世界史における日本の存在感ってどんなもん？
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2014年01月11日 08:19
4. 近代まではほぼ空気
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2014年01月11日 08:31
8. そこそこ存在感はあるけど、主役になることは無い
9.
10. 3.まとめブログリーダー
11. 2014年01月11日 08:35
12. 基本的に外国と交流ないから存在感ないのは当然だろ
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2014年01月11日 08:35
16. ロシア帝国との戦争に対等講和をしてから
欧州が｢日本？それはどこの国だ｣って注目し始めてからだろ。
それまではアジア辺境国の扱い
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2014年01月11日 08:38
20. 世界に絡んで行ってないからな
21.
22. 6.名無し
23. 2014年01月11日 08:40
24. 急に出てきてドイツとかイタリアとかと手を組んで明らかにヤバい国って感じ
アメリカ視点で書かれてるからか、原爆投下も否めないみたいな扱いになってる気がする
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2014年01月11日 08:45
28. 政権無くて象徴で自国神話込みで分裂してOKなら一直線の国なんていっぱいあるわｗ
オナニー年表キモｗ
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2014年01月11日 08:47
32. 他の一直線の国ってどこ？
33.
34. 9.sage
35. 2014年01月11日 08:50
36. 残念ながら2000年一直線の国はそうないんだよなぁ
あるっちゃあるが
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2014年01月11日 08:54
40. 戦国時代の日本が鉄砲大国って主張する人は、どこから資料持ってきてるんだろう。信用のある学術書があるかな？
銃弾が使われたのかすらあやしいが、鉄砲の台頭で有名な長篠合戦ですら、その時代から何十年か前にオスマントルコが百人千人単位での鉄砲隊の運用をしているんだよね。
ただあの時代確かに大量の銃や弾薬をそろえることができるだけの資本が日本にあったのも事実。「世界史における日本」というスレなのに室町末期からの金銀生産ラッシュについて語られていないのが不思議。近現代を除いて日本が世界に対して影響力を持ったのは間違いなくあの時代の経済流通分野だと思うよ。
41.
42. 11.名無し
43. 2014年01月11日 08:55
44. リアルタイムでは世界史に影響を及ぼすことはなかったが
成人式に開けましょうねボックスのように
他の国で失われた歴史遺物が見つかる国
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2014年01月11日 08:56
48. それにそれを他の国々が認めてくれるかどうかは別問題だしな
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2014年01月11日 08:56
52. 寄生虫特亜の告げ口外交が無意味になる程度の存在感は欲しいかな
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2014年01月11日 09:01
56. 世界が大きく動き始めた時に鎖国やってたからな
明治以前に存在感なんて有るわけないわ
57.
58. 15.
59. 2014年01月11日 09:02
60. でも外国とかどうでもいいわ。
鎖国してえ。
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2014年01月11日 09:03
64. 白人共が来さえしなきゃ、優雅に引きこもりライフを送れてたのに。
なんだ、今とあんま変わんねーじゃん。
65.
