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漫画版のハガレンって理屈では人間生き返らせられるよね？

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1：
たぶん錬金術じゃ出来ないけど
2：
お前の読んでたハガレンと俺の読んでたハガレンは違うようだ
3：
理屈では出来ると思うんだが
技術がないだけで
5：
死んだ奴を生き返らせるのは違うって相当序盤で結論出てただろ
6：
真理を対価に出来るみたいだな
7：
肉体、魂、精神が揃わないとダメなんじゃなかった？
8：
>>7
揃えば出来るんだから理屈上は可能だと判断した
肉体はたぶん可能
魂、精神において個人を特定するまでの技術がないんだと思う
水Ａに垂らした水Ｂを回収するのは難しいように
10：
>>8
いやまあそうなんだけど
揃えられないだろ
真理の扉なんてものがあるんだし
13：
>>10
屁理屈を言うつもりじゃないんだけど
「そろえられれば可能」なら俺は満足
そろえられるかどうかは別問題
22：
>>13
揃えられないってのは世界の真理みたいなものだよ
太陽は東から上るとか質量には引力が生じるとか
だから仮定のなかで太陽が西から昇るとか言ってても空想の粋を出ないんだよ
24：
>>22
太陽が東から昇るのは地球がそう回転してるから、とか理由はあるじゃん
なぜ揃えられないかってところに理由を求めてみた
人間の存在もあの世界では物理化学に数えられるんだと思ってるから
9：
そんな…なんで
兄さんの理論は完璧だったはずだ
ああ理論上では間違っちゃいなかった…
間違ってたのはオレ達だ…
って言ってるし理論はあってるんだよ
11：
>>9
つまり理論どおりやっても無理ってこと？
ホムンクルスさんが国王国民を自我ありっぽく生き返らせてたから
人知を越える何がが必要だけど、理屈ではできると踏んだんだけど
14：
>>11
あの自我もホムンクルスが作ったものじゃね？
16：
>>11
作れるならおｋ
主観の引継ぎがあるかが問題にはなるけど
42：
>>11
賢者の石に含まれてる存在する魂に以前と同じ姿の肉体を宛がっただけだろ
生き返らせたとは言わなくね
12：
現実でもがんばればできるんじゃね
15：
見掛け上本物が出来上がるけど本物ではないって感じだろ
18：
主観の引継ぎはバリィとかアルがやってるか
あれは精神が消失してないからかな
精神が消失しても再構築できれば主観は引きつがれるのかな
19：
クセルクセスの人らは魂と精神を石に変えられてるから、逆再生可能
死んだ場合、魂が消失するから不可能、と考えてる
というか、揃ってる時点で「死んでない」から生き返らせるに該当しない
21：
>>19
消失した魂はどうなるのかってのが全＝一って話なのかなと
全から一を取り出せれば生き返らせれるんじゃないかなと
ただそれがそもそも無理ということなんじゃないかなと
20：
魂が錬成できないだろ
先生の内臓を戻すぐらいならできるかもな
25：
仮に本物っぽいものを練成できたとして
錬金術師が「そいつのことをどれだけ知ってんだ？」って話だな
できるできないでなら出来ると思うよ
27：
>>25
練成者の対象への知識の問題もあるな
それ的なことも語られてた気がする
対象がそれまでどういう経緯で行き着いたのか
親・祖父母?先祖まですべて把握する必要があるもんな
アカシックレコードとそれを読みこなす力が必要だわ
26：
作中で使った魂がどうなるかは描写されてない
だからそこには踏み込めない
なので>>1が「いや、できるよ」って言うなら、魂と精神の構築方法から理論立てなきゃいけない
28：
>>26
「肉体と魂と精神が正しく練成できれば」人間を生き返らせるって話になるなスマン
29：
>>28
死人はそれが揃わないから死人なんだろ
ただ構築するだけなら自分自身の再構成と基本はかわらん
30：
>>29
そうそう
だからなんで揃わないかってところ
理屈では可能　
なのに出来ない
そこが人間の神秘だよなって俺の想い
32：
>>30
揃えれないものを素材に指定してる時点で、「理屈が成立してない」と俺は思うのですよ
34：
なんかｶｰﾁｬﾝっぽい体の寄せ集めが出来てたじゃん
あれはアニメだっけ
35：
アルが鎧動かすみたいに、
