「理系の秀才」と「文系の秀才」って結局どっちがすごいの?back

「理系の秀才」と「文系の秀才」って結局どっちがすごいの?


続き・詳細・画像をみる

1.
2. 前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。
3. 読み込み中
1.
2. 61.あ
3. 2013年12月08日 09:59
4. 世界を動かすってことは、世界を変えるってことだろ

5.
6. 62.名無しカオス
7. 2013年12月08日 10:02
8. 秀才とかセンスとか曖昧な言葉ばかりで話にならないよ
そんなもの本当に存在するかもわからないのにな
事象に妄想レベルの要因つけすぎだよ
9.
10. 63.名無しカオス
11. 2013年12月08日 10:04
12. どっちも全然すごくない
「理系」とか「文系」と区分して、学際的でないアカデミズムに終始する限りは全く優れていない
一般にこういうのを「賢しい」と言う
ちなみに科学者や技術者の多くは小説家などよりよほどロマンチストだ
13.
14. 64.
15. 2013年12月08日 10:05
16. 日本の文系は殆どが文系の奴じゃなくて理系科目が出来なかった奴だからな
もちろん底辺は文系でも理系でもないけど
学部受験レベルで考えたら文系の私立トップである筈の慶應法が暗記科目2教科受験なんかしてる時点で文理の学力差なんかお察しレベル
17.
18. 65.天才ならどっちでも
19. 2013年12月08日 10:11
20. 超絶動かすのが文系
超絶動くのが理系
ノーベル賞なんかは理系が
スネないように文系が
作ったとしか思えん
21.
22. 66.名無しカオス
23. 2013年12月08日 10:12
24. 文系の天才って本当に化け物だよ。井筒俊彦とかさ。
30ヶ国語習得とか天賦の才無いと不可能だろ。
25.
26. 67.名無しカオス
27. 2013年12月08日 10:16
28. 文系の学問は役に立たんとか言うけどそもそも学問が役に立つ必要あるの?
学問なんて本来は娯楽じゃん
29.
30. 68.名無しカオス
31. 2013年12月08日 10:16
32. 文系理系もちょっと分けると社会系、文学系、数学系、理科系になったりするけど、社会に強いと他を支配できるんじゃないかな。あと、理系研究者は説明ができない人も結構いるから上手くいくとは限らない。
そもそも、消費者が理系寄り文系寄りかで待遇が変わると思う。主婦は理系とは思えないんだよなぁ…。
33.
34. 69.名無しカオス
35. 2013年12月08日 10:21
36. 理系=専門用語や複雑な数式が多い
文系=辞書と少しの努力があれば理解出来そう
これが一般的なイメージだから理系が評価される
でもそれは精々大学レベルの話であって、本当に秀才を分けたとすれば
理解=発想力があればなんとかなる
文系=とにかく根気、閃きをアテには出来ない
と、文系の方が辛く専門的であることがわかる
どっちが優秀なのかは知らん
37.
38. 70.名無しカオス
39. 2013年12月08日 10:24
40. 米67
だよな。反抗期のガキじゃないが、せめて二次方程式を日常で使う機会くらい作ってから言えよと思う
41.
42. 71.あ
43. 2013年12月08日 10:32
44. 文系→右脳派
理系→左脳派
だけど右脳派のほうがなんかかっこいいよな
45.
46. 72.あ
47. 2013年12月08日 10:33
48. どっちもいなきゃ社会がなりたたないってのにどうしてそうどちらか一方が優れてないとだめなんだよ
お前らの頭は腐ってる
文系だろうが理系だろうが頭いいやつも腐った奴もいる
誰にでもわかるだろ
比べる意味なんてないんだよ
49.
50. 73.名無しカオス
51. 2013年12月08日 10:33
52. こいつら理系文系って言ってるけど
分け方がはっきりしてないから議論にすらならんだろ。
53.
54. 74.名無しカオス
55. 2013年12月08日 10:33
56. 理系の秀才は大体医者。
57.
58. 75.名無しカオス
59. 2013年12月08日 10:35