66. 17.あ
67. 2014年01月11日 09:09
68. 戦国時代に他国に攻められなくてホントによかったな
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2014年01月11日 09:09
72. そもそも鎖国（）とかしている時点で世界に関わる気ゼロじゃんｗ
基本受け身スタンスで自分から何かしでかすことがほぼない。そんなひきこもりオタク体質が日本の歴史ですよ？
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2014年01月11日 09:09
76. 中世までは片隅。
日清戦争あたりから目立ちだし、日露戦争で完全に表舞台に。
特に日露戦争の歴史的意義は大きい。
単純に日露間だけでなく第三国の利害関係が絡んだ
外交関係上大きな戦争であった点。
第０次大戦と評する歴史家もいる。
近代以降では初めて有色人種が白人に勝利した点。
この影響で有色人種にも民族主義が活発になり、
欧米の植民地支配の終わりが始まる。
他にもロシアの南下政策の変更やロシア革命の遠因になった点。
アメリカが極東に対する認識の変化させ
第２次世界大戦で日米が対立する遠因になった等。
いくらなんでも近代以降も弱小国で空気ってことはない。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2014年01月11日 09:35
80. 江戸時代の数学の絵馬検索すると良いよ
当時の白人よりも優れてるから
一般人が数学で遊ぶ国なんてそうそうないでしょ
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2014年01月11日 09:36
84. HGウェルズの世界史概観とかよむといいと思う。
「西洋、白人以外は運命的に野蛮」という１９世紀の蒙昧で危険な固定観念を破壊したのは日本だという認識はそれなりの普遍性があると言って良いと思う。
俺も日本が人類に対して行った最大の貢献はこの点だと思う。
ttp://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%8F%B2%E6%A6%82%E8%A6%B3%EF%BC%88%E4%B8%8A%EF%BC%89-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%B0%E6%9B%B8-H-G-%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%BA/dp/4004130034/ref=pd_rhf_ee_p_t_2_EKEN
ttp://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%8F%B2%E6%A6%82%E8%A6%B3-%E4%B8%8B-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%9D%92%E7%89%88-600/dp/4004130042/ref=pd_bxgy_b_text_y
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2014年01月11日 09:38
88. やろうと思えば、日本列島を中心に「世界史」を語るってのも当然できる。
ただ、そうするとローマ帝国も、その後しばらくの西ヨーロッパ、ビザンツ帝国も
イスラム王朝もほとんど縁もゆかりもない。
歴史は過去に起こったイベントについて時系列を追ってストーリーにする活動だから、
語り手（国、歴史家）によってストーリー（史観）が変わるのは当然。
では、自分の慣れ親しんだ国、自分や家族のアイデンティティである民族を超えて
「普遍的な世界の歴史」を語るのってどうやるんだろう？
そのあたりが世界史のとても難しいところだと思う。
>>36
さずがに日本の王朝はこんなに古くないだろう
第一、日本書紀を鵜呑みにしたとしてもB.C.７世紀だし、何に基づいてんだ？
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2014年01月11日 09:41
92. 最近の研究では中国よりも中央アジアの方がチートとされてる
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2014年01月11日 09:51
96. 西洋史が世界史の中で占める割合が大きいから存在感がないというわけでもないよな。実際アジア史でみても日本の存在感って近代まであんまないし、下手したら亀茲とかの方が存在感があるかも。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2014年01月11日 09:53
100. 大航海時代のきっかけは香辛料と
ありもしない東方のジパングとか言う黄金の国にある富
だったような気がするし片隅と言うほどではない気がする
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2014年01月11日 09:56
104. 高校時代
日本史学年トップ、
世界史赤点
で法学部いったら
西洋思想わからない、日本国憲法の元となったフランス革命わからない…
世界史必修はただしい
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2014年01月11日 09:57
108. 突然現れて大国破るってのは結構インパクトはあるんだけど、内容は少ないわなぁ。ｗｗ２後も何か問題起こしたりしないし
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2014年01月11日 10:31
112. ID:LoKTLO6d
この香ばしさ、嫌いじゃない
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2014年01月11日 10:34
116. アジア中が植民地にされてた時代に日本だけは避けた。
この時点で白人にとってヤバい国という認識。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2014年01月11日 10:36
120. まあ世界史＝ヨーロッパ史なんだから出てこないのは仕方ない。
直接影響を与えたのは美術メインだしな。
逆に言えば今の世界史はほんとうの意味での世界史ではないわけだし。
121.
122. 31.う
123. 2014年01月11日 10:39
124. つかほんとよく植民地化されなかったよな…
なかなか良い場所にあるだろうに。
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2014年01月11日 10:50
128. 側室を認めない西洋的には天皇家は正統に存続してきたことなるのかね
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2014年01月11日 10:54
132. オランダ東インド会社のお財布として
大活躍したよ！
133.