人間の体作って動かすとか出来ね？生き返ったかと言われると微妙だが。
41：
>>35
最後に出てきたホムンクルスの軍隊がそれ
44：
>>35
肉体を錬成できても、もとの自分の肉体ではないから拒否反応が起こるだけ
これをなくすために、「持っていかれた肉体」を取り戻さなければいけなかった
40：
人間は宇宙へ自力でいけますか？
↓
超絶ジャンプ力があれば行ける
↓
超絶ジャンプ力を得ることはできないから無理
↑
どうして？
↓
肉体が壊れるだろ
みたいな話
47：
0から1は作れない
魂そのものは作れない
ってルールがあるから死んだ人間を生き返らせるのは無理だろ
賢者の石にされた連中やホムンクルスは元あった魂を別の物に作り替えただけ
48：
鋼錬ちゃんと読めよ
ＨＤＤ内の記号の羅列が復元できないから魂＝精神は移動はできても作れない
身体は錬成可能で最後の軍隊がそれ
50：
>>48
身体だけ作れるんなら無くなった腕とかも作れるんじゃ
54：
>>50
できるだろうね
やってないのは大抵自制によるものだから
51：
一応人体の錬成は禁止だから一部だけでもダメなんじゃない
52：
魂と精神と新たに作り出した肉体との紐付けが成立すれば可能だけどその方法が作中で示唆されてない？
だから基本的に拒絶反応でアウト
55：
>>52
疑問なのが学者肌の兄者の腕がムキムキマッチョのスカーにジャストフィットしてたのはどうやったんだろうな
59：
>>55
あ、愛だよ、愛…
60：
>>55
スカーの腕を再生して置き土産として刺青付与、が現実的な回答じゃないかな
対価として同じ腕を持っていかれた感じ
66：
死んだ人間の魂をゼロから構築できないのはわかるけど、カーチャンが人間の形をしてなかったのはなんでなん？
67：
>>66
技術不足もあるだろうけどエドのセンスのなさだと思う
ショーコお姉さんが書くスプーみたいなパンダ書いてただろ
ベランダ直すときもおかしなことになってたし
70：
>>67
あばら骨むき出しにするセンスｗｗｗｗｗｗｗ
68：
マジレスすると
エドとアルのレベルなら賢者の石使えば母ちゃん生き返らせることできた
74：
>>68
マジで？
俺はそれでも無理だと思ってた
71：
センスの無さであそこまで行くとこええな…
まあ材料はそろってたけど形に対する情報が足りなかったんでないの
完璧な練成陣だと思ってたけど形に関してはイメージでどうにかなると思ってたとか
72：
>>71
急激な拒絶反応って可能性もないかな
まあ人間一人生み出すのに天才とはいえガキンチョの知力で足りるわけも無いんだろうが
73：
純粋に全てを復元となると
関係者全てを集めて再構築くらいしないとどこかでズレが出そう
75：
「人をつくる」錬成陣と「母ちゃんをつくる錬成陣」をごちゃ混ぜにした結果人ならざるものが出来た的な
79：
賢者の石でｶｰﾁｬﾝと同じ形の生き物作ってもアニメ版のプライドが出来るだけだろ
89：
死んだ魂がどこに行くのかとかは作中じゃ言われてないんだよな
死んだ瞬間ならまだ魂はそこにいるんだろう
90：
アルの体を取り戻すという無理難題をどんな方法で解決するのかなーと期待してたら
「俺の心理の扉がアル側の心理の扉と同じ空間にあったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
これには心底がっかりしたわ
もし同じ空間な心理の扉が無ければ元の身体に戻れなかったってことだろ
92：
>>90
せやな
まあこればっかりは完全なご都合主義やけど仕方ないやろ
91：
むしろ魂が別の場所にある肉体だけが喋ってることに違和感を覚えるんだけど
97：
>>91
真理さんが代わりに入ってるんだろ
100：
なるほど
普段はあんなに上から目線なのにアルの中に入ってる間はボクっ子になるのか
かわいい
101：
真理さんは誰でもないからな
エドの真理さんが糞生意気なのは相手がエドだからだろう
103：
>>101
なるほど
だからホムンクルスの真理さんはあんなに神々しかったのか
104：
他の連中が軒並み失敗した中でエルリック兄弟だけ成功したりゆうが
二人がかりの錬成だったから、ってのはご都合主義とはまた違うと思うんだよな
他に人体錬成可能な仲良し兄弟を用意して同じ状況作れば
結果は同じになるんじゃないのか
106：
>>104
むしろ一度失敗はしている
ただ、二人いる分バックアップがいたから大丈夫だった的な感じ