60. 世界というか新技術を開発するのは天才
発展させるのは理系の秀才
その技術を凡人に理解できるようにするのが文系の秀才だな
61.
62. 76.名無しカオス
63. 2013年12月08日 10:36
64. 理系文系どっちがすごいスレ よりかは
俺の方がすごいスレ に見える
65.
66. 77.名無しカオス
67. 2013年12月08日 10:37
68. 本当に優秀な文系の人間は理系の学問に関心を示して勉強するし、本当に優秀な理系の人間なら文系の学問に意味を見出して吸収する。
今や学問の逸材が“縦割り”ではなく“学際”的な人材に見出される時代にあって、理系文系のどっちか一方のみに属して優劣を語ろうとする時点で、二流以下は免れない。
69.
70. 78.名無しカオス
71. 2013年12月08日 10:39
72. よう分からんけど両方秀才ならどっちも凄いんじゃないの
秀才ってなんか凄い努力したって感じがして憧れる
73.
74. 79.
75. 2013年12月08日 10:40
76. 文系の秀才→リーダー、主人公
理系の秀才→研究者、脇役
所詮理系なんて文系の手足に過ぎんわ
77.
78. 80.名無しカオス
79. 2013年12月08日 10:41
80. 文系でも経商とかは理系が思ってるほど暗記バカばっかりじゃない
81.
82. 81.名無しカオス
83. 2013年12月08日 10:43
84. 芥川龍之介は理系だし、森鴎外は医者だった。
つまりそういうことだ。
85.
86. 82.名無しカオス
87. 2013年12月08日 10:43
88. 理系は数カ国語話せるようになってから文系より上だと主張してください
89.
90. 83.
91. 2013年12月08日 10:43
92. 色々言ってるけどさ、ここにいるお前らは自称理系で実際は文系の落ちこぼれどもだよね
93.
94. 84.名無しカオス
95. 2013年12月08日 10:44
96. 俺理系だけど社会系はちゃんと勉強しようと思ってる
97.
98. 85.名無しカオス
99. 2013年12月08日 10:45
100. >>81
馬鹿かこいつ?
じゃあ俺も文学部卒だけど理系になれんだな
101.
102. 86.名無しカオス
103. 2013年12月08日 10:45
104. 秀才とか天才レベルならどっちも凄いよな
ただFランの文系はマジでヤバい、四年間日本語しか学ばないくせに、文法もわからないし教科書に載ってるレベルの作家しか知らない
105.
106. 87.名無しカオス
107. 2013年12月08日 10:48
108. >>83
せやな
自分が落ちこぼれでどうしようもなくて就職できないのに
文系全体がダメというレッテル貼りして自尊心保つ奴だな
だから自分と同じ文系に優秀な奴がいることを認めたくないんだろう
109.
110. 88.名無しカオス
111. 2013年12月08日 10:51
112. まあここで吠えてる理系はそもそもたいした大学ではないんだろう
ある一定のレベル以上の大学なら文系にも優秀な奴がいることぐらい分かるからね
113.
114. 89.名無しカオス
115. 2013年12月08日 10:52
116. お金持ちになれるのは文系で、
億万長者になれるのは理系。
117.
118. 90.名無しカオス
119. 2013年12月08日 10:53
120. ちな東大文系卒だが、学問の汎用性という面では理系にはかなわない。
文系の勉強にも頭の良さが必要なのは確かだが、才能の無駄遣いな気がする。
121.
122. 91.
123. 2013年12月08日 10:56
124. 天才に限れば理系ですよ
凡才が上手く生きていくなら、文系の能力が重視される
125.
126. 92.まとめブログリーダー
127. 2013年12月08日 10:57
128.
実際何も産み出さない理系が主張してんだから話にならないわな
129.
130. 93.
131. 2013年12月08日 10:59
132. 文系、理系なんて所詮学問の便宜的なくくりでしかない。
そんなものに踊らされても憐れなだけだろう。

