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【話題】新日本プロレス、売り上げ激増 ブシロード木谷「すべてのジャンルはマニアが潰すと思ってる」
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これは共感できるな6
ニワカニワカ言ってるやつは邪魔でしかないからな 650
全くその通り150
そうそう
一番の糞は玄人気取りの知ったか野郎 218
やっかいなものだ13
昔は良かったと嘆く前に今に金を出せよと32 猫煎餅 [] 2014/01/02(木) 09:34:02.36 ID:rm9SJBQY0 Be: 小うるさいだけで金落とさないマニアなんぞ
どの業界でも要らないわ66
あえて言うとマニアが火を着けるけど、途中から邪魔 12
サポーターとやらが排他的らしいし24
サポーターを格好いいものと定義付けてるから
にわかをバカにする土壌にある52
Jはそれ以前に商売っ気が無さ過ぎる
街のためサポーターのため金出しますじゃなくて
人気出してオレも儲けるぜ
みたいなオーナーが出てこん65
その、商売っ気を出す野心家をサポーターなどが嫌うんだよw92
三木谷がそれやってサポーターとやらに総スカン食らったな
おかげで今は三木谷個人が故郷神戸のために
持つだけのクラブになっちまった606
＞その、商売っ気を出す野心家をサポーターなどが嫌うんだよw
サポーターってまるでオタクみたいだな
オタクは”自分の世界を外様に汚されたくない”と
そういう連中を嫌う傾向が強いし615
Jリーグバカにする海外ヲタがいるからな84
衰退してたな137
よく分かるわ140
わかるわあ
なぜか他ロボットアニメ出るとやたら比較したがるの 76
古参が増え始めたらもう下火だしな
18
駄目だこいつ98
俺もここで違和感覚えた17
＞流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ
この一文で雑煮のモチ鼻に詰まらせた
七味が微妙に痛い825
初笑いがこれだなんて(´・ω・`)309
これだけ読むとまるでステマでもしてるかのようだけど
実際やってるのは 「広告大量に打って目に付くようにして
マニアックじゃなくわかりやすくしてライトユーザーを取り込む」
っていうオーソドックスで別に叩かれるようなやり方じゃないな321
会場に来た客に絶賛ツィートするよう会長自ら煽ってるよ110
いつの間に？って思ってたらそういうことだったのか117
最盛期にブシロードは高値で事業譲渡するんだろうな120
ブロッコリーで好き勝手やって
追い出されたのが木谷じゃないの
55
今やってもおもろないだろうが
当時はおもろかった23
デカくて体絞ってイケメンを格好よく魅せてから
試合で適度に殴り合いだな
腐系の漫画でも研究して行け40
ショーとして見るなら楽しい63
アメプロと同じことをしてもすぐ飽きられるのにな
ハッスルだっけ？ＷＷＥをそっくり真似して
すぐに潰れたのは78
ああいうのは金がアホみたいにかかるからね
単発の後楽園じゃ採算が取れないよ
大型資本がバックにないとムリ105
ハッスルは
「俺たちプロレスは茶番ってわかってやってますけど何が？」
ってエンタメ感だったからな
新日はストーリー自体は真面目なエンタメだから 101
動きが早くてトリッキーすぎて総じて軽い感じ
ベタでもいいから、もっと重圧なのを見たい
と、こんな俺みたいなファンが要らないって事だろうな 277
今のプロレスって、全然いいと思わないんだよね
だからマニア層の切捨てって正しかったのかも
猪木イズムとかストロングスタイルとは
何の関係もない団体になってるが290
この流れが5年、10年と続けば凄いんだけどね
新日は前が酷すぎただけだから経営論とか参考にならない70
Ｕ系も死んだ
まさか新日が残るとは…79
あのビフォーアフターも
こいつが仕掛けたんだろうな、テレ朝だし
でもあれで新日に興味持った人も結構居る気がする157
改築するようなやつはどんどんやってくれ162
あれ面白かったね
