ホリエモン、新幹線で泣く子供に「舌打ちもしょうがない」「睡眠薬飲ませればいい」と発言→Twitter炎上back

ホリエモン、新幹線で泣く子供に「舌打ちもしょうがない」「睡眠薬飲ませればいい」と発言→Twitter炎上


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1:
■発端はこのツイート
駒崎弘樹:Hiroki Komazaki@Hiroki_Komazaki
今、新幹線で後方の席の子どもが泣いてて、隣の席の女性がうるせーな、って言いながら舌打ちしたんだけど、
そういう人は新幹線自由席じゃなく、車で移動すべきだ。公共交通というのは、老若男女、色んな人が乗るもの。
公共圏は、我々が当事者意識と寛容によって生み出すものだと思う。
■これに対し、堀江氏が反応
堀江貴文(Takafumi Horie)@takapon_jp
赤ちゃんを新幹線とか飛行機に乗せること自体をできるだけ避けてたし、もしどうしても必要が出てきたら、
できるだけ乗り物で寝るように疲れさせてたり、それでも起きて泣きそうなら、おしゃぶりを咥えさせたり色々手はあると思うんだけどなあ。
少なくとも私はそうしてた。
(長いので省略)
■ホリエモンの主張を抜粋
「子供を甘やかしすぎ。泣く子にイラつくんじゃなくて親の対応にイラつく」
「泣き声は単純に不快でしょ。あれ楽しめるやついるの?」
「(アメリカの知人は子供飛行機乗せる時は普通に睡眠薬使ってました。)そうすりゃいいのにね。なぜか薬が嫌だとかいう奴らが多い」
「世話してる親も大変なんだよ。(子供に睡眠薬を飲ませたら)楽に寝られていいじゃん。」
「(睡眠薬は子供に負担がかかるとの意見に対して)睡眠薬は別に負担じゃなかろうに」
「正論言って炎上するなら本望」
流れの詳細はソースで
http://matome.naver.jp/odai/2138893992135830701
2:
発育に問題ない睡眠薬ならいいけどね
4:
ガキが色々なシーンで免罪符になるのはおかしい。
5:
子供は泣くのが仕事
クラスメイトの女装を手伝ったら可愛すぎて震えが止まらない件
旦那が何を言っているかわからない件
オタクの息子に悩んでます 朝日新聞「悩みのるつぼ」より
生活保護:知られざる恐怖の現場
最強の武道とは何か
医者が教える 人が死ぬときに後悔する34のリスト
170:
>>5
それを止めて周りに迷惑を掛けないようにするのが「親の仕事」
泣くのが仕事なんて、ネグレクトの免罪符になりません。
178:
>>170
泣きやむかどうかは子供の気質と運だろ。
乳幼児の相手を一晩してみろ。どれほど手を尽くしても大人の思うようになってはくれない。
それが赤ん坊。
勿論、泣いたら泣かせっぱなしはよくないけどな。
494:
>>178
泣かせっぱなしの屑親を叩いてるだろ。
6:
どう考えても正論だろ
これに文句言ってるのはBBAだけ
8:
何も間違った発言してないけどな(´・ω・`)
9:
すべてホリエが正論だろ
10:
ソース全部読んだけどこれは堀江豚が正しい
実際反論してる奴らがみんな言い負かされててワロタ
11:
正論過ぎワロタ
12:
ツイッターでさえ言いたいこともいえないこんな世の中じゃ
13:
普通に正論じゃん
15:
私はそうしてたってどういうこと?
579:
>>15
ホリエモンはこどもいるぞ
16:
どちらも正論
ただ睡眠薬はいただけない
19:
寛容でない人に理解を示せないのもまた寛容でない
20:
すげー正論。
子供の泣き声って気になるもんだよ、本能的に。
それを我が子可愛さに忘れてる馬鹿親が多すぎ。子供の体に影響ないなら他人に迷惑を掛けないように眠らせるのは当然の選択だわ
27:
>>20
ならねーよバカ
自分の器の小ささを本能で済ませるな
51:
>>27
まあ理性で閉じ込めるよね
64:
>>20
子供が泣くことも本能なんだが我が身可愛さに忘れてるのか?
他人に迷惑かけるなを他人に言うやつほど自己中なんだよな
528:
>>64
すごい説得力ある返しだ
21:
母親の対応と舌打ち女のキレ具合見なきゃ分からんよね
26:
睡眠薬の部分はアウトだろ
暗に死なせてしまえと言っている
28:
はいはい炎上商法炎上商法
29:
最近親のマナーというか公共の場における子供に対するしつけを知らない親はちょくちょく見るな
子供が電車で窓の外見ようと外に向かってひざ立ちするときに靴をぬがさないとか
ファミレスとかで子供が靴のまま座席に乗ってしゃがむとか
全く注意しない親を見る
そしてその親子が退店してから俺が店員にさっき子供が座席に靴のまま乗ってたので…みたいな事をいうわけですよ…
605:
>>29
ほんとこれ
俺がガキの頃はこんなことやろうもんなら
親にひっぱたかれた
686:
>>29
最近というか二十年前位に既にそうだだった
列車内の座席を土足で駆け回る子供達を
完全放置して母親達は少し離れて立ち話とか
数人で注意したら
「ノビノビ育てたいんです!」
「子育てがどれだけ大変か!」と発狂
降り際「チッ!最近の世の中は」と捨て台詞
691:
>>686
その子供達が今では立派なDQN親に
30:
実際は子供用の睡眠薬はあまり効かない
しかも出したがらない医者が多い
さてどうするか
34:
はあ?赤ん坊の世話したこと有る人間ならたとえ他人の赤ん坊の鳴き声でも舌打ちなんか出来ないだろ、特に女性なら
子どもとの接点がなさ過ぎてか睡眠時間無いのか知らんが心に余裕なさ過ぎだろ、こんな女に子育てしてほしくないね
36:
ぐぐったけど眠剤がアウトって言う医者は居ないよ。
MRIでの麻酔や眠剤でも心肺停止になる事故があるから危険だって意見が大多数。
眠剤が与える影響はまったくの未知数だが、危険が伴うって言う意見が多いみたい。
Twitterじゃなくてぐぐった情報。
37:
うるさいと思う大人が普通飲めばよくね?