133.
134. 94.名無しカオス
135. 2013年12月08日 11:05
136. そもそも比べられるもんじゃないだろ
137.
138. 95.名無しカオス
139. 2013年12月08日 11:09
140. こういうのってもっと分けて考えないと行けない気がする
経済と哲学が同じものと思えない
電気工学と地質学もしかり

141.
142. 96.名無しカオス
143. 2013年12月08日 11:10
144. 理系の天才には誰もかなわないが、低脳な理系は本当に糞の役にも立たない
145.
146. 97.
147. 2013年12月08日 11:11
148. スレを見た限り文系が馬鹿だな?
世界を動かすのに秀才云々結びつかないし。
文系って何?論理的な思考は文系のほうが得意なの?計算は理系だとして、文系って暗記するマメさや努力度くらいしか理系に勝るとこないんじゃないの。やっぱ地の頭が弱いでしょ?
149.
150. 98.名無しカオス
151. 2013年12月08日 11:14
152. 「ここにいる文系は数学物理から逃げた連中じゃんwwww」
とか言ってるやつは微積、線形代数、電磁気学、解析力学ぐらいは扱えるんだよな?
153.
154. 99.名無しカオス
155. 2013年12月08日 11:14
156. 理系の秀才も文系の秀才も、自分らのどっちがすごいかなんて争わんだろ
こういう主題自体が無意味。
157.
158. 100.名無しカオス
159. 2013年12月08日 11:16
160. 米97
うん、で、お前はちゃんと大学に行ったんだよな?
161.
162. 101.名無しカオス
163. 2013年12月08日 11:18
164. 対立煽り記事に顔真っ赤にしてレスしちゃうなんて・・・
165.
166. 102.名無しカオス
167. 2013年12月08日 11:19
168. ※89
これは間違いないと思う
ただし極貧学者になりやすいのも理系
169.
170. 103.名無し
171. 2013年12月08日 11:19
172. >「ここにいる文系は数学物理から逃げた連中じゃんwwww」
とか言ってるやつは微積、線形代数、電磁気学、解析力学ぐらいは扱えるんだよな?
解析力学や電磁気学は一概には言えないと思う。あくまで、大学初等レベルに限るなら別だが。
173.
174. 104.名無しカオス
175. 2013年12月08日 11:21
176. ここで結論の出ない非生産的なコメントをしている時点で俺を含めて「秀才」ではない
177.
178. 105.名無しカオス
179. 2013年12月08日 11:22
180. 専門家みたいなスペシャリストでもなけりゃあ
必要に応じてどっちでも学ぶのが凄い秀才じゃないの?
理系だって語学や法律知ってる方が圧倒的に生きやすいし
文系だって理系知識に関わらん生き方とか難しいと思うぞ
181.
182. 106.名無しカオス
183. 2013年12月08日 11:23
184. 理系の天才が優しいだけだろ
命に関することは最終的に理系の技術に頼るしかない
天才的な文系で金持ってても医者が手術するの断ったらどうすんだよ
185.
186. 107.名無しカオス
187. 2013年12月08日 11:24
188. >>97
スレを見た限り理系が馬鹿だな?
世界を進化させるのに秀才云々結びつかないし。
理系って何?論理的な思考は理系のほうが得意なの?暗記は文系だとして、理系って電卓使う早さや眼鏡度くらいしか文系に勝るとこないんじゃないの。やっぱ地の頭が弱いでしょ?
189.
190. 108.名無し
191. 2013年12月08日 11:28
192. なんか、勘違いされてるけど、理系でも英語はガチガチにやりますよ。国際学会で必要ですし、その過程でスピーキングも出来るようになる人は多い。
語学を文科領域と考えるのは間違いだと思う。文科に含めるとすれば、シェークスピアの研究とかそういうものになるんじゃなかろうか?
まあ、理系と文系に分けて考える人が文系ですよ。
193.
194. 109.名無しカオス
195. 2013年12月08日 11:28
196. 対立あおりばかりの記事は本当に不快だわ
もうここのブログはみない
197.
198. 110.名無しカオス
199. 2013年12月08日 11:28
200. 世の中の役に立つのは理系
自分の利益を追求するには文系
201.
202. 111.名無しカオス
203. 2013年12月08日 11:29
204. 比べる事が間違っとる
205.
206. 112.名無しカオス
207. 2013年12月08日 11:31
208. まぁーた対立煽りですかぁ
209.
210. 113.名無しカオス
211. 2013年12月08日 11:33
212. 結局はレベルの話だろ
レベルが高けりゃ文系も理系もそれなりに必要とされる。
中途半端な大学行ってる連中が互いに叩きたがってるだけ
213.
214. 114.名無しカオス
215. 2013年12月08日 11:35
216. 根拠も示さずイメージでコメントしてるあほが笑える
217.
218. 115.名無しカオス
219. 2013年12月08日 11:36
220. 僕の偏見からすると、
高校科目の「国語(現代文・古文)」は天才のための学問で
「数学」はどんな知能低い奴でも(時間さえかければ)必ず解る学問
だと思ってる。
数学の定理や公理って言葉や論理の流れが厳密で、
1000人中1000人が納得できるように個々の論理は作られてるじゃん。
(というか1000人中1人でも賛成できない理屈があったら、それは数学の中に含まれ得ない)
国語って解答の導出とかに、どうしても「解る奴には解る、けど分かんない奴には分かんない」っていう不明瞭な部分が含まれているようで。そこは才能が必要だと思うんだ。
221.
222. 116.名無しカオス
223. 2013年12月08日 11:40
224. "すごい"の意図するところ次第だと思うが
純粋に発想力とか瞬間の頭の回転は理系だと思うし、
俺らが使ってるPCとかを長年の研究の結果とはいえ
作れるようになってる現代文明を考えると
やっぱ大抵のことで理系な気がするわ
225.
226. 117.名無しカオス
227. 2013年12月08日 11:42
228. ※113
これだな
俺らの言っている理系や文系の話は
すごい人にとっては児戯に過ぎない
229.
230. 118.名無しカオス
231. 2013年12月08日 11:43
232. 文系の天才も理系の天才もどっちも同じ価値だが、
文系の秀才と理系の秀才からどんどん評価が違ってきてかなり枝分かれする
文系の凡才はリア充、清潔、バカ
理系の凡才はお前ら、不潔、ちりあくた
233.
234. 119.名無しカオス
235. 2013年12月08日 11:43
236. どっちにも入らない体育会系や美術系は比較すらしてもらえないんスカ?
237.
238. 120.名無しカオス
239. 2013年12月08日 11:44
240. 無理に比べる必要もないと思うけど
強いて言うなら文系の秀才に一票かな
世の中を動かしているのはやっぱ文系だと思う
241.
242. 121.名無し
243. 2013年12月08日 11:45
244. >僕の偏見からすると、
高校科目の「国語(現代文・古文)」は天才のための学問で
「数学」はどんな知能低い奴でも(時間さえかければ)必ず解る学問
だと思ってる。
数学の定理や公理って言葉や論理の流れが厳密で、
1000人中1000人が納得できるように個々の論理は作られてるじゃん。
そうかなー。自分も数学が一番得意な人間だったけど、それでも万人に分かるものでは無い気がする。確率や整数、微分積分を直感的理解にまで高めるには、やはりかなりの勉強量が必要。
特に、簡単と言われる微分積分も、ごまかしなく厳密にやろうとすると大学領域に入らざるを得ない。(偏見だが、簡単と主張する方は曖昧に解いている)