109：
>>104
成功してないじゃん
番外編でだけどもっとまともな形で錬成してる術者がいるよ
対価として両目はなくなったけど
110：
>>109
それ漫画？アニメ？
115：
>>110
漫画
代々仕えてる先の娘が亡くなったんで人体錬成やったら
両目なくしたけど動くミイラみたいなのは出来た
(椅子に座りっぱなしだけど一応生きてる)
ただ人間と言うには…な感じ
まあこれは救われない話がメインだから深く考えてなかったのかもしれんけど
116：
>>115
サンクス、それってコミックスには載ってないよな、何に載ってるの？
140：
>>116
ファンブックの一巻
三巻くらいまで出ててブラッドレイ夫妻のなれそめエピソードとか
漫画じゃないけど載ってたりして結構面白いよ
(当時見合い相手だった夫人の尻をうっかり誉めて
最強の眼持ってんのにビンタされたとか)
114：
盲目の錬金術師か
持ってかれたってことはあの人も真理見てるんだよなあ
117：
お前ら原作読んだのか？
エルリック兄弟は人体錬成の陣の時の影響で
深い部分で繋がってるから魂は引っ張ってこれたんだ
肉体は対価として持って行かれらものを対価を払って返してもらっただけだ
124：
因果率の話じゃないけどさ、たぶん人一人の価値って今現在までのありとあらゆるモノの結晶だと思うの
つくづく人間讃歌だよなハガレンって
127：
アニメ一期でやってたことだが
原作だと錬金術のエネルギーの出どころはスルー？
チャクラエネルギーみたいなもん？
128：
>>127
地殻エネルギーを使ってる
だからもし空中に固定されてしまうと錬金術は使えない
130：
>>127
アニメは異世界からもらってるんだっけ
原作だと錬金術にエネルギーが必要って描写がそもそも無いかも
134：
最後に父ちゃんが自分の中の賢者の石使って
エドとアルの体を錬成する展開になると思ってた。
138：
>>134
それはエドアル的にバッドエンドというか救いがないテーマになりかねんな
自分たちが否定してきた手法で自分たちが生き続けるという
139：
ニーナは元に戻れる可能性があったと考えるとますます救われない
148：
>>139
それがきっかけでエドとアルが新しい旅をする決意をしたんだし、全く救いがない訳じゃないと思うけどな
150：
つまり二人で人体錬成してその場で攻で片方の扉を代価にすればノーダメージで帰ってこれるわけか
そうしたら完璧な人体(魂抜き)でも貰えるのかね
152：
>>150
片方がタダの人になるけどな
162：
魂だけアルの身体に定着させたけど魂は真理の扉に存在するアルの本体の脳に結びついてるから鎧のアルでも
思考することができる←わかる
目が見える←わかる
話すことが出来る←ファッ！？
180：
>>162
幽霊が喋ってるのと同じ理屈だろ
意思を直接飛ばしてるみたいなもんだろうね
164：
あの鎧のどこから音声出力してるんだろうな
165：
血の錬成陣が震えてそれが鎧に反響して声になってんだろ
166：
中身空洞の鎧が歩いて格闘までするのに喋るぐらいで
167：
>>166
それは錬成陣を通して遠隔操作してると考えればまだ納得出来る
音声だけは遠隔操作も出来ない
168：
>>167
アルの声帯が震える→練成陣が物理動作に変換→鎧か中の空気をふるわせる
どうだろう
169：
頭外しても見えてたみたいだし不思議が多いなあの体
172：
牛自体が
錬金術って言うけど実態は魔法ですからｗｗｗ
みたいな感じにツッコんでたしね
176：
>>172
その辺は師匠譲りというか、有る程度は練り込むけど根底には細けぇことは気にすんな！精神が見え隠れしてるな
184：
整理すると
アルとエド人体練成開始
↓
2人が同一空間のそれぞれの真理の扉の前に来る
↓
エド持って行かれて生還。アル生還するも肉体が無いので肉達磨へ
↓
反発するアルの魂をエドが鎧に定着させる
これでいいの？エドすごくね？
185：
>>184
これ安定してやれれば不死人間作れそうだな
188：
>>185
肉体が魂を呼ぶ力＞血印で魂を繋ぎ止める力＞他の物体に魂が入る力
既に定着した魂を分離するのは
多分賢者の石の練成陣が必要なんじゃないかな
64：
改めて思うけど
スゲー漫画だったな
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