48:
>>37
成る程、確かにそうだ
214:
>>37
堀江にツイートしてこい
736:
>>37
天才現る
39:
最近は子供が泣いてても何もしない親をよく見かけるしまぁ4割同意できる。
ただ子供に罪はない
40:
堀江はどうでもいいが、少なくとも交通機関で泣かせる自由があるなら文句言って舌打ちする権利もあるだろ
41:
これは正論だろ
クソガキとクソ親ほど不快なモノはない
42:
舌打ちもしょうがないじゃなくて子供が泣くことこそがしょうがないことだろう
聞くのが嫌だったら自分が睡眠薬を飲めばよい
自分の都合のために他人を変えようとしていいのは子供だけ
44:
睡眠薬の下り以外は正論
45:
子供って言っても広すぎるな
幼児場合薬はあまりいいものではない
49:
泣きそうな赤ん坊が素直におしゃぶりに吸い付いてくれたら世のお母さんもすごく楽だろうね
まあでも、泣くときはもう何しても絶対泣き止まない時期ってのはあるっていうからな
そういうふうに出来てるものを無理に止めようとするのはよろしくなかろう
50:
子供には泣く権利がある
隣の大人には文句を言う権利がある
54:
飛行機でうるせーガキの親に注意したら
「ほら、怒られるから静かにして」って言ってたの思い出した
そうじゃねーんだよ、放置してるお前に怒ってんだよ
66:
>>54
放置してるから泣いているという認識そのものが間違っている。
赤ん坊は、何をしても泣くし
おまえも同じように泣いていたのだよ。
78:
>>66
泣き止ませるという行動を取らなかったのかお前は
94:
>>78
それが出来たら誰も苦労しないさ。
何をどうしたら泣き止むのか。
方法があったらNAVERにでも上げとけば?
アフィリエイト報酬で暮らしていけるかもね
55:
要は親の対応如何で周囲の感情も随分変わるってことだよね
自分だってガキの頃は多分回りに迷惑かけたんだろうしって大抵の人間は思ってる
その辺の感情を上手いこと引きずり出すような対応を親がすればいいだけ
57:
自分に子供ができたら
嘘のように気にならなくなった。
気にならないどころか
他人の子供にでも「もっと泣け?、いいぞ?もっと泣け?」って
思うようになった。
それこそが生き物だと知ったから。
83:
>>57
逆だな
子供が出来てからあの声に敏感に反応するようになってすごく気になる
それまでは他の雑音と変わらず、気になった記憶がない
59:
放置してるとか言ってるヤツは馬鹿だろ?
そこで注意したら、それこそ注意されないとやめないことになる。
自分で空気をよむことを覚えさせるんだよ。
っていうか自分たちも他人に迷惑かけて生きてきたのに、
なんで自分がオトナになったら何も我慢できねーんだ?
63:
こんな国じゃ少子化になるわな
67:
頭おかしい人の間では睡眠薬といえば安楽死というイメージがあるから
81:
赤ん坊が泣くのは仕方ない
ムカツクのは
私が迷惑掛けてる訳じゃないし、泣いてるのはこの子だし
みたいな態度で平然としてる親だわ
87:
子供に対しては誰も怒ってねーよ
騒いでる子供を放置するバカ親に怒ってるんだよ
88:
>公共交通というのは、老若男女、色んな人が乗るもの。
じゃあ別に、うるせーなって言いながら舌打ちする女性が乗っても問題ないよね?
108:
騒音に敏感すぎるバカが増えてるのも事実
公園の子どもの騒ぎ声がうるさいと本気で役所に抗議するバカもいる
子どもは騒ぐもの 大人は寛容なもの
110:
薬ってのは体重の少ない人ほどよく効く小さな子供に睡眠薬飲ませるとか
マジで言ってるとしたらおかしい人。
116:
こいつは金儲けの天才でそれだけなんだから他のジャンルに口出ししなければいいのにね
本来社長なんて表に出てくるもんでもないだろ
ただ仕事して年収増やしてればいいんだよ
118:
赤ん坊が泣いても声が漏れなくなるマスクとか無いのか
泣くのが仕事なのは解るが辺りに耳栓をしろはフザケてるしな
134:
>>118
http://rocketnews24.com/2012/09/07/246647/
こういうのならどうだろうか 日本の文化には無いスタイルだけどね
155:
>>134
これは親が良く出来きてるなw不快に感じる自分に罪悪感を感じるよw
131:
てか、赤ちゃんが泣いてるくらいでイライラする人が問題だと思う。
子供を持ってなかった時は俺もそうだったけど、子供育ててから他の子供が泣いてても、「かわいい」なと思うようになった。
大人になるってこういうことかと、思ったし。
「子供大人」が多くなったんだと思う。
自分の思い通りにならないと、だだコネてるみたい。
148:
「自分は赤ん坊の泣き声を聞いても不快には感じない。不快に感じる人は心が狭い」
ということを言う人がたまにいるけど、それはそれで異常なんだよなあ
154:
>>148
不快に感じないなんて一言も言ってないぞ
子供はこうやって大人になるもんだって知ってるから
気にしないようにしているだけ
161:
>>148
不快というか、不安になるよな
なにかしないといけない気がするのに親が放置してるのとか特に不安になる
平気で放置してるような親自身は不安にならないのかな
166:
>>148
不快に思ってもしばらくの間我慢するのが大人だな。
俺は親の対応みて態度を決める。
泣かせたままの親とか好き勝手して座席に土足で上がらせるような親はガン見する。
宥めたり叱ったりを組み合わせて何とか静かにさせようとしてる親は徹頭徹尾無視する。
周囲を気遣う親からすれば見られること自体プレッシャーだからな。
175:
>>166
確かにそうだけど、非常識な親をガン見したところで何も変わらなくないか?何かする?