245.
246. 122.名無しカボス
247. 2013年12月08日 11:45
248. プログラマ「・・・」
249.
250. 123.
251. 2013年12月08日 11:47
252. 数学が発展できたのは文系的な活動があったからでしょ
文系理系とか分けられるもんじゃない
253.
254. 124.名無しカオス
255. 2013年12月08日 11:49
256. なんかふわふわした記事だな
何が言いたいのか不明
ただ対立を煽りたいだけ?
257.
258. 125.パソコン
259. 2013年12月08日 11:53
260. もう飽きたよな
261.
262. 126.名無し
263. 2013年12月08日 11:58
264. 分野が違うんだから比べようとする事自体愚かしい
265.
266. 127.名無しカオス
267. 2013年12月08日 12:02
268. 文系が世界を動かすわけないだろ
経済学だけはそう言ってもいいが海外じゃ理系だしな
日本の経済学者は全然世界を動かしてない
ノーベル賞をとってないことからも裏付けできる
269.
270. 128.名無しカオス
271. 2013年12月08日 12:06
272. 理系が色々数値化して土台を作って
文系がそれを色んな使い方をする
273.
274. 129.名無しカオス
275. 2013年12月08日 12:07
276. つか、天才と違って秀才の場合理系も文系も得意科目じゃない方もある程度習得してるだろ
理系の天才のエピソード見てると偶に「何言ってんだこいつ」としか思えないことあるけど
277.
278. 130.名無しカオス
279. 2013年12月08日 12:07
280. 文系の天才は政治家とか口がうまいずる賢いイメージがある。
理系の天才は理論的でとっつきにくそう。
でも、友達にするなら理系かな。
天才じゃないその辺の理系の秀才は根が正直で良い奴が多いからな。

