伊四〇〇型潜水艦の一番艦「伊400」をハワイ沖で発見…史上稀に見る攻撃機搭載艦back ▼

伊四〇〇型潜水艦の一番艦「伊400」をハワイ沖で発見…史上稀に見る攻撃機搭載艦


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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 06:37 No.567005 返信
イ400って、まだ発見されてなかったんだ?
ロマンはあるけど、実際ほとんど役に立たなかった兵器だね……弾道ミサイルとかあったら、まだ別の使い道とかありそうだけど
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 07:01 No.567040 返信
三隻集中運用しても晴嵐たった九機だから実際の戦力としては微妙すぎるわな
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 07:57 No.567134 返信
元々はダーティーボムとか細菌兵器搭載して米本土空襲する予定だったから
艦載機の数はあんまり関係ないよ。
実際伊25が艦載機で米本土空襲成功させてるしね
まぁさすがにそんな兵器落とすのは人道的にヤバいだろ・・・って判断でナシになったんだけども
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 11:48 No.567484 返信
ひゅうがにF35載せてもそんなもんなんだよな
やってることは半世紀経っても変わってないかもしれん
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 09:44 No.567260 返信
×日本の技術力
◯日本のトンチキ発想
こうですかわかりません＞＜
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 10:37 No.567362 返信
お前はいったい何を言っているんだ？
単純にイ400自体は潜水艦としてすごいよ
ただ、こいつは大量破壊兵器とセットで使わなければ意味がない
当時の日本には、それを使う度胸もないし、開発力も弱かった
小さい攻撃機を3機積んで、えっちらおっちら敵国の周辺海域に行って、発見のリスクを背負いながら浮上して攻撃機出して、通常爆弾落としたところで山火事くらいしか起こせない
でも、コンセプトとしては、現在の原子力潜水艦に近いものがある
もし当時、日本に工業力がもっとあったり、民間人を無差別に攻撃するような度胸があれば、恐ろしい兵器に変貌していただろうね
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ｱｱｱｯ 2013年12月4日 11:42 No.567475 返信
それって富士通のハイスペック機と同じじゃないですか…
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 07:03 No.567042 返信
現代の技術を使った新しい潜水空母を作って欲しい
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 08:03 No.567146 返信
今はミサイルがあるから必要性が薄くなったけれど、UAV母艦ならアリだと思う。
攻撃能力は母艦のミサイルに任せて偵察能力のみにしてしまえば有人機ほどの大きさも必要ないからハードル下がるし。
（回収をしないか着水させて回収ならVLS等から飛ばせるようにしてしまえば新たに母艦を造る必要ないけれど）
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 08:10 No.567158 返信
どう考えても飛行機で運んだほうが安くて利便性が高いな
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 07:03 No.567043 返信
>実装
艦これかw
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NIBOSHI 2013年12月4日 08:38 No.567187 返信
URLも・・・な？
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 07:05 No.567045 返信
こういう常軌を逸したものを作れてしまうのが戦争の狂気なんだろうな
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 10:02 No.567285 返信
特攻兵器作っちゃう国だし・・・
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 07:13 No.567063 返信
「潜水空母」って呼び名がカッコイイ
「海底軍艦」みたい
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 07:22 No.567071 返信
地球1周半て凄まじいな。そんな期間航行してたら精神おかしくなりそうだけど
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 07:23 No.567075 返信
当時最先端スペックの帝国海軍の潜水艦を的にして不法投棄するとか米国海軍はアホ
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 07:34 No.567096 返信
「お前らの潜水艦は的にしかならないんだよ」と敗北感を味合わせるためじゃない?