前にガラガラの電車で、座席の上を靴のまま走ってる子供がいて、びっくりして親を見てたんだけどずっと気取ったかんじで最後まで注意の一つもしなかったわ。
モラルが欠如してる人は何やってもきかないってイメージ。
176:
そう、泣くのは仕方ないんだよ
自分だって子供の頃は確実に泣いてたんだから
ただ、親がどうするかって話
泣き止む様にあやすか、放置するか
まぁ、放置すんのは問題外だけど、あやしても泣き止まないんなら仕方ないわ
クラスメイトの女装を手伝ったら可愛すぎて震えが止まらない件
旦那が何を言っているかわからない件
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ホリエモン、新幹線で泣く子供に「舌打ちもしょうがない」「睡眠薬飲ませればいい」と発言→Twitter炎上
コメント一覧
1.
1:
3. :2014年01月06日 10:59 ID:YNuBrBgqO
4. 女性専用などより子供連れを隔離するべき。
泣いたりするのは仕方ないが腹が立つのは申し訳なさそうにしない親。
5.
2:
7. :2014年01月06日 11:01 ID:DUJoO7ir0
8. 気持ちはわかるがtwitterで発信すんなこんなしょーもないもの
みんなが(ああうるさいな)と思うだけで済むものを
なんで我慢できんのじゃこのクソデブ犯罪者は
9.
3:
11. :2014年01月06日 11:02 ID:hX1u.2Nd0
12. これはホリエモンが正しい
ちょっと前なんて公共交通使うことに対して子連れはもうちょっと遠慮がちだった
それが最近は泣いてても放置とか虐待かと疑っちゃうレベル
13.
4:
15. :2014年01月06日 11:04 ID:JtVzFSxA0
16. 諦めて耳栓しろよ
17.
5:
19. :2014年01月06日 11:05 ID:72zB0.6a0
20. ホリエって意外とちゃんと子育てしてたんだなwこれのほうが驚いたw
21.
6:
23. :2014年01月06日 11:06 ID:FGuDoK8E0
24. >>57
>>自分に子供ができたら
>>嘘のように気にならなくなった。
↑こういう奴は人間として退化したという分かりやすい例だな
25.
7:
27. :2014年01月06日 11:08 ID:t022T0tG0
28. >1
女性(勘違いブス)、子連れ、老人、障害者専用車両つくってまとめて隔離したほうがいいw
29.
8:
31. :2014年01月06日 11:09 ID:.mBg2CIh0
32. >睡眠薬は別に負担じゃなかろうに
こういう素人がだいたい問題起こすと「謝罪しる!」って騒ぐんだよな
負担にならない薬物なんざ
ねぇよ
33.
9:
35. :2014年01月06日 11:11 ID:q1EcIm.l0
36. 赤ん坊いない触れたこともない基地外童貞が騒いでるな
37.
10:
39. :2014年01月06日 11:11 ID:t022T0tG0
40. >2
まあ、それで誰も言わないから馬鹿がますます付け上がるってのもあるじゃん?
41.
11:
43. :2014年01月06日 11:12 ID:TcyO3dL50
44. ソース読んできたけど、これはホリエモンが正しいな。
睡眠薬っていうのも子供用の睡眠導入剤って意味らしいし
45.
12:
47. :2014年01月06日 11:13 ID:8WLgyUG30
48. 泣くのはしょうがないけどそれを放っておく屑親がウぜえんだよ
同じ泣くだとしてもそれを当たり前のようにしてる親と必死にあやしてる親じゃ印象全然違う
49.
13:
51. :2014年01月06日 11:15 ID:RLSFo9QC0
52. なんで乳幼児を長距離旅行させるの?
53.
14:
55. :2014年01月06日 11:15 ID:InsRR45F0
56. 子供いるけどやはり泣き声は気になるよ。
泣いてる子供をあやしもせずにボーッと見ていられるとこちらからするとイライラする。
公共機関に乗るなとは言わないけど周りの迷惑も考えてねって話だよね。泣いてるのに、あやしたり抱っこして泣き止ます努力をしているなら許すけどさぁー。座席に座っててあやしても泣き止まないよ。通路に出て抱っこしなきゃさぁー。
子供が泣くのが仕事なら親はあやして泣き止ます努力をするのが外出先でのマナー仕事です。
57.
15:
59. :2014年01月06日 11:16 ID:lx852os60
60. 新幹線なら泣き出したらデッキに移ったりとかまともな親はやってるし
そういう親たちにとってもひたすら放置するアホ親の存在は迷惑だろうなあ
61.
16:
63. :2014年01月06日 11:17 ID:TA490QW50
64. ぐずったらデッキに移動すりゃいいのにね
65.
17:
67. :2014年01月06日 11:17 ID:FGuDoK8E0
68. バカ「子供は泣くのが仕事」
↑じゃあ泣かないお利口な子は仕事してないってことかw?
バカが無い知恵を絞って変な理屈をこねるなよ
69.
18:
71. :2014年01月06日 11:20 ID:GZpb2zix0
72. 寛容であるべきと思うが不快だよなぁ
まぁ親がまともそうでちゃんと対応しててそれでも泣くなら仕方ない
馬鹿親が何も対応してないならくたばれって俺は思うかな
73.
19:
75. :2014年01月06日 11:20 ID:Bs8WI8YD0
76. 泣き止ませる方法あるよ?二度と泣かなくなるいい方法、みんなしってるだろ?
実行しまくってるから少子化してるんじゃないかw
77.
20:
79. :2014年01月06日 11:20 ID:ZryVX73y0
80. 何やっても泣くんだよとドヤァできる親が意味不明、何もないのに泣く赤子なんていないわハゲ
おしめでもミルクでもおもちゃでもない親が構ってもダメならそれは今乗ってる電車や飛行機の雰囲気を怖がってんだっての
だから車で行けって言ってる
81.
