ。出なきゃいいだけだし。
あ、これ長引くやつだ！って思ったんだろうけど、もうちょっと言い方気を使って欲しかったね。
まして15年飼ってたペットが死ぬなんてかなりつらいって考えなくても察することできるだろうに無神経すぎる。
つーか、報告者に自己中とか言ったり、悲劇のヒロインきどりうざいとか言ってるやついるけど、恋人に弱音吐いたり、話聞いてもらいたいと思うのがそんなに自己中ですかね。。
134.
鬼女名無しさん2014年01月14日 12:22mjJaop1Y0このコメントに返信
なんか頭悪そうな彼氏だな。一生一緒に過ごすのは無理。
135.
鬼女名無しさん2014年01月14日 12:27C9YZ.u.T0このコメントに返信
その電話をかけてきた彼女の理由と
電話を断るのに彼氏が持ち出した理由と
並べて考えるとお似合いレベルではあるんだよ確かに
どっちもどっちだ
136.
鬼女名無しさん2014年01月14日 12:28CeAjK54KOこのコメントに返信
米112だけど旦那は高校教諭で、家庭内や精神に問題のある女子生徒にはよく絡まれてるよ。
そういうのにはとことん付き合うし、生徒とよく話すからメンヘラ以外からもなつかれてる。今は工業高校で女の子少ないから心配ないけど、もうすぐ子供産まれるし、メンヘラ女子多いとこに転勤して優先順位間違えてたら離婚の覚悟はあるし、最近さりげなく釘は刺してるよ。
137.
鬼女名無しさん2014年01月14日 12:29ntlV4ei20このコメントに返信
恋人に弱音はいたり話聞いてもらいたいと思うのは相手の都合考えないなら当然自己中。
辛いときは甘えて当然甘えさせてくれなきゃ相手を攻撃ってガキすぎる
138.
鬼女名無しさん2014年01月14日 12:300QJg5ruZOこのコメントに返信
無神経な人（心ない人）が多いな。動物飼った事ないか、他人より自分、自分一番と思う自己中か、躾がちゃんとしてないかだね。
139.
鬼女名無しさん2014年01月14日 12:307k798UbK0このコメントに返信
電話口で泣かれるのってめんどくさい。しかもご飯時に掛けてくるなよ。
この男も正直に言い過ぎ。ちょっと今手が離せない、で後から掛けなおせばよい。
ふたりとも自分一番なタイプ。
140.
鬼女名無しさん2014年01月14日 12:31UiqbDbC.Oこのコメントに返信
まあ猫が死んだのはかわいそうだけど彼氏にとってはしょせん他人のペットだからな
他人の見たこともないペットが死んでもな残念だねぐらいにしか思わんな
久しぶりに母親が手料理を作ってくれてそれをアツアツの時に食べたい時にかかってきたら正直イラッとするな
141.
鬼女名無しさん2014年01月14日 12:37E8KNC.p70このコメントに返信
めんどくさい女だなあ…
142.
鬼女名無しさん2014年01月14日 12:38SjVnL1mp0このコメントに返信
泣いてる『私』よりご飯なの？ってのがショックどころだから
ペットに対する悲しみとか完全に意識の外だろ
仮に彼氏がうちのペットが具合悪いから電話切るわ、て言っても
『私』よりペットなの！？と激怒するタイプ
143.
鬼女名無しさん2014年01月14日 12:39WFvvMleh0このコメントに返信
悲しいのはわかるんだけどさ
こういう事でかけてくる電話を(確実に長時間)
誰でも相手して当たり前って
思われるのは本当に困るんだよ
そういう人って感情の処理を別なやり方してる人らには
迷惑な人間なんだよ自覚持って
同じ事する者同士で固まってやってくれない？
144.
鬼女名無しさん2014年01月14日 12:44qk2tti.wOこのコメントに返信
※138
常識あるやつは泣きながら電話で、ペットがぁｳﾜｧｧﾝ、俺のっ俺の話をきけぇー♪ なんてやらないからな
145.
鬼女名無しさん2014年01月14日 12:49vTHdLHix0このコメントに返信
※138
>>他人より自分、自分一番と思う自己中か、躾がちゃんとしてないか
えっと、この辺は報告者もまんま当てはまるんですがそれはどうなんですかね？
146.
鬼女名無しさん2014年01月14日 12:50r5v9ZTJz0このコメントに返信
いくら悲しくても、飯時に泣きながら慰めてほしくていきなりかけるなんて相手への思いやりに欠けてるよ
自分を優先してくれる都合のいい男がほしいだけで、彼氏のこと大事に思ってないんだな
報告者がきちんと配慮していれば、彼氏もそれなりに話を聞いてやるくらいしてくれただろ
彼氏への思いやりがないから、彼氏もイラっときて思いやりを持って返せないんだよ
原因は報告者
14
続き・詳細・画像をみる
【画像】ロシアの幼稚園の保母さんがエロすぎて話題に。ネット上には卑猥な画像までアップ
若者がテレビを見ない理由
『ノブナガ・ザ・フール』2話感想 イチヒメにヒミコ登場！ジャンヌはどう男装するのか・・・
【これは酷すぎ】 乙女ゲーのバグが鬼畜すぎる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東方の初心者がまずハマるキャラ
【画像】 テレビでは絶対に報道されない「沖縄の成人式」
空手の品位の無さは異常、喧嘩の強さをうりにするなよ
【悲報】コナンの正体が既におっちゃんにバレてたことが判明
【画像】TMR西川貴教さんが放送事故ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
褐色肌のお姉さん虹画像下さい
【日経】改善すべきは「労働生産性が低い」日本人の働き方
【サッカー/セリエA】本田デビューのミラン、アッレグリ監督解任へ B・ベルルスコーニCEO（29）「我慢の限界」
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先