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 07:58 No.567137 返信
調べつくして技術が手に入ればもういらないだろ
敵国の潜水艦を金かけて維持してどうするっちゅーねん
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 07:59 No.567139 返信
調べ尽くした後にソ連への情報漏洩対策で沈めたって話もあるな
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 12:42 No.567584 返信
当時最先端のスペックを誇る潜水艦はドイツのヴァルター機関+燃料電池活用で静粛性に凄まじい効果を持ったUボートだよ
日本の潜水艦はディーゼル機関だから頻繁に浮上が必要で、潜水中もものすごくうるさくて米軍の駆逐艦に発見されまくりで最後には作った端から沈められる事態になった
小さくてくて静かな潜水艦を大量に生産して敵の補給路を寸断することを目的に定期的に交代でずっと海域で補給艦狙いを続けたドイツのせいで英米は補給艦に護衛をつける必要性が高かったが、武士道精神旺盛で補給艦見逃しまくりで戦艦狙いで返り討ちに合いまくった挙句どんどん大型化させて静粛性をあまり重要視しなかった日本とじゃ戦略思想自体が違うし、補給を重視せずに大型化を極めてしまった潜水艦から1945年当時のアメリカが学ぶことは何ひとつないよ
ミサイルの小型化と誘導技術と射程距離が著しく発達した1960年代なら間違いなく徹底的に調べ尽くしただろうけど、1945年の誘導ミサイルってV1・V2以外に存在しないんだから（月ロケットの3分の1サイズ
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 08:12 No.567162 返信
戦後?冷戦初期にかけての弾道ミサイル搭載潜水艦はほとんどが伊400シリーズによく似た形になってるんだよね。
その観点からみると、伊400は戦後の潜水艦開発史におけるエポックメイキングと言えるかもしれない。
技術的には陳腐だろうけど、潜水艦に飛翔物を載せて長距離航行させるという発想が特に。
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 10:33 No.567353 返信
そうだね、隠密行動する潜水艦に、さらに遠距離攻撃をする飛翔体っていうと
いまの戦略原子力潜水艦なんか、よく似てるよね
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 11:30 No.567445 返信
そしてそのイ-400の流れを組んだ潜水艦から発射された
巡航ミサイルの走りとも言えるものが
ドイツのV-1飛行爆弾のコピーであるJB-2ルーンだったりw
なんか感慨深いw
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 11:51 No.567485 返信
日本軍の巡航ミサイルは有人だからなあ(´・ω・`)
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 12:21 No.567538 返信
笑える話じゃないけど、ワロタw
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 09:15 No.567224 返信
艦載機は流石に入ってないのかな？
入ってたら復元とか再現できそうなんだけどな…
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 09:19 No.567229 返信
最後は演習のターゲットだったみたいだからなあ。
米軍がよほど物好きでもない限り、中身入れたりはしてないだろう。
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 11:22 No.567434 返信
艦載機の青嵐は、スミソニアンにあるよ！
復元済みだよ！！
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 09:23 No.567231 返信
伊400型はミサイル潜水艦の走りなんだっけ
艦これはよ
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 09:45 No.567262 返信
確か格納庫の水密性の高さが評価されてのちの潜水艦搭載のミサイル格納庫に応用されたんだっけかな？
晴嵐の陸上転用が南山だったような・・・
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 09:46 No.567266 返信
伊４００もアルペジオに出てるよね。
索敵特化型の諜報艦みたいなこと言ってたけど、バリバリの戦闘型だったのか。。。
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 09:51 No.567276 返信
登録タグが完璧でワロタ
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 10:00 No.567284 返信
アルペジオには400と402も出てるだろ…
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 10:06 No.567293 返信
これは今日のメンテで実装もあるな。
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 10:14 No.567307 返信
パナマ運河攻撃用に作ったんだっけ？
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 10:15 No.567309 返信
一時期、海軍国で流行ったんだよね。航空機搭載潜水艦。
結局、実戦で本格運用したのは日本だけだけど。
個人的には、フランスのスルクフ(終戦のローレライに出てきた)の方が好き。
20Cm砲と偵察機搭載しているんだからwもうね・・・
あと、伊400がミサイル潜水艦の走りって言うのは皮肉だと思ってる。
搭載機の晴嵐は、フロート捨てて特攻することが前提の機体だから。
一応、余裕があれば、着水させて拾う手筈なんだけど、母艦の保護を考えると実質無理。
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 10:27 No.567343 返信
潜水艦の優秀さを決定する一番重要な性能は静粛性とバッテリーなんですが……。
その部分については褒められたもんじゃないんだがな伊400、というか
ＷＷ２の日本の潜水艦全般は。
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 11:39 No.567464 返信
射程と破壊力と命中精度で普通の榴弾砲に劣るからロケット砲はクソだと言ってる馬鹿と同じだなお前は
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 10:27 No.567344 返信
　晴嵐はスミソニアン博物館に１機（工廠に残されていた機体が）保存されてるから、伊四百が浮上できれば、日本でも米国でもいいから一緒にしてほしいものだ…
ちなみに晴嵐の保存のスポンサー、タミヤらしい。
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 10:34 No.567357 返信
ニワカ湧き過ぎ
ソーシャルゲームとアニメの影響か・・・・
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匿名 2013年12月4日 10:42 No.567366 返信
潜水空母はもっとあったよ。
?しかないって限定できないほどに。
日本独自だったというべき。
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 11:06 No.567409 返信
宇宙空母ブルーノア
この地球に再び安らぎを
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 11:31 No.567448 返信
　 ＿＿
　 /　∈∋ヽ 〜 ⊂( ＾ω＾)⊃
(ヽ／￣￣￣￣￣￣￣＼
∈∋　〓　伊４００　〓?)