21:
83. :2014年01月06日 11:20 ID:mpjtVaVe0
84. 素朴な疑問なんだけど、泣いているときに子供って素直に薬とか飲むの?
ある程度ジュースとか好きな年齢になったら飲み薬なら飲むかもしれないけど、まだそこまでの年齢じゃない子供は、泣くだけで飲もうとしないような気がするんだけど。
85.
22:
87. :2014年01月06日 11:21 ID:.bZm0Au40
88. 自分にも子供が出来て初めて他の子も意識するようになったが、
0?1歳は泣いても仕方ない。
2歳はその子の性格。
3歳?はしつけ・教育の差って感じがする
89.
23:
91. :2014年01月06日 11:22 ID:zeLEKqH30
92. マナー以前に法すら守れない犯罪者の豚が何ほざいてんだか?
93.
24:
95. :2014年01月06日 11:22 ID:7LZyEknr0
96. 珍しく正論言ってるんじゃないか
親は躾の責務を放棄するな
親が躾けられていない悪循環なんだろうけど
97.
25:
99. :2014年01月06日 11:22 ID:HzSiKBdy0
100. ほんと馬鹿親ってのはガキを免罪符に好き勝手やりまくるからな
通販のクレーム対応してたことあるけど、コドモガーコドモガーを盾に言いたい放題
101.
26:
103. :2014年01月06日 11:23 ID:6p2TFHwP0
104. 赤ん坊抱えてるからって周りに迷惑をかけていいと免罪符もってると勘違いすんなよ、周りに気を使えて一端の親だ
105.
27:
107. :2014年01月06日 11:24 ID:8bM7w.1Z0
108. 赤ん坊が泣いてるのはかまわん
それに対して何もしない親はムカつく
109.
28:
111. :2014年01月06日 11:24 ID:YEQcb6.Y0
112. ゆえに
命題「東大は馬鹿でも勉強すれば入れる」は真である
Q.E.D.
113.
29:
115. :2014年01月06日 11:24 ID:RQ69GVLdO
116. 泣くのは仕方ないけど、泣いてもなにも対応しない親になら睡眠薬のませろといいたくなるわな。
117.
30:
119. :2014年01月06日 11:24 ID:35TPXugM0
120. 94:
>>78
それが出来たら誰も苦労しないさ。
何をどうしたら泣き止むのか。
方法があったらNAVERにでも上げとけば?
アフィリエイト報酬で暮らしていけるかもね
こいつはアスペなの?
誰も泣き止ませろとは言ってないだろ
121.
31:
123. :2014年01月06日 11:25 ID:B8e2KPsK0
124. ※21
泣く前に飲ますんやで、ミルクに混ぜてな
昔は少量の酒だったけど、昔からよく使う手
125.
32:
127. :2014年01月06日 11:25 ID:6qcUaQWi0
128. 赤ん坊を連れて、移動するのがおかしいって認識にしなければいけないんじゃないかな。
子供と移動するのであれば、最低限、なかない、大声を挙げない、走り回らないができるようになってから移動すべし。
129.
33:
131. :2014年01月06日 11:25 ID:yR5kexPA0
132. 仕方ねーだろ子供は無くんだから子供いないけどどうでもいいわ
親の対応は状況見ないと何とも言えないが睡眠薬とか言ってる方がマジキチ発言
133.
34:
135. :2014年01月06日 11:25 ID:fCbuNLXf0
136. 赤ん坊の泣き声はそうでもないけど
二歳児くらいが時々興奮して発する「キーーッ!」って奇声がどうにも不愉快だ
137.
35:
139. :2014年01月06日 11:26 ID:rqXonEsn0
140. 時間によるな
一瞬のことでそうカリカリ言わんだろ
長い間泣かれたらさすがに五月蝿い
親になればわかるとか知るかよふざけんな
障害者の放牧と同じ
141.
36:
143. :2014年01月06日 11:28 ID:KYnp3sPP0
144. 言いたいことはわかるけど突っ込みどころが多すぎる
話題集めのためにわざと煽ってるだろ、そういうところが嫌だわ
145.
37:
147. :2014年01月06日 11:28 ID:AslQC7ZP0
148. 赤ん坊の泣き声だけで不快になってたら世界が不快すぎて爆発しちまうんじゃないか?
149.
38:
151. :2014年01月06日 11:28 ID:GDTBnuHu0
152. 「泣きやませる努力しろよ」

「簡単には泣きやまないんだよ」
の意味がわからん
ポーズでもいいから泣きやませる努力をすれば批判は減るのに
153.
39:
155. :2014年01月06日 11:28 ID:r9hHdkKd0
156. ※33
そこだよな…
子供が泣いてる、あやせとか躾をしろは理解できる
睡眠薬まで使って泣き止ませるってのは理解できない
157.
40:
159. :2014年01月06日 11:29 ID:t022T0tG0
160. それより、水をすする音聞かせると赤ん坊が泣き止むってのなんかの番組でやってたろ
あれ、やれよ効果あるか知らんがw
161.
41:
163. :2014年01月06日 11:29 ID:LtAbWK1h0
164. アメリカでは飛行機内で子供に睡眠薬はデフォなんだよねぇ
165.
42:
167. :2014年01月06日 11:30 ID:OlEY7CiG0
168. 泣かないように育てない(訓練できない)親が屑
迷惑かけているという自覚がない親が屑
訓練=体罰と思ったお前も屑だぜ!!
169.
43:
171. :2014年01月06日 11:31 ID:.gitXToe0
172. うるさいと思うなら豚の鼓膜つぶしとけば?
173.
44:
175. :2014年01月06日 11:33 ID:9Hx.nMPS0
176. ガキの泣き声なんてセミの鳴き声みたいなもんだろ
いちいち気にしてるとか繊細すぎる
177.
45:
179. :2014年01月06日 11:33 ID:7jqIFLMh0
180. カナル型イヤホンでヘビーメタルを聞くのがオススメ
まず人の声は聞こえなくなる
あと,イライラが少し減る気がする
181.