134. 34.
135. 2014年01月11日 10:59
136. 朝鮮出兵で日本は世界史にちょっぴり顔を出したよ。
まあ、秀吉が死んで退いちゃったからヌルハチを援護射撃しただけに終わっちゃって、トリビアレベルでしかないけど。
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2014年01月11日 11:06
140. 江戸が当時世界最大の都市だったとか、一時期銃の保有量が世界一だったりしてるのが日本だったりしますね。
あと、ガリバー旅行記にも出てたような。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2014年01月11日 11:06
144. いい意味でガラパゴスでええやん。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2014年01月11日 11:09
148. 世界中で漆器がJAPANと呼ばれる程度の影響力もありました。
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2014年01月11日 11:11
152. あと２００年もすれば産業革命に対する評価が変わるだろうから、その時には西洋sageまくりで日本が「成功する可能性があったのに西洋に邪魔された失敗例」に変わるよ。
１００年後の事は一切考慮せずに有限な資源を食い潰して国力ブーストかける産業革命、工業化社会なんぞもう限界だわ。
切った木と同じ本数植林するような「持続可能な社会」だった江戸日本さえ、資源食い潰しチキンレースに乗るしかない状況にした西洋はクソ。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2014年01月11日 11:28
156. ついこないだまで鎖国してたからな
それに近代史はあんまり語らない方がいいんだよ
あと1000年もすればここ数十年の事がそこそこの存在感で書かれる
157.
158. 40.名無し
159. 2014年01月11日 11:29
160. おいこのスレ何回目だよ
やっぱりアフィの仕業なんだな
161.
162. 41.名無し
163. 2014年01月11日 11:31
164. そう考えると今の日本は凄いのかもな
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2014年01月11日 11:40
168. アジア圏で考えたらモンゴル帝国と中国が大部分を占めるだろうからな
特にモンゴルなんて世界に王手かけるぐらいなんだし
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2014年01月11日 11:50
172. アラベスクで言うところのキャラクター・ダンサーだよね
プリマにはなれないけど、生き残っていく力はある
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2014年01月11日 11:52
176. 現代の世界史はヨーロッパを基本とした白人世界の歴史。
古代?明治はアジアの田舎国家、白人の世界史にはほとんど登場しない。
明治維新以降、白人国家と渡り合うようになり登場回数が増える。
明治維新は結構快挙、日露戦争や大陸進出などの原動力と思われる。
第二次世界大戦では中心的な悪役国家の一つでありかなり目立った。
大戦後、敗戦国で資源も無くズタボロから再スタートしたはずの日本が
世界トップクラスの経済大国になった事もまた快挙と言っていい。
現在進行形で世界史に名を残しつつある状態。
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2014年01月11日 11:59
180. 道中場群に沈んで目立ってなかったのに最後の直線一気
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2014年01月11日 12:00
184. 米３８
西洋史観に対する憎悪がありありと感じられるレスだな。
産業革命は自国民も他国民も程度の差はあれ不幸にしたらしいから
気持ちはわからなくはない。
とはいえ西洋を客観的にみるとよくやったと思う。ローマ滅亡に始まる
暗黒時代からイスラム国家や騎馬民族に常に脅かされ続け
その打開のために一度は捨てたギリシャローマの科学的思考を採用。
産業革命によって技術的・物的な優位を得て他の文化圏に侵略し
蹂躙して黄金時代を築いた、と見ると一種のサクセスストーリーだよね。
185.
186. 47.まとめブログリーダー
187. 2014年01月11日 12:10
188. バカばっかであきれるな。
江戸時代で既に世界の七つの帝国と認識されてる。
文化的には、いわゆるジャポニズムで、
現代芸術を決定づけた。
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2014年01月11日 12:11
192. ※32
西洋の君主でも愛人の子だの養子だのゴロゴロいるのですがそれは
193.