(ノ＼ 　 　 ﾛ ﾛ　 丿
⌒?⌒?⌒?⌒?⌒?⌒
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 11:56 No.567491 返信
飛行機を搭載するの意味なかったな。
ただ、潜水艦の性能としては当時では最高レベルなんだろうな。
過去も未来も日本はアメリカに勝てないだろうけど、
技術力はあるんだから経済力と工業力があれば恐ろしく強い国家なんだろうな。
ただし、「日本は上へ行けば行くほど無能」というお国柄をなんとかしてほしいな。
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 12:10 No.567506 返信
Wikipediaソース：アメリカ本土空襲#アメリカ本土初空襲
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E7%A9%BA%E8%A5%B2#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB.E6.9C.AC.E5.9C.9F.E5.88.9D.E7.A9.BA.E8.A5.B2
21世紀に至るまで艦載機でのアメリカ本土空襲を行ったのは日本だけですが、1942年9月のアメリカ本土初空襲を行ったのは伊25潜水艦で（当然カタパルト付き）、伊400型は史上初でも史上唯一でもありませんよ
ついでに、晴嵐は実戦参加経験がない・戦果が全くない艦載機です
積載されて洋上に出たときは終戦間際で、終戦後艦載機は無人でカタパルトから発射されて廃棄されました
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 12:23 No.567547 返信
海大型は駆逐艦サイズの潜水艦で水上機を運用するために格納庫まで備えたので、当然ながら水中での行動は通常のサイズの潜水艦（日本以外の諸国）の3分の1から4分の1程度の機動性しかなく、搭載している水上機も数機しかなく爆弾もせいぜい30?60kg程度しか積めないため、攻撃に飛ばしたところで撃墜されるのが関の山、追撃されたら絶対に逃げ切れないので特攻か自爆するしかなく、攻撃に成功しても何も破壊出来ないという空想と妄想に頼ったゴミ兵器でした。
なので、戦後アメリカに降伏した際に鹵獲されてますが、研究の価値なしとして射撃標的にされて海没処分になってます。ハワイで発見されたのも戦闘して沈んだのではなく、捕まった後に無人の状態で訓練標的としてぼっこぼこに撃たれた後に沈んだものです。
もしも10?20機の艦爆や艦攻を積載出来ていればそれなりに使えたかもしれませんが、そこまで積載するのならもはや潜水艦ではなく軽空母であればいいので、軽空母3隻分の資材を浪費したゴミ兵器であったという烙印が消えることはないでしょう。まさしく上層部の無能から完成まで漕ぎ着けてしまった、誤った思想の元での珍兵器ですね。
ちなみに、艦載機・格納庫・カタパルトを全て下ろして酸素魚雷を積載した場合、積載量が10?15本程度増えると思われますが、酸素魚雷は1発で空母撃沈を狙える日本軍の超必殺兵器ですから（誇大でもなんでもなく、度と威力が21世紀現在運用中の最新鋭魚雷並み）、何がなんでも航空機を積みたがった思想がいかに馬鹿げていたかの証明になってます。
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 12:38 No.567569 返信
晴嵐は二十五番つめますが。
という事でやり直し。
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 12:44 No.567589 返信
フロート捨てて特攻機仕様にした場合のみな
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 12:53 No.567608 返信
パイロットは生き残れるようにしてはいたがな
どのみち、クレーンでちんたら回収してたら敵のいい的なので、機体をそこまでして回収する気もなかったみたいだし
ま、当時のエンジン開発力のなさに泣かされた機体でもあることは確かだが
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 12:43 No.567586 返信
> 爆弾もせいぜい30?60kg程度しか積めないため
晴嵐は800kig超の爆装が可能なはずだけど…
> 攻撃に飛ばしたところで撃墜されるのが関の山
奇襲に成功すれば問題ないし、対地攻撃機に機動力が無いのはふつうだと思うんですけど…
> 研究の価値なしとして射撃標的にされて海没処分になってます
研究が終わり、対ソビエト防諜の観点により処分したんですけど…
> もしも10?20機の艦爆や艦攻を積載出来ていれば
伊400級は対艦兵器じゃないんですけど…
> 何がなんでも航空機を積みたがった思想がいかに馬鹿げていたかの証明になってます
航空母艦としては実戦経験がないのに、証明とか言われても…
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ガジェ大好き名無しさん 2013年12月4日 12:46 No.567594 返信
この記事のどこに海大型の話が出てるの？
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