46:
183. :2014年01月06日 11:35 ID:ImHjYxL60
184. 子ども叱るな、いつか来た道。年寄り笑うな、いつか行く道。
185.
47:
187. :2014年01月06日 11:37 ID:FGuDoK8E0
188. ゴミ人間※43「うるさいと思うほうが鼓膜を破ればいい」
残念だけどこういうゴミがいるからこの問題は永遠に良くならないだろうね
189.
48:
191. :2014年01月06日 11:37 ID:rUX96suf0
192. ※32
それじゃ遠方に住んでる親とか祖父母に子ども見せてやれないじゃん
何? 見たいならお前らが来いっていうの?
産休取れない親や腰曲がった祖父母に
ホリエモンは正論だけど、睡眠薬は間違ってるな
薬ってのは異常を持って異常を治すものだから悪影響が出ないなんてほぼない
スレ内にもあるけどそんなに気になるなら自分が飲めばいい
あと、なんでこんな腹立つかやっとわかった
ホリエモンは正論を言うけど間違った時に訂正しないし謝らない
そんな人間が吐く正論とかムカつくだけだわ
193.
49:
195. :2014年01月06日 11:38 ID:l0LqBbOdO
196. 泣き声を不快と言うやつを変えられる訳でもなし
あらゆる事情があるだろうから躾の問題は置いとく
不快なら不快感抱いてればいいんじゃね
そうじゃないなら見守ってれば
197.
50:
199. :2014年01月06日 11:39 ID:hg2jYUdbO
200. 睡眠薬を毒薬かなんかと勘違いしてるアホはなんなの
201.
51:
203. :2014年01月06日 11:39 ID:f.EaAO.M0
204. 訴訟大国アメリカで使われてるのなら、大丈夫の薬なんじゃないの?
205.
52:
207. :2014年01月06日 11:39 ID:iwkLQFvW0
208. やっぱこの豚キ〇ガイだ
耳栓すりゃほとんど気にならん
それよりうるせぇーなって言った糞女がムカツク
女が男言葉でオッサンのような舌打ちとは育ちが知れる
209.
53:
211. :2014年01月06日 11:40 ID:mpjtVaVe0
212. ※31
あ、そういうことか。
つか、昔からあったのね。
個人的は、
『子供は泣くのが仕事』
というのはちょっと違うと思っていたりする。
どっちとかいうと、
『子供は泣くのも仕事』
じゃないか、と思っていたりする。
213.
54:
215. :2014年01月06日 11:41 ID:8BNklasT0
216. 親になれば寛容になるよ(笑)
↑知らねえよ。好き勝手してる子を放置してる親に腹立つんだよ。
217.
55:
219. :2014年01月06日 11:41 ID:etnmdnHz0
220. ぶっちゃけ自分もそういう子供だったんじゃないかって可能性を考えたら
何も偉そうなこと言えないのよね
221.
56:
223. :2014年01月06日 11:42 ID:zNK3LU7n0
224. まず子供を泣き止ませない親はどうかと思うし
それが嫌なら車で移動しろっていうのもおかしい
親が親らしいことしないのが問題なのに
薬で何とかすればいいやという的外れな意見を後出しするから同意が得られない
途中までは正論なのにね
225.
57:
227. :2014年01月06日 11:43 ID:4vfE.PqM0
228. 昔の親はもっと恐縮して遠慮がちだったが・・・・
という論理でいえば
昔の大人は、こういった件に関して
内心どんな風に思っていても決して口にだしてグチったりしなかった・・・
という事になるが。
個人的にゃ、公共交通機関はある程度の不快さを覚悟して利用するもの、と割り切ってる。
赤ん坊・幼児対策は耳栓か音楽聴くかで誤魔化す。
229.
58:
231. :2014年01月06日 11:43 ID:CJx.kyoM0
232. 本気で泣き喚いてるガキでも気に障る奴とそうでない奴がいる
一律で不快とか繊細とか決めている奴は人と触れ合っていない証拠
233.
59:
235. :2014年01月06日 11:44 ID:fE.wrcM6O
236. 刑務所から出てきてたんか
237.
60:
239. :2014年01月06日 11:45 ID:vklkF9Rr0
240. 煽りじゃなくて、ホリエはマジにサイコパスなんじゃないか?
・・・ってくらい、機械のような血の通わない正論だと思った。
つかこの人、法の穴をくぐれば殺人も合法だと思ってるフシがある。
241.
61:
243. :2014年01月06日 11:45 ID:hsdqPG4o0
244. 子供はなくもの→お前らもそうだったろ
って理屈がおkなら
子供を持ったら理解できた→子供を持たないなら文句言っても問題ない
ってことで童貞無罪
245.
62:
247. :2014年01月06日 11:45 ID:FGuDoK8E0
248. ※52
え?その耳栓はお前が用意してくれるの? 人数分の耳栓を
249.
63:
251. :2014年01月06日 11:50 ID:odqZH..n0
252. ※46
使いどこ違うし全てにおいてまかり通る訳じゃないし書こうかな?
と思ってたら書かれてたwwwそうなんだよねこれが頭にあると結構色々許せる
253.
64:
255. :2014年01月06日 11:51 ID:fE.wrcM6O
256. あんまり苛々しちゃだめよ
日本人は色々なことにストレス感じすぎだ、そりゃ自殺も増える
257.
65:
259. :2014年01月06日 11:52 ID:dMkibwnO0
260. ※39
ホリエモンは
「問題を放置し、弱い物を盾にして見苦しい言い訳をするな。」
ってことが言いたいんだろ。
睡眠薬についての考え方やニュアンスが貴方とホリエモンが多少違うだけ。
もし睡眠薬ではなく睡眠導入剤とか書いていたらホリエモンに賛同できる?
発言者憎しのあまり言葉尻を捕らえて叩いているだけじゃない?
261.