ライガーがいい味出してた 97
全然面白いと思わなかったな
その頃はプロレスへの興味がなかったってのもあるけど
今の新日本は面白いよ123
ユークスはゲームに有益なコンテンツと思って
買収したら全然だったからな
サポーターとか言って今井田みたいなヤツと手を組んで
他団体のファンから顰蹙買う有り様
もっともあそこで買収してなかったら潰れてたかもしれんが142
まあユークスが手を挙げなかったらヤバかっただろうね
ユークスの前って魔界倶楽部とか
アルティメット・クラッシュとかやってた頃でしょ？
新日本寒いなあと思ってたよ148
何だかんだで老舗は強いな158
長期的な人気続かなくて
選手のノーギャラで何か月も
やらせてたのが総合だからな
総合は日本向きではなかった133
秋田でIWGPやったり200
親日の衰退が始まった
それを戻したのは棚橋
中邑真輔がやると思ったけど途中で曲がっちゃったね407
棚橋は凄いよな
刺されても死ななかったし420
女に刺されてスクーター乗って帰ったって
プロレスラーらしい逸話だよなぁw459
誰とでも噛み合う名勝負製造人だから
617
本当に問題なのはマニアばっかりで
新規が定着しない事態にしたことなんだけどな
マニアしか残ってなければこいつらが問題あるからだって
スケープゴートにするのは簡単だから172
プロレスなんて586
＞プロレスが衰退していった面もありました。
＞僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と思っていますから。」
思っててもこんなこと言う必要ないよな
悪いこと言ってかっこつけたいだけで
コアなファンが離れて行ってもいいのか？
それとも本気でコアなファンが居なくなる方が
成功すると思ってる？それこそ業界を潰すぞ594
現実だろ
ニワカ、ニワカって言ってる奴が
客を増やすとでも思ってるのか？592
そんなことで離れるならコアなファンじゃないから499
にわかはすぐに飽きて去っていくが
マニアはずっと居続けて金を使い続ける
AKBとかその典型でしょ523
アイドルマニアなんてどんどん入れ替わってるよ
興味薄れて離脱していく人の替わりに
新しい人が入ってきてるだけ
結局ファンの母数が少なきゃどんどん減っていくだけ556
低迷期をずっと支えてきたのに叩かれて572
低迷期を抜けだそうとしている時に
ニワカニワカと邪魔をしてしまう人がいるからな578
多分偉そうな態度のマニアが嫌われてるんだと思う
スポーツに限らず芸能系や色んなジャンルでいるでしょ
上から目線で偉そうな奴って600
有吉とかこの社長が間違ってるのは
マニアっていう存在は基本的にそのジャンルを守ってて
「にわか」はイコール新規ファンじゃないって事だよな
その両方には普通の良識がある人間の方が多くて
問題としては厄介な古参と、ルールなどを守らずに
迷惑をかける「にわか」が少数いるだけ
その「にわか」が増えれば良識的マニアや新規ファンは減るし
こういう「にわか」はミーハーで移り気だから
飽きていなくなってジャンルそのものの衰退を招く
格闘技路線とかMMAや立ち技も結局そういう
拡大路線でおかしくなった307
これは大間違いだ
マニアってのは保守的でクローズとは限らない313
短絡的な奴だな
「悪いマニア」のことに決まってるだろ319
いや、木谷はいいマニアと悪いマニア一緒くたにして言ってる 324
皆まで説明する必要ないだろ
まあバカは置いてけぼりでもいいインタビューだが664
ここにちらほらいるような懐古厨のことなんだけどね
熱心に支えてきたファンのことじゃないから
そういうのは熱心なファンはちゃんとわかってるから
離れることはないよ675
その通り195
排他的で新規ファン獲得の妨げになるような有害なのもいれば
低迷時にも地味にジャンルを支えてくれるありがたいのもいる88
これは新規の客が来ないって事だからな
でもマニアがいなくなればそのジャンルも死亡、要はバランスだね
転載元：【格闘】新日本プロレス、売り上げ激増！ 新社長「すべてのジャンルはマニアが潰すと思ってる」
ガールズ&パンツァー 戦車道、極めます! ライバルは宝物BOX
