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柏木集保「最優秀ダートホースには納得がいかない」
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柏木集保「最優秀ダートホースには納得がいかない」
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1:
十分にマイルCSの候補/京都金杯＆2013年JRA賞について
ttp://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=A01
それぞれの部門、票が割れるところは少なく、ほぼ順当な受賞になるだろうと思われたが、
「最優秀ダートホース」部門の「ベルシャザール…154票、ホッコータルマエ…122票」の結果
にはまったく納得できない。
わたしは、ジャパンCダートでベルシャザールの可能性を評価して◎にしたくらいだから、
声を大にして言う資格ありだと思うが、2013年の最優秀ダートホースは文句なしに、
10戦【7-1-2-0】の成績を残し、GI(格)のかしわ記念、GI(格)の帝王賞、GI(格)のJBCクラシック、
そしてパートI国の正真正銘のGI東京大賞典(12月29日)を勝っているホッコータルマエであり、
GIIIも3勝。票の割れる理由がわからない。
13:
>>1
お前には最優秀４歳以上牡馬にオルフェと投票した理由を聴きたいわ
20:
>>1
「最優秀4歳以上牡馬」の部門は、圧倒的な票数で年度代表馬になるくらいだから、本当はこの部門もロードカナロアなのだろうが、投票委員はやさしい。
「オルフェーヴル…176票、ロードカナロア…107票」。あうんの呼吸でオルフェーヴルに票を回した。悪いことではない。
こっちの方がよく分からないんだが
30:
>>20
柏木爺好きだけどこれはクッソワロタｗｗｗ
32:
>>20
悪いことだよな
柏木さすが低学歴のあほや
159:
>>1
お前の
年度代表馬＝ロードカナロア
最優秀４歳以上牡馬＝オルフェーヴル
の投票の方が納得いかないよ
説明しろや
223:
いつも糞と思ってるけど
初めて柏木と意見一致したわ
たまにはいい事言うじゃん
236:
俺は柏木集保の考えに納得できない。
JRA賞なんだから地方の戦績はそこまで重要ではない。
日本のダートG1のトップであるJCDでペルシャザールがホッコータルマエに勝利したのだからペルシャが年度代表で良い。
そもそもホッコータルマエが勝利した地方G1にペルシャザールは出ていない。
地方G1のチャンピョンであるホッコータルマエにJCDでペルシャザールは勝利したのだから文句ないだろ。
どうせホッコータルマエじゃないと嫌な理由は地方のG1が軽視されたことにたいする怒りだろ。
そりゃそうだよな柏木集保の会社の日刊競馬は地方でも商売してんだから。
地方のG1が軽視されると重要性が落ちて売り上げが落ちるとでも思ったんだろ。
246:
ホッコータルマエには悪いけどこういう物議を醸す選考結果で良かったと思う
ダートはあれだけメンバーが揃ったＪＣＤでもそれほど注目度が高かったとは言えないし
これでベルシャザールとタルマエの因縁が1つ増えれば
フェブラリーの盛り上がりにいい影響がありそうな気がする
27:
直接対決でハナアタマ差くらいの接戦ならまだわかるがね
文句は幸に言えばいい
165:
http://www.youtube.com/watch?v=i0pnlR56cbw
はい参考レース
71:
ベルシャ 中央G?1勝 中央GIII1勝 154票 直接対決でタルマエに先着
タルマエ 地方G?4勝 中央GIII1勝地方GIII3勝 122票
エスポ 地方G?2勝 中央G?2着 直接対決でタルマエに先着 1票
グレープ 中央G?1勝 中央GII1勝 0票
これで直接対決にタルマエに勝ってるからという理由だけ
ベルシャ受賞を擁護するには弱いんじゃないの
というか、JCダートの結果が異常に偏重されているということにならないと
何か理屈を付けようとしても大概の理屈には矛盾が生じると思う
154:
直接対決してる。これが全てだわ
145:
俺はベルシャ好きだけど次が真価を問われるわけだから疑問だよな
タルマエはもうベルシャ以外とは何度かケリつけてきたわけだし
106:
地方G?の評価が人によって曖昧な現状、JRA賞の結果も曖昧になるってだけの単純な話
この曖昧さがダートの現状
これが良いのか悪いのかは知らん
79:
どのレースに重きを置こうがそれぞれの記者の主観なんだから仕方ないじゃん
客観性を持たせたいなら投票なんかしないでＪＲＡが決めろよ
何のための投票だよ
87:
2006年にアロンダイトもJCD一発で取ってるじゃん
東京大賞典とJBC勝ったブルーコンコルド差し置いて
92:
>>87
ブルコンはJBCマイル（スプリントと同じ扱い）だったからな
一応地方王道3勝してて中央G?1勝に負けるのは議論になってもおかしくない
83:
アドマイヤドン 249票 フェブラリー11着、JCD2着、地方G?2勝
ゴールドアリュール 31票 フェブラリー1着
この年はJCD勝ったのが外国馬だから日本馬では実質1着ってことでドンなの？
86:
>>83
そういう評価だったと思う
あとは前の年ゴルァが取ってるから今年はドンでいいか
という気持ちも多少含まれてるかと