66:
263. :2014年01月06日 11:53 ID:8BNklasT0
264. 子どもは泣くものアナタだってそうだったんですよとか言ってるヤツの論点ずれすぎ。公共の交通機関乗る前に対策をすべきって話だろ?
一組の親子のために他に乗ってる一般人が耳栓だので我慢しなきゃならない理由もわからん。人に迷惑をかけてはいけません。アナタもそう教わったでしょ?
265.
67:
267. :2014年01月06日 11:53 ID:.GtEXr9X0
268. これはマジでわかる
俺も新幹線の長旅で寝ようと思ったら子供がクッソうるさくて
その親も慣れてるから全然泣き止まそうとしないんだよな
俺はずっとイライラしていてキレそうにもなって
挙げ句の果てに疲れとストレスで体調不良になり熱が出たw
甘やかす親はホントに多い
周りにはもの凄く迷惑かかってんのにね
269.
68:
271. :2014年01月06日 11:54 ID:PoigK0ND0
272. これには同意
黙らせろ
273.
69:
275. :2014年01月06日 11:55 ID:uOw4RevO0
276. 正論なんだけど、こいつが言うと荒れるんだよなぁ……
一言余計って言い回しが多いのと、素でふてぶてしく見える外見が災いしてるんだろうが
「誰が言うか」>「何を言うか」を体現してるわなこのオヤジ
277.
70:
279. :2014年01月06日 11:55 ID:o.fJ7kIR0
280. 昔、マンガ書いてた黒歴史ノートを親から隠した時に、
親から睡眠薬入りのジュース飲まされて、寝てる間に黒歴史ノートを見られたわ。
それ以来、親を信用しなくなったわwww
281.
71:
283. :2014年01月06日 11:57 ID:.GtEXr9X0
284.
これに腹立てて反論している奴は
新幹線や飛行機でうるさい子供がいてもずっと我慢できるのかね??
絶対イラつくだろ??
285.
72:
287. :2014年01月06日 11:57 ID:pUhyTbat0
288. 赤ん坊をしつけられると思ってるキチガイ湧きすぎwww
289.
73:
291. :2014年01月06日 11:59 ID:mdOPKp460
292. うるさいと思うほうが睡眠薬飲めとか耳栓しろとかはキチガイの理屈だなあ
293.
74:
295. :2014年01月06日 11:59 ID:IL7SdcSL0
296. あやさないでそのまま放置している人は腹立つ
でも今の母親世代っておかしいの多くない?
30代?40代前半くらいのおばさん
服装も若いの選んでる人が多くて、異常だよ
297.
75:
299. :2014年01月06日 12:00 ID:eXjjZBku0
300. つか以前は泣くような子供が居る場合
そもそも公共機関使うならやむをえない場合以外連れて行かなかったな
301.
76:
303. :2014年01月06日 12:00 ID:Fhml.OKU0
304. そりゃ「子供が」泣くのは仕方ない
ただし、親が泣き止ますのを諦めることは許さない
苦しみ抜け、開き直るな
305.
77:
307. :2014年01月06日 12:00 ID:T0LD.4u60
308. 我慢出来るしそれくらい聞き流せる度量があるから反論してるんだろが
頭悪い奴が口出すな。
睡眠薬でも飲んでろ。
309.
78:
311. :2014年01月06日 12:04 ID:h41fIv7v0
312. 泣いたら両親が子供を連れて、車両の間に連れて行って
あやして泣きやませるとか
そういうことをすればいい
「あぁ?なんとかしようとしてるわ」
そんな姿勢さえ周囲にアッピールしとけば
それで泣きやまなければ仕方ない
313.
79:
315. :2014年01月06日 12:07 ID:PN7nwgi10
316. え、ちょっと前に赤ちゃんに睡眠薬飲ませて逮捕された母親いたじゃん!
そのときも信じられない!なんて騒ぎになってたけど…
ほんと、赤ちゃんの泣き声ひとつで騒ぎすぎだわ
残念の世の中になったもんだ
317.
80:
319. :2014年01月06日 12:07 ID:eRXfRDYl0
320. 薬使えは言いすぎだが
親は泣きやますよう最大限の努力はしろよ
321.
81:
323. :2014年01月06日 12:07 ID:..speoju0
324. 見知らぬ人がたくさんいる閉鎖空間に長時間赤ん坊乗せるなんて虐待だろ
325.
82:
327. :2014年01月06日 12:08 ID:laBMK6sp0
328. 五月蝿い奴の専用車両作れば解決。団体、子連れ、イチャイチャカップルはそちらへ♪
329.
83:
331. :2014年01月06日 12:08 ID:t022T0tG0
332. 子供は泣くのが仕事っていってるやつって頭おかしいだろ?
もしかして理由もなく泣いてると思ってるのか?
333.
84:
335. :2014年01月06日 12:08 ID:wG10OeN20
336. 赤子が泣くのは仕方ない
親が泣き止ませようとしてるけど、それでも泣き止まないってのも仕方ない
それを見て睡眠薬飲ませろだの電車に乗るなだの言う方が、家から出るなと言いたい
ただまぁ、赤子が泣いてるのに全く何もしようとしない親ってのは公共物利用するな、とは思うが
337.
85:
339. :2014年01月06日 12:09 ID:ed9lHaPx0
340. 自分の子供が小さい頃は泣かれると迷惑がかかるので
交通機関は使用しなかったよ、子供の騒ぐ声と
泣き声は子供の嫌いな人には本当に耳障りになるから
ある程度大人しくなってから電車に乗せたりしてた
飲食店で泣いた時はすぐに外に出た、それくらいの
マナーは守ってほしいよ、親ならね。
341.
86:
343. :2014年01月06日 12:09 ID:KXl2tl6V0
344. ※66
「人に迷惑かけちゃいけません」ってのは「人に迷惑かける人間には何やってもいい」というカルト教義www
大人の言う事を真面目に信じちゃったんだね・・・w
345.
87:
347. :2014年01月06日 12:11 ID:9tYkG7Zo0
348. お前ら美味しんぼとか否定する割に
薬って言われるだけで化調否定と同レベルの拒否反応示すよな
349.
