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大自然から今の文明つくるのに何年かかると思う?


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1:
統制の取れた状態で、現代からの知識以外の持ち込みは一切不可
猛獣とかは追い払われた状態として、今の都市レベルの文明つくるなら何年かかるだろう?
3:
まずは木の枝とか鋭い石を探して石器作って
4:
来た宇宙人による
5:
そりゃ石器時代から今までよ
ほぼ同じこと繰り返すんだから
9:
>>5
知識はあるのよ?
要するに原料を加工して加工して加工したら今の文明物も作れるわけだから。
恐竜の時代からあった地球の産物を使ってこのパソコンもできてるんだよなぁとか思い付いてこのスレ立てた
41:
知識を持ち込んだり行動したりできる人間がひとりだけっていう設定なら
>>5だろ
ひとりくらいいたところで変人と見られるだけだよ
45:
>>5より先に>>1を読んでくれない
統制とれてるのに一人って意味わからん
47:
>>45
40億人くらいいるってこと?
51:
>>47
働ける人で言ったらそうかな。もうちょっと少ないか
通信手段も最初は無いのに統制なんか取れるわけないって言えばそりゃそうだけど
文明物の構築ってポイントで話がしたいから乱暴だけど人口とかの問題は無視して話してる
56:
>>51
まあ40億人いたところで最初の20年で8割は死ぬだろうけどね
食糧生産なんて今の1000分の1もできないだろうし
医療も無理だしな
6:
研磨された石で採石、採掘。
鉄鋼を作ってかなきゃ
7:
よさげな粘土が見つかれば土器作るとこまでは早い
8:
知識持込初代が死ぬから大して変わらない
11:
>>8
これだろ
12:
>>8
教育できるだろ。災害とか疫病のイレギュラーをなるべく考えずにいてほしい
13:
>>12
パソコンのない状態でパソコンの仕組みを完璧に理解することができるのか?
14:
いわゆるコロンブスの卵系の難関が全部クリアされてるわけだろ
雷は電気だとか、地球は別に平らなわけじゃないとか、重いものも軽いものも落ちるスピードは同じとか
案外早いんじゃね?
17:
今の歴史を繰り返すべきではないという
自然回帰派が現れて勢力争いが始まる
21:
>>17
そういうのを排除したくて「統制のとれた状態で」って断ったんだ
ケチつけようと思えば穴はいくらでもあると思うが、文明物の構築ってポイントにのみ問題を絞って考えを聞かせて欲しい
22:
パソコンないのにどうやってOS作るんだよ!
27:
>>22
機械が無いのにビルどうやって建てるんだよ!って言ってるのと一緒
その機械を作るところから始めたらいい
23:
50年あればいけると
24:
ここ100年ぐらいの歴史は、せいぜい80年ぐらいにしか短縮できなさそうだけど
1万年前から100年前までなら、200年ぐらいまでは圧縮できるんじゃね?
31:
>>24
それでもそんなにかかるのか
20年もかからないと思ってた
26:
初代でどこまで残せるかが全て
弥生時代ぐらいの文化を残せると仮定して1500?2000年ぐらい
29:
人口とかは今のままか?統制とれてても国はないのか?
まずはリーダー決めるだろうな
食糧もキツイな、今の人口で考えると
33:
>>29
統制とれてても新たにリーダーいるの?統制取れてるって事はそういうリーダーもいる状態だと勝手に思ってた
とりあえず、イレギュラーありまくって順調に進むわけないのはわかるけど
それを無視して、人類が本気出したとして何年かかるのかなーと。
34:
>>33
誰が指示出すんだ?バラバラだと効率も悪くなるだろ
まず資源がないと何もできない
鉄作るのもかなり時間かかるだろう
36:
>>34
鉄なんて一ヶ月もあれば大規模な製鉄所つくれそう
32:
500年くらいかな
35:
300年くらいかね
権力もった人間が賢い人間を飼って労働者が連なると思うよ
49:
というか、わざわざ文明を作ろうとするのかね?
そこに適応しちゃうと思うから
ゆったり、文明を築いていくんじゃね?
50:
まずパソコンを一台作るのを目標に考えてみよう
素材は各種金属及びレアメタルとプラスチックとガラス、あと真空管のために希ガス
とりあえずまずは製鉄からだ
55:
>>50
そういう方向で話がしたかった!
53:
その人間達は病気になって寿命は今より早いと思う
54:
でもよう いまのアフリカの奴らと 先進国のやつらだと
まるで度ちがうきがする
58:
頭に入ってる曖昧な知識だけじゃすぐ廃れるは
60:
まず鉄の精錬までに30年くらいかかりそう
そのあいだにみんな破傷風とかでしぬんだろな
タフな土人黒人がヒャッハーして知識人死んで知識までもガチ原始時代に
61:
やっぱリアルに考えて鉄をどうこうしようとかいう前に水と食べ物と政治形態を整えるのに
3世代はかかるな、その間に知識もすたれるわな
65:
原始的なたたら製鉄では、原材料に海岸の砂鉄なんかも使われたらしい、しかも結構主要な素材として。
ここで、砂鉄を効率的に集めるのに磁石が必要だが、磁石を作るには電気が必要
しかし電気を扱うには金属が必要……と、無限ループに陥りそうだが、自然界にも一応磁性を帯びた石は存在しているらしい
落雷などの影響で偶然作られるらしい
というわけで、まずは火山の近くで天候が悪くなるの待ちだ
71:
まずほしいの怪我したとき、出産のときようのサルファ剤
消毒薬
ジャガイモの畑
真水
たくさんの薪
ヒャッハーする人間から守るための武器と兵士
こんなもんか?