194. 49.まとめブログリーダー
195. 2014年01月11日 12:15
196. あと、歴史が長い云々は、
ヤマト王権が弥生時代以来のものだから。
文献史学を離れて考古学に依拠している。
少なくとも国家体制の明らかな連続性は、
古墳時代にまで遡る。
いわゆる前方後円墳体制論というやつだ。
197.
198. 50.まとめブログリーダー
199. 2014年01月11日 12:16
200. 今夜改めてスレたてるわ。
あまりにひどい。
201.
202. 51.まとめブログリーダー
203. 2014年01月11日 12:22
204. これ、まったく同じスレをvipとなんjで立ててるんだな。
意図が透けて見えるわ。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2014年01月11日 12:22
208. 天皇家は欧州で言うところのローマ法王みたいなもんだから
王朝がずっと続いてるって言っても政治の実権握ってる地位は普通に変わりまくってる
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2014年01月11日 12:28
212. ＷＷ２でもほとんど欧州の記述だったような記憶がある
日本については家康が天下取ったことは確実に教科書に書いてあったな
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2014年01月11日 12:29
216. 産業革命が中国で起きてない事ばかり重要視するが、まったくの見当違い。
イスラムも相当な科学知識があったが、やはり産業革命は起きなかった。日本とでかなり高度に数学が発展していたが、物理学には発展しなかった。
西洋における近代化は数学で世界を説明しようとするデカルト→ニュートンの流れが大きい。その根底にあるのはキリスト教。
近代化にはキリスト教がかなり大きな役割を示している。これは芸術史や音楽史などを見てもわかる。もちろん端的なのは自然哲学の流れ。
もしこれに反論があるとしたらアルキメデスの存在ぐらい。そしてこの意味を大半の人間は理解してない。アリストテレス派がこの芽も摘んだ。といってもちんぷんかんぷんのヤツばかり。
無知は恐ろしい。
217.
218. 55.名無し
219. 2014年01月11日 12:36
220. 日本の世界史の教科書は、日本以外が中心に書かれてるに決まってるだろ。
外国の教科書を基準にしろよ。日本だけの歴史が特集されてるような扱いの国がいくつもあるぞ。
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2014年01月11日 12:37
224. 鎖国をした意味も理由も知らずに物語る馬鹿が居ると思ったら案の定湧いてて笑ったｗ
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2014年01月11日 12:41
228. なんでこのスレチョンがわいてんの？
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2014年01月11日 12:45
232. 戦後になるまでは「白人の世界」だったろ？
白人至上主義が世界の標準だった世界には、白人の歴史しかない。
日本がそこに出てくるなど、ほとんどないのが当然だろ。
また、中国の中華思想は「自分ら中心他は下」という考えなので、白人の世界の中で自分らの世界を作ってたんだから、そこにも日本は出てこなくて当然だ。
日本が出てくるようになったのは戦中、戦後からなのは、この時から「中華思想」と「白人至上主義」が崩壊し始めたから。
ＷＷ１、ＷＷ２を経たことで、日本は第３の勢力になったわけだよ。
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2014年01月11日 12:48
236. 現実的に考えて、日清・日露戦争くらいまでは出番ないだろう
それからは一応それなりに存在感はある
（日本が大東亜戦争をしなければ、アジア・アフリカ諸国の独立はまだかもっと遅れていたのは間違いない）
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2014年01月11日 12:52
240. そもそも「世界」に影響を及ぼす国なんて大航海時代以前には出てないわ
古代中国はせいぜいアジアとヨーロッパの一部
古代ローマもヨーロッパと北アフリカ
ローマ滅亡後はイスラム圏がヨーロッパと北アフリカ、西アジア、中央アジアに影響を及ぼしたけど世界じゃない
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2014年01月11日 12:56
244. そら西欧中心主義の歴史ではそうだろうよ
やつら戦争ばっかだから
245.
246. 62.まとめブログリーダー
247. 2014年01月11日 12:56
24
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