88:
351. :2014年01月06日 12:14 ID:z.33IL.A0
352. 普通の言動を派手に装飾して注目を集めるってのが堀江のやり口って
昔から一貫してるのに真面目に受け取るのはアホらしいで
近鉄買収、テレビ局買収、議員立候補…金持ち有名人なら珍しくない行動だけど
堀江は全部他人とは違う目立ち方で注目を集めようとしてたからな
353.
89:
355. :2014年01月06日 12:15 ID:8eMvFw2D0
356. 睡眠薬はともかく、叱ると子供が傷つくって言い分はまずいよ。
赤ん坊が泣くのは生き死にのレベルだから
そもそも社会のマナーとはなじみにくい話。
舌打ちしたり、謝ったりしながらみんなで生きていくのが人間だから
その場その場でがんばろうとしか言いようがない。
357.
90:
359. :2014年01月06日 12:16 ID:Hc8pZ.yg0
360. 赤ちゃんの泣き声は、別にイライラしない。
むしろ、泣いてる〜可愛い声だなぁ、と思う。
幼児くらいでただ気に入らないから泣く喚くってなら、不愉快だけど、そこまで気にならない。
他人事だから。
361.
91:
363. :2014年01月06日 12:18 ID:FGuDoK8E0
364. 「子供が出来てから気にならなくなった」
↑これって自分の躾を諦めた証拠だよね
365.
92:
367. :2014年01月06日 12:18 ID:TIJ3ppnM0
368. こういうのは核家族化の弊害ってやつだよな
大家族の場合、親が用事で遠出しないといけないときは
じじばばが家で面倒みてたから、わざわざ連れて行く必要がなかった
子育ての方法も、自分たちの苦労体験を基に、手取り足取りじじばばが教えることができたから
周りに迷惑がかからない子育てを実践することができた
今はそれがほとんどないからな
どの家庭も手探り状態で子育てせないかんし
どこに行くにも連れて回らんといかん
本来なら2、3人子育てできる家庭が1人しか子どもを生まないのも
高齢化した親が放置されるのも
そんな余裕なんて無いところに原因の一つがあるのかもな
369.
93:
371. :2014年01月06日 12:20 ID:PN7nwgi10
372. なかなか泣き止まねんだこれが
あやせばすぐ泣き止むなんて無理
手は尽くして諦めることもある
少しでも手を休めたら母親失格かよ
てかなんで上から目線なんだよw
こうやって泣いてる赤ん坊にイライラして騒いでる奴らは自分の子供ができたとき虐待するタイプ
いや、そもそも子供なんて作れないかw
373.
94:
375. :2014年01月06日 12:22 ID:umCgQj.20
376. ギスギスしてんなぁ・・・
心の貧しさが伺えるわ
日本は平和っていうけど、全然心は和やかじゃないよね
377.
95:
379. :2014年01月06日 12:22 ID:i1WBH2oo0
380. 舌打ちの自由くらいは認めるが、他人の赤ちゃんに睡眠薬のませろとか言うのは下衆
381.
96:
383. :2014年01月06日 12:22 ID:FGuDoK8E0
384. ※93
>いや、そもそも子供なんて作れないかw
いいじゃん。それってお前と違って社会のゴミ予備軍(=お前のガキ)をまき散らしてないってことだから。むしろ世の中にとってはプラス
385.
97:
387. :2014年01月06日 12:23 ID:rA5EgfCP0
388. アメリカって、車内に子供放置で捕まるくらい厳しいのに、睡眠薬はオッケーなんだ?
389.
98:
391. :2014年01月06日 12:23 ID:e6.JnKHoO
392. 仮にダニが泣くのが自由、睡眠薬を使わないのも自由だとして、なぜ睡眠薬を飲ませずにうるせーままにしてるのを周囲が笑顔で許さなければいけないのかはわからない
ダニが嫌いな人間ならダニがうるさくて仕方ない場合に舌打ちしてうるせーなくらい出るだろうよ。悪態つくのも自由だろ
>自分だってそういう時期ガー
いや、昔どうだったかなんて現在にとって関係ない。比べるなら、現在自分にも子供がいて自分の子供もうるさいのにというケースだろ。次元違う話もってくんなや
>赤ちゃん許せないなんて心が狭い
>赤ちゃんは天使
いや、ダニを許せないんじゃなくて製造元がうざいだけですから。それにダニを天使と思うのは身内だけと知れ。身内以外にとってうるさいダニはただの騒音発生機でうざいだけ。死のうが関係ない存在。
>公共機関ガー
公共機関だからこそまわりに迷惑かけんじゃねーよ
393.
99:
395. :2014年01月06日 12:27 ID:KXl2tl6V0
396. ※96
堀江を擁護している奴らはこの程度のアホって事のいいサンプルになってますよアナタw
397.
100:
399. :2014年01月06日 12:28 ID:EsewtbH50
400. バスなんかは仕方ないけど、新幹線なら子供連れて客室から席を外すわな
401.
101:
403. :2014年01月06日 12:29 ID:DPkwdhIH0
404. 子供が泣き喚いてるのに無視して買い物続ける親にイライラする
405.
102:
407. :2014年01月06日 12:29 ID:IGTGTXWU0
408. いわゆる躁鬱だから躁鬱剤のませりゃいいんだよ
409.
103:
411. :2014年01月06日 12:30 ID:sw10vYCl0
412. あの文面に対して解釈おかしいヤツが多い
ホリエモンがいいって言ったのは、親が事前に睡眠薬を飲ませて泣くことなく寝かしつけることだろ
泣く子供にむりやり睡眠薬を飲ませるなんて書いてないから
413.
104:
415. :2014年01月06日 12:31 ID:gXt7CbPq0
416. 実際噛み付いてる奴らキチママとDQNパパばっかだしなw
417.