281.
282. 131.名無しカオス
283. 2013年12月08日 12:09
284. 分野と程度による
小、中学
算数はある程度皆できる、作文上手い奴スゲェ
高校
理系クラスに進むのが少数派、それだけ理、数学の難易度が上がる
なお、英語はどのクラスも同じ
大学
理系、文系に分けられない学科が多すぎて判別不可
ただし、経済、心理等、数学できなきゃ話にならないのにできない文系学部もある。
理系は英語は必要分はできないと話しにならないので
時間かかってもある程度はこなす
285.
286. 132.あ
287. 2013年12月08日 12:10
288. いい歳してブンケイガ?リケイガ?とか小学生みたいなことを本気で言い合ってる奴は、文系理系以前にその悪すぎる頭をどうにかしたほうがいいよマジで
289.
290. 133.名無しカオス
291. 2013年12月08日 12:11
292. 対立あおり記事は生産性ないと感じるからなぁ
293.
294. 134.名無しカオス
295. 2013年12月08日 12:13
296. 文理で分けるとか馬鹿じゃねぇの?
そんな事気にしてる暇があるなら勉強すればいいのに
297.
298. 135.名無しカオス
299. 2013年12月08日 12:15
300. ベクトルが違うからどっちが凄いとは一概に言えないだろ
少なくともどっちの秀才も必要だし
体育会系ですら必要だと思う
301.
302. 136.名無しカオス
303. 2013年12月08日 12:15
304. 理系の秀才とかいうやつはちょっと恥ずかしいね^^;
305.
306. 137.名無しカオス
307. 2013年12月08日 12:17
308. 文系も理系もガリ勉で東大くらい入れます。
文系も理系も研究者レベルはセンスが必要です。
多分、理系の方が頭が良いと思っている連中は、高校で数学できないから文系コースに行くヤツが多い事象を見て言ってるんだろうけど、そいつらは頭が悪いだけで、文系ですらありません。

309.
310. 138.ななし
311. 2013年12月08日 12:18
312. そもそも学習上の都合での区分けにすぎないのに、なんでか理系と文系をくっきり区別したがる人が多い。
理系の秀才と文系の秀才がいたなら、比べるより先に交流させるべき。
313.
314. 139.名無しカオス
315. 2013年12月08日 12:19
316. イメージや感情を根拠にコメントしてるようじゃあ
どうしようもない罠
317.
318. 140.名無しカオス
319. 2013年12月08日 12:20
320. >>104
これだろ
321.
322. 141.名無しカオス
323. 2013年12月08日 12:21
324. 文系がいないと世界が回らん
理系がいないと文化が発展しない
何だかんだでどっちも偉い
325.
326. 142.名無しカオス
327. 2013年12月08日 12:23
328. 理系のほうが単純だけど、計算のスペックは高いはず
文型は複雑な処理と記憶力が必要
どっちもすげー人はすげー