でも2着を評価するってエルコンじゃないんだから
200:
とりあえずＪＣダート勝った奴入れとけ的な風潮はな
２歳の選定も同様
207:
>>200
古牝馬部門も数年前まで、「とりあえずエリ女最先着馬に入れとけ」みたいな風潮
だったから、ビリーヴが選から漏れて非難浴びたのにな。
225:
過去の受賞ダートホース調べてみたが
ほとんどＪＣダート勝った馬だな
実質的に最優秀ダートホース＝ＪＣダート馬だな
233:
2000 294/296 ウイングアロー フェブラリー/JCD （次点ファストフレンド2）
2001 282/283 クロフネ JCD/武蔵野S （次点レギュラーメンバー1）
2002 149/281 ゴールドアリュール JDD/ダービーグランプリ/東京大賞典 （次点イーグルカフェ91）
2003 249/287 アドマイヤドン 南部杯/JBCクラ/エルムS （次点ゴールドアリュール31）
2004 254/285 アドマイヤドン フェブラリー/帝王賞/JBCクラ （次点タイムパラドックス28）
2005 284/291 カネヒキリ JCD/ダービーグランプリ/JDD （次点メイショウボーラー3）
2006 143/289 アロンダイト JCD （次点ブルーコンコルド94)
2007 288/289 ヴァーミリアン JCD/川崎記念/JBCクラ/東京大賞典 （次点メイショウトウコン1）
2008 268/300 カネヒキリ JCD/東京大賞典 （次点ヴァーミリアン31）
2009 263/287 エスポワールシチー JCD/かしわ記念/南部杯 （次点サクセスブロッケン23）
2010 148/285 エスポワールシチー フェブラリー/かしわ記念 （次点トランセンド93）
2011 271/285 トランセンド フェブラリー/JCD/南部杯 （次点スマートファルコン13）
2012 219/289 二ホンピロアワーズ JCD （次点ローマンレジェンド44）
2013
ベルシャザール JCD/武蔵野S
ホッコータルマエ かしわ記念/帝王賞/JBCクラ/東京大賞典/佐賀記念/名古屋大賞典/アンタレスS
（南部杯2着/JCD3着/東海Ｓ3着）
グレープブランデー フェブラリー/東海S
ＪＣＤでイーグルカフェに負けた2002ゴールドアリュールの例からすればタルマエでもおかしくないが
昨今のＪＣＤ重視傾向からいえばベルシャで妥当かな
絶対能力はさておき適性的に今年のフェブラリーＳもチャンピオンＳも
ベルシャがタルマエに先着しそうだし
208:
フェブラリーSって今年だけど昨シーズンだよなって感覚は競馬キャリアが長いほどあると思う
167:
フェブラリーが軽視されてるとはいえ
タルマエが今年のフェブラリー勝ってれば
あと２つくらい地方Ｇ1負けてても余裕でタルマエになったと思うな
169:
>>167
出走が事実上不可能だったから仕方ない
中6日でフェブラリー出て勝てる馬ならそもそもJCD負けてないと思うし
176:
>>169
あそこで佐賀記念なんぞに回ったドサ周り姿勢が影響しちゃったね
というか賞金が足りなかったんだっけ？
それならまだ同情の余地はあるけど…
183:
>>176
賞金が足りなくて佐賀記念勝てばフェブラリー出れるという立場だった
それで勝った後1度はフェブラリー出る、と陣営が宣言したが
さすがに周りから全力で止められた模様
187:
>>183
ありがとう
じゃあ思ったよりドサ周り思考でもなかったみたいだね
東海Ｓで賞金加算してればって感じだったのか
まあ名前だけの地方Ｇ1だけでこんなにも票数割れたんだから柏木も何を憤慨してるんだか…
178:
まあ、ＪＲＡ賞は年度を通じて活躍した馬が取るべき。ではあると思う。
一番強い馬は誰かという観点とは違くて良いし、
たまたまの一撃より、年間を通してみるのが本質だろう。
ただ、交流重賞はＪＲＡ賞という観点からみると、やはり、微妙だ。
それゆえ、ベルシャってのは理解できないことはない。
Tweet[ 2014/01/08 20:30 ]競馬ニュース | TB(0) | CM(7)
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コメントはどうぞこちらに
ダート馬なんて海外除けばどうしても自然と交流重賞中心になるよね。
そういう体系をＪＲＡが率先して作ってそこで実績残した馬に対して「地方は参考程度な」はあまりに狭量な考え方じゃないかねぇ。
ダート部門に関しては地方・JRAで指定したレースごとにポイント設定して
年間でポイントが一番高かった馬に受賞すればええやんって思うわ
南部杯・JBC・チャンピオンズカップ・東京大賞典みたいな古馬混合戦については
3歳馬が入着した時にボーナスポイントでもつければうまくバランスとれるんちゃうかね
NARグランプリでは年度代表馬を貰えないんだからJRA賞で認めてあげないといかんよなあ
最優秀短距離馬があるんだから最優秀三歳四歳には中長距離が優先されるのは当然じゃね。
※４に同意
そうじゃないと短距離馬のほうが受賞できる数が多いことになってしまう
顕彰馬でももめてるエルグラスペもあるし
今回のJRA賞はJRA（中央）の結果重視が無難だと思う
ポイント制も微妙なメンツのレースいくつかっても微妙にゃかわらんし
レース格と相手関係が大事というか、今のままでいいと思うな
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