105:
419. :2014年01月06日 12:31 ID:KXl2tl6V0
420. 「周りに迷惑をかけないようにしましょう」と素晴らしい民主主義教育を行った結果
子供の泣き声程度スルー出来ない社会主義ばりの相互監視社会が生まれましたーw
421.
106:
423. :2014年01月06日 12:31 ID:LDgmYXO30
424. 泣き止ませれるなら苦労せんわ。何しても泣きやまなくて親も泣きそうになりながらあやす事もある。
425.
107:
427. :2014年01月06日 12:32 ID:o8uTm70X0
428. ってかさー、親もなぜ宇津救命丸を飲ませないの?赤ちゃんから中3まで飲める薬なんだけど……。
乳幼児はしょうがないよ、喋って意思疎通できないんだから泣き叫ぶ手段しかないのは重々承知、だが、3歳以降でその傾向を引きずってるなら穏やかな効き目の薬があるんだから使えばいいんだよ。年に3回程度(帰省帰り、お盆)だろ、1000円あれば買える薬に躊躇しているのはなぜ?
429.
108:
431. :2014年01月06日 12:36 ID:TOiRChTP0
432. マジレスすると、自分で睡眠薬のんだら乗り過ごしちゃうでしょうが!
433.
109:
435. :2014年01月06日 12:36 ID:r9hHdkKd0
436. ※65
叩いてるように見えるか?
俺は薬の部分について理解できないってことだよ
ホリエモン本人が子供が迷惑にならないように色々手はあるって
書いてるし本人も色々手を尽くしてきたんだろ、薬以外の方法でさ。
やっぱり自分の子供にはそんなもの使いたくないじゃない。
437.
110:
439. :2014年01月06日 12:38 ID:DKINCFU.0
440. サッカーボールキック(東京都):2014/01/06(月) 02:28:44.96 ID:x6ZYTHCj0
すげー正論。
子供の泣き声って気になるもんだよ、本能的に。
それを我が子可愛さに忘れてる馬鹿親が多すぎ。子供の体に影響ないなら他人に迷惑を掛けないように眠らせるのは当然の選択だわ
の頭の悪さが際立つ
441.
111:
443. :2014年01月06日 12:38 ID:u6K4wxHx0
444. 出来るだけ遠慮しろってだけだ
乗り合わせたら仕方ないから我慢する
445.
112:
447. :2014年01月06日 12:43 ID:K5bFx1nW0
448. 親が静かにさせようと必死な場合は、こちらも優しい気持ちになれる
無神経な親がいたらこちらも無神経な対応とってもいいんじゃないか?
うるせえなあと口に出してみるとか
449.
113:
451. :2014年01月06日 12:45 ID:WzLIA6U80
452. 俺は結婚する前はこういうの無関心だったけど
子供ができてからはよその子だろうと平気で叱るようになったわ
453.
114:
455. :2014年01月06日 12:48 ID:ucVzhmm.0
456. ホリエモンは嫌いだが
この件に関してはホリエモンが正論だわ
457.
115:
459. :2014年01月06日 12:50 ID:7duOVNsxO
460. うーん、現在一歳児を育児中だが、睡眠薬を飲ませるのは抵抗あるなあ…。まあ極力、公共の乗り物は使わないようにしてる。他人に迷惑掛けるのはわかり切ってるし面倒見る自分の負担もハンパないんで
461.
116:
463. :2014年01月06日 12:50 ID:67eN8q7M0
464. 経験上の話だけど、乗り物の中で泣く子は、乗り物酔いをしてる可能性がある
酔って気持ち悪くなって、でも子供はそれを処しようがないから苦しくて泣くんだ
親があれこれあやしているうちにおとなしくなるが、それは嘔吐する合図みたいなものなんだ
次回からそれに対応しようとして乗り物酔い止めの薬を事前に飲ませても、
また気持ちが悪くなるのではないかと思って子供は泣く
これはある程度成長しないと収まらないよ
465.
117:
467. :2014年01月06日 12:51 ID:6.liO0JD0
468. 睡眠薬が駄目なら、泣き止ませるアプリ使えば?
469.
118:
471. :2014年01月06日 12:51 ID:UM73iEmq0
472. ホリエモンに子供がいたことのほうが驚きだわ
473.
119:
475. :2014年01月06日 12:51 ID:yNEyTyhB0
476. あやしてるんなら別になんとも思わんがなぁ
疲れさせようがおしゃぶり与えようが、泣き止まないこともあるだろうし
それこそ普段親が人の多い場所避けてるなら、赤ん坊は馴染みのない環境にストレス感じて泣くだろ
子どもにも安全な睡眠薬なんて日本で浸透してるとも言い難い
単に「子供は泣くのは仕方ないかもしれないが不愉快だ」とか「泣き止ます素振りも見せない親はどうかと思う」なら共感者ももっと多かったろうに
変に自分の言葉が「正論」だとか言っちゃうから話がこじれる
477.
120:
479. :2014年01月06日 12:51 ID:xahVCil10
480. 子供の泣き声は本当にイライラする。
我慢はするが当たり前なんて思うことはできない。
子供に罪はないが宥められない親に腹が立つ。
泣くのが仕事っていうのは公共の場以外にしてくれ!と思う。
子供の親として言うが宥められない親は義務を果たしてない。
泣きやまない年齢の子供を公共の場に連れ回すのはどうかと思う。
乗り物は負担が大きいのでそれが泣く原因になったり病気になったりする。
481.
121:
483. :2014年01月06日 12:53 ID:0kbAV3VK0
484. 実際、子供がどれだけ騒ごうが泣きわめこうが何もせずに知らん顔してる親も一定数いるからな
そういう家族は全員窓から投げ捨てたい気分になるけど
ただ、親が手を尽くしてもぐずってしまう場合は親も子も可哀想だなーと思う
つまりあれだ、ケースバイケースよ
485.
122:
487. :2014年01月06日 12:55 ID:zFuuGKVK0
488. まーた炎上目当ての発言か
つられて叩く奴もみっともないが
「これは正論」とか言い出す奴が本当にいるから困る
489.
12

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