329.
330. 143.名無しカオス
331. 2013年12月08日 12:28
332. 最近思うのは経済学って理系だろって事
333.
334. 144.名無しカオス
335. 2013年12月08日 12:29
336. 結局天才と秀才の定義すら自分らでできない理系はカスだな
文系はその辺まだ柔軟性がある
最強と最適の区別がつかない奴は哀れだな
337.
338. 145.名無しカオス
339. 2013年12月08日 12:29
340. 個人の能力 才能でみたら理系
個人の功績 評価でみたら文系
341.
342. 146.あ
343. 2013年12月08日 12:31
344. いわゆる文系学問の学者で
この人凄いなぁって感じられるような人はあんまり浮かばないなぁ
作家とかには天才的な人がいると思うんだけど
345.
346. 147.あ
347. 2013年12月08日 12:33
348. 真の理系、真の文系なら優劣はないけど
日本の文系は数学ができないやつの別称だからね
事実上、理系vs理系じゃないやつ
349.
350. 148.a
351. 2013年12月08日 12:35
352. 2chには「理系は過小評価されている」って奴が多い。
つまりキモオタとして蔑まれている理系の学生や、文系の道具としてこき使われてる社畜がネット弁慶になって暴れてるってことだよね。
チェックシャツ着てデモ行進すれば良いと思うの。臭そうだけど^^;
353.
354. 149.名無しカオス
355. 2013年12月08日 12:39
356. ナントカと天才は紙一重とは言うが
理系の中でも純粋数学やってる奴らが一番"尖ってる"と思う
文系でいうとそういう人達っていうのはどこに行くんだろ?
小説家かな?それはちょっと違うか
357.
358. 150.名無しカオス
359. 2013年12月08日 12:41
360. こうやって文系上位を語れてないのを見ると理系の方が解りやすくてレベル低いってことなんだなと痛感する
俺は理系ではそこそこ上位だと思うが、正直知人の文系上位には全くついていけない
法律作る際の政治経済その他多数の分野を詳しく知っていないといけないあの作業は気が狂ってるとしか思えない
361.
362. 151.名無しカオス
363. 2013年12月08日 12:42
364. 理系は頭の回転がい
文系は知識が豊富
情報社会の今なら確実に理系
365.
366. 152.名無しカオス
367. 2013年12月08日 12:49
368. ああ、なんとなく分かってきた気がする
文系の上位に求められる能力と、理系の上位に求められる能力の方向性が違うんだな
多くの文系上位に求められる能力っていうのは総合的な能力で
そのくくりで言うと優秀な人達は官僚だとかになると
多くの理系上位に求められる能力っていうのは専門的な能力で
そのくくりで言うと優秀な人達は学者だとかになるわけだ
政治家になるならないは能力とはまた別のところにあるのかな
実際、官僚の方がその辺の政治家より遥かに優秀だろうし
369.
370. 153.名無しカオス
371. 2013年12月08日 12:50
372. 文系とアウトドア程遠く離れてるものも無いだろう
373.
374. 154.
375. 2013年12月08日 12:50
376. 理系の天才が答えを出して文系の天才が説明しろ
それでええやろ
377.
378. 155.名無しカオス
379. 2013年12月08日 12:54
380. 理数系でもうまく言葉を操って表現することができないといけないので
文系的素養は絶対必要
文系でも物事を論理立てて考えるというプロセスは、理系的センスそのもの
どちらか一方だけが優位とか 有りか無しかという価値観そのものが変
381.
382. 156.名無しカオス
383. 2013年12月08日 12:56
384. 理系の真の天才にアニオタはいねぇよ。24時間その分野のことしか考えてない

385.
386. 157.名無しカオス
387. 2013年12月08日 12:59
388. 文系 = 国語、理系 = 数学ってようわからん。
投資銀行で確率微分使って頑張ってる人は何系?
都市工学出て行政から官僚になってる人は何系?
工学部出て、窓際でワードいじって閑職やってる奴は何系?

389.
390. 158.名無しカオス
391. 2013年12月08日 13:00
392. この話に結論が出る訳ないじゃん、とか当たり前のこと言って悦に浸ってるやつアホ過ぎw石の投げつけるのが愉しいに決まってんだろうがwそもそもこの記事にコメントするってのはそういう事だぜ。そんな事も分からずにコメントするとか真性のアホちゃうかw
393.
394. 159.名無しカオス
395. 2013年12月08日 13:00
396. そもそも全く別々のものを凄さなんていう不明確なもので競い合わせてるこのスレの奴らは頭の程度が知れるな
397.
398. 160.名無しカオス
399. 2013年12月08日 13:00
40

続き・詳細・画像をみる


ハンターハンターで冨樫が忘れてそうな設定

【発見】13音の言葉はリズムがいい事が判明

今日何曜日だっけ?

日本料理を知らないフランス人に、「メロンパン」を作らせてみた → 

【悲報】 現在の大塚愛さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【朝日新聞】「街頭で南無妙法蓮華経と唱えるのもテロとみなされる」 僧侶や神父ら特定秘密保護法に抗議行動

夫が激務なのはわかるけど共働きなのだからせめて休日は食器を下げるくらいしてほしい

留守番してたら、勝手口付近から物音がした。

「うわ、だっせえ」と直感的に思ったアニメキャラの名前といえば

ガンダムBF「ガンプラはどんな自由な発想で作ってもいいんだ」→自由過ぎるガンプラ祭りに

やる夫ショートストーリーセレクション Ep134 空想科学やる夫スレシリーズ ヤラトラマン

“リベンジポルノ” 脅した容疑で坂本龍馬(30)を逮捕

back 過去ログ 削除依頼&連絡先