艦隊これくしょん ‐艦これ‐ 一航戦、出ます! (角川スニーカー文庫)
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コメント
228989
作品やらスポーツを「自分のモノ」だと思ってる迷惑なオタクは要らんってことだな
228990
サッカーのサの字も知らないのにJについて偉そうに品評するキモオタｗｗｗｗｗ
228991
漫画も自称玄人がワンピースはにわかがどうのとか今のジャンプはどうのこうのとうるさいな
ゲームも和ゲーしかやらない自称コアゲーマーがWiiやキネクトはどうのこうのとうるせーのなんの
自分で自分の首絞めてるのになんで気付かないんかね
228992
管理人は焼き豚なのかな？Jのサポーターは増加傾向にあるんだけど
228993
※228989
アニメでもなんでも「難癖つけてストレス発散するための道具」
としか見てない奴らがウジャウジャいるからな
作品と向き合って楽しんでる連中がどれだけいるか…
まあ、国内最大手のアニメブログ、ゲームブログが
煽ってアクセス稼いでる時点でネットそのものが腐ってるって話でもあるんだけどさ
228994 あ 2014/01/02(木) 20:09
だったらドラゴンゲートも売り上げ倍増にしてくれ！お願いします
228995
格ゲーもテーブルトークRPGもお山の大将気取った懐の狭い奴らがダメにした
自分らの首を自分らで絞めてることにすら気がつかない視野の狭い奴らだよ
んで、そいつらをヨイショしてる取り巻きがさらにタチが悪い
228996
ミリタリープラモ関係がそうだったな?
ものすごく排他的。
228997
馬鹿「懐古厨は金出さない」
金出さないならガンダムが1stやZを優先してグッズとか出すはずないんだよなぁ・・・
結局金出さないのはネットで懐古厨だのなんだの喚いてる批評家気取りの奴ら
228998
※228992
北海道じゃJはむりぽ、宣伝から何からコンサより日ハムばかり。
サッカーで職場で話してるの聞いたら世界の話だし
Jは地域によって温度差が全然違う。
228999
それよりアニメのヴァンガードもっとおもしろくしてくれよ
229001
Jサポが嫌うのはサッカー初心者じゃなくて、>>12から>>615みたいな何もわかってないくせに上から目線でサッカー語る糞ニワカ
229002
「マニア」を一元的に言うとだめだな。
「ニワカニワカと新参を蹴散らす一部のマニア」といえば
皆が納得する。
229003
昔は最初は我慢してそのコンテンツのマナーを覚えるというのがあったけど
最近は特に趣味嗜好が細分化されてるから
一部のコア層がライト層を拒絶するとすぐ他所にもってかれちゃうからな
229004 ゆとりある
マニアってよか懐古厨だろうな
会社とかでもそうだけど「昔はよかった」ばかりで建設的な話をまるでしない奴ら
229005
こういうヲタクはその業界を支えたい、どうにかしたいんじゃなくて低迷期でも支えてる自分に酔いたいやつばっかなんだよなぁ
そうじゃなきゃ誰のお陰で今の?があると思ってるんだなんてセリフ出てこないもの
229007
一番煩いのはマニアでも一見でもない「外野」だってことは記事と※欄見りゃわかるんだけどね
229008
格ゲーで思い知らされたなあ
229009
本スレ319みたいなやつはその典型だろな
自分の浅はかな思い込みだけで何でも叩きそう
229010
〉コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、プロレスが衰退していった面もありました。
これはわかるんだけど、新日の場合は自爆だと思う。
1997年の1.4で崩壊が始まったのは間違いない。あれからの流れに呆れて、多団体かPRIDEにファンが流れたのは明らかだろ。
229012
違う違う、ほぼすべて提供する側、売る側の自爆だよ
コアユーザーがいるからじゃない、それによっかかるからダメなんだ
コアユーザーを馬鹿にしても良い事は無いのになあ、何でそういう差別しちゃうかな、ユーザーはコアユーザーにもなり得るのに
229015