73:
例えば木の家建てるのだって一人で作れば至難の業だし
土方やトビ10人で作ればすぐ終わるし技術レベルも高い
76:
>>73
現代レベルの家を建てるなら
木を見つけ運び切り倒し加工するのに10年かかるな
74:
製鉄のために木炭が必要になってくるが、木炭なら、木をいっぱい集めて火をつけたあと土をぶっかけるという荒っぽい製法でも作れるらしい
一応、どの木が木炭に適しているとかはあるらしいが、まあ炭焼き職人の知識があれば大丈夫だろ(適当)
77:
>>74
んなもん先週トキオがつくってたからガキでも作れるわ
81:
>>77
まじかよDASH村やべえな
だとすると、落雷→磁石発見までの運さえよければ、二、三日で原始的な製鉄まではいけるんじゃね
原始的な製鉄ができればツルハシも作れるし、ツルハシが作れれば鉱山行ってもっと質の良い鉄もとれるし
78:
100万人ぐらいいれば10年ぐらいでいけるんじゃね?
人をどれだけ用意できるかだけど
82:
>>78
文明なめすぎww
79:
たとえ道具がなくても専門家の知識や技術があれば
レベルの高いものができる
俺なんかが作ってもヘボいのしか作れない自信がある
84:
製鉄の技術ができれば
次は蒸気の利用だ
85:
人口考えないとなると開墾とか一次産業とかどう考えればいいんだ
86:
製鉄までいけるきがしない
1キロの鉄に大量の木炭と100キロの砂鉄がいるしなあ
もしコークスでやるならもっと効率いいけどコークスを掘るには炭鉱がいるぞ。。
87:
明日別の星から宇宙人が飛来して新たな知識を伝えてくれるのと対して変わらん
すぐ発展する
88:
>>87
技術・知識の停滞がなくて、ずっとブレイクスルーしてる状態だからね
89:
どうすればいいか理屈でわかってても 実際やると細かい土方仕事とか面倒すぎてできないってことになりそう
90:
技術引き継ぐ為には書物は必須だよな
莫大な量の紙と炭と保管場所を用意できなきゃ
専門的な知識が3代で途絶える
91:
二三日で原始的な製鉄に行けるとかいうのは
完全に働いたことのない子供の発想
原始的な製鉄からツルハシの量産までも最低10年はかかる
97:
>>91
まあ量産まではかかるだろうけど、とりあえず一台パソコン作ることだけ考えたらそんなにはいらねえべ
100:
>>97
おまえPC工場がちょっとの鉄で作れるとでもおもってるのかよ。。
その材料も。
109:
>>97
パソコン10000台つくるのもパソコン1台つくるのも
必要な設備はほとんどかわらんぞ
手作業でチップとか作る気か?
95:
抗生物質がないからちょっとした怪我から破傷風でしぬぜ。。
鉱山とか自殺行為から奴隷つかうしかない
奴隷確保のために戦争の準備しようぜ
96:
自分が生きてる内に元の文明に戻れないって悟ったらやる気なくして働きたくなくなると思う
誰かやってくれんだろーみたいな
104:
てか一番やばいのは 発展とかどうでもいいからってヒャッハーはじめる人間だとおもう
それがぜんぶをぶち壊しておしまいになるとおもうなあ
105:
やっぱ早くても30年は掛かるねw
つか、資源はどこにあるか分かってるわけだろ?
結構早いと思うんだが
ネックは鉄の精製だよな
あと農業革命つか、ハーバー・ボッシュで化学肥料量産までいけるか
106:
資源のありかがわかっててもまず医薬品ができないと 怖くて炭鉱や畑なんかで土しごとできないよ。。
107:
でもこういう
少しの鉄があればパソコン作れるだろ
って言ってるレベルの人が大勢
現代のエネルギー問題とか放射線のリスクとかも
得意げにネットで語ってると思うんだ
たかが電気って言葉と
僅かな鉄でパソコン作れるは
通じるものがある
108:
だいたいアフリカとかあんだけ知識も援助も与えてるのに
まだ井戸も自分で掘れないじゃん
もらった銃であばれまわって
学校たててあげても子供をさらったりしてまるでだめ
あんなかんじになるんだろうな
112:
たぶん1850年頃のレベルまでいければ
あとはなんとかなるとおもうんだよなあ。。
そこまでがきついな すごく
そもそも中世レベルになるのに50年以上はかかるとおもう。。
119:
色んなSFもので
過去にいったり
文明の劣った星に宇宙船で漂流したりして
それで星を仕切っても
文明レベルは向上してないんだよな
その星のレベルの中でとりあえず王の立場になるので精一杯
もしくは満足する あまりテクノロジーは明かさない
SF作家という誰よりもこういう空想をしてる人たちの結論なんだよこれが
122:
>>119
確かに多いね
ジュール・ヴェルヌの神秘の島って小説で 無人島に難破した科学者チームが
そこでほぼ1から近代化していくっていう話があって、子供の頃読んでそれはけっこうおもしろかった記憶がある
理想的な状態で発展できる設定だったからこのスレの条件ににてた
100

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