スタジアムに来たこともないキモオタが聞いただけの知識でJを語るなよww
野球は年寄りしか見てないし、五輪からも追放されてるけどなww
229016
※229004
こういう馬鹿って懐古厨ってレッテル貼りこそが全く建設的じゃないってわからないんだろうな
まあだから馬鹿なのか
229017
こういう考えで売る以上ライトなファンが根付かなければ産業として一気に衰退する可能性もある
ライトなファンって本当に流行り廃りでファンになったりやめたりするから入るのと同じくらい出ていくんじゃないかな？
市場がでかくなれば利益至上がはびこってコアなファンが離れるって現象はよくあるでしょ
229020
言ってることは理解出来るが、それをこいつが言うのは不味いような・・・
わざわざ絶対に誰かしらの反発を受けるようなコメントしなきゃいいのに
229021
衰退してたミリタリー業界が萌え系やガルパン艦これで息吹替えしてるからな
にわかと言われる層でも、一部でも定着してくれれば長く助けになる
それを邪魔する様な排他的なマニアは確かに害悪
229022
排他的なマニアってのがまず意味分かんないんだよな
ゲームならともかく、アニメや軍事なんて勝手に見たり調べたりして詳しくなりゃいいだけの話だし
229023
※229022
何度も出てるニワカガーニワカガーって自分より新参だったり知識が無いヤツをバカにして優越感に浸るバカの事だよ
229025 2014/01/02(木) 22:30
一々「ここで言うマニアってのは、排他的な懐古野郎ですよ」なんて解説してたら締まらねえだろw
察しが悪いなぁ
229026
大体中堅所のマニアが一番性質が悪い
ちょうど見栄え良くて格好良さげな時に入って来てるから、地味な下積みは嫌うし斬新な展開も嫌うしで
古参も新規も撥ねつけようとするから
229027
実績あげてるんだから木谷が正義だろ。
今後衰退したらこいつのせいになるんだし。
229028
三木谷はチームカラーをあのクッソださい小豆色に変えちゃったのがまずかったわな
楽天のカラーにしたかったのはわかるがああいうのはいただけない
229031
売上に関しては素直にすごいと思う。
ただ、ヴァンガードの話だが、持ってるカードに新規カードとかを抱き合わせたはじめようセットとか再録だらけのエクストラブースターとか古株がいらないと思うものばっか発売しといて古株は金を落とさない的な事言ってるのは腹立つ。
木ダニ社長みたいなやり方が古株を腐らせてるようにしか思えない。むしろ再録無しの新パックは古株の方が多く買ってる。
229033
週プロターザン山本時代、マニア人気はすごい盛り上がって団体乱立してたけど
新しいファンは入れない時代になってたよな・・・
その後の馬場の死と全日分裂が決定的だったと思う
229034
どうせカーキンと組んだカードはうれねぇよ
229036
新参をニワカっていうオッサンがいる限りどうしようもない
10年以上前のことを知ってなきゃ馬鹿みたいな流れもあるしな
229037
マニアが育て、にわかが入り込んで、
その中に排他的な連中が生まれ、その排他的な連中を追い出そうとして、
新規も一緒に追い出す形になって、結果衰退していくと
229038 2014/01/02(木) 23:52
大塚英志が80年代末期に指摘していたのが確か。
マニア向け、ヲタ受け、濃いファン相手……みたいなのが一般ファンが目をつけてない新しい新境地に食いついて来る。
一般層向け、ミーハー受け、薄いファン相手……みたいなのが裾野として広がっていく。より多くの者を取り込む。
前者に片寄れば衰退し、後者に片寄れば飽きられてブームは去る。あいいれない同志かしれないが、それぞれが相互作用して大ヒットは成立する。
ところが「バスタード」というヲタ受けで、コミケに参加してるような作者の描いてる作品と、「ドラゴンボール」等のTVアニメ化されて全国の子供に人気な超メジャー作が別々のマイナー誌と大手というわけでなく、少年ジャンプという一つの雑誌の中で同時に進行している。
これは普通では中々あり得ないことであり、異様なまでに売れている。
確かに90年前後のジャンプは異常なまでの発行部数だった。
新日にカネを注ぎ込むような奴は、宣伝に踊らされるバカですよ……みたいなことを会社のトップが言ってしまったら固定ファンは離れ、浮動票なファンは見飽きたら去って行く。
229040
>「全てのジャンルはマニアが潰す」
格ゲーがこれに当てはまるよな、「ライトユーザーや新規は来るな、格ゲーは俺たちの物、俺たちがルール」みたいな雰囲気出してるから寂れたと思う。
229043
ここで「あいつらは悪いな」となるか「自分は悪いだろうか？」となるかはわりと重要
好きなものがあってそれに貢献したいならまず自分を正すしかない
誰が悪いなんて犯人探しに終わりがあるわけないもの
229044
なんで食う側が批評されなきゃならんの？
もっと貧欲でいいだろ食う側わよ
全部売る側で整えろよそんなもん
229045
※229040
逆に言えば俺は格ゲーしか思いつかん
他は全部オールドファンやヘビーユーザーに責任を押し付けてるだけに見える
229047
単純に新規客取り込めなかったからマニア向けにして
小さなパイで食いつなぐしかなかっただけで格ゲーも変わりゃしないよ
シューティングとかよりはパイが大きかったからそう見えるだけ
229054
木谷はステマしてるって公言してるしそこはまぁ
ただ定着する前にドヤ顔でバラシちゃうのは悪手だと思うんだけどな
229066
どうかな、にわかも移り気と言う名の潰し行脚してくからな
数字読み違わせて幾つワゴンに商品が並んだことか
229068
ガチ興行だからヤラセはない
229090
格ゲーって勝てなくてコンプレックス持ってる奴のネットでの声がデカすぎるんだよなー
229093
前半は微妙だが、後半は確かだな。
※229045
「何でこんなこともしらねーんだよ」は全てにあるだろう。
それをドヤ顔で言っちゃうのが「ジャンルを潰すマニア」だよ。
※229068
「やらせ」でも「シナリオ」でも何でも、
「技を受ける」が簡単だと思っている方が素人なんだよな。
229095
プロレスが衰退したのはマニアどうこう以前の問題で、格闘技ブームとネタばらしで離れちゃったファンが多かったからってのがまずある。
それに加えて馬場の死去からの全日分裂、インディ団体の乱立（プロとしての敷居の低下）、新日の格闘技路線からの暗黒時代突入、レスラーの格闘技参戦（幻想の崩壊）等輪をかけて色々な要素が重なった結果だろう。
そこへハッスルがWWEのやり方を日本向にアレンジして、プロレスはエンターテインメントショーなんだと芸能人や有名格闘家を使って打ち出したものの、会社のアレで潰される。
更に狭くなったプロレス界を排他的なマニア（ノアヲタ、アンチノア、斜に構えたインディマニア）が潰していくと。
これをどうにかするにはかつてのライトなファンの呼び戻しと新しいライトなファンの獲得が大事だって戦略は効果的だと思うし、実際新日を見てるとその効果を実感できる。
229099
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【何だこの見出しｗ】 日本尻目に中韓一層緊密に
【高校サッカー】星稜、５発！本田先輩、勝ちました！･･･河崎監督「中身は言えませんが、すごい寄付をいただきました」
キン肉マンの超人強さランキング1位〜100位まで作った
小学女児向けの雑誌 「ちゃお」 に書かれている内容がハイレベルすぎるｗｗｗ
家買って引っ越した所に粘着一家がいた。始めは親子とも気さくで、 いい人だなんて思ってたらとんでもなかった。
子供の名前を「新しいフォルダ」にしようと思うんだけど
「ガキの使いやあらへんで」の視聴率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
車にもちゃんと聞こえる自転車用ホーン兼ライト「ORP」
カメさんがんばれ！超がんばれ！！
ハンターハンターのゼノってピトーより強くね？
声優はバラエティとか報道番組のナレーションやるのやめてほしい
たった今友達全員失ったwwwwwwwwwwwww
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