飲み会はせめて食事会にするわけにはいかないのだろうか？
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1：
酒を飲みたい人は飲めばいいんだし
3：
食事会ってなんか上品ですわね
4：
飲み放題じゃないと会費めんどくさいんだよ
幹事の身にもなれ
6：
>>4
それはわかる
5：
じっくり話したいのに食事会だとせいぜい1時間で終わってしまう。
酒の方が場繋ぎしやすいんだよ
6：
>>5
だから飲みたい奴は飲んでればいいだろ
現状と一緒で飲めない奴も参加しやすくなるんだからいいじゃないの
8：
>>6
食事会ってのがどういう形式なのかについて食い違いがありそうだから、>>1の考える食事会の形式を教えてくれないか
9：
>>8
理想的なのはどこかの会議室借りて
酒飲みは自分たちが飲む分の酒を持ち込んで
あとは適当にオードブル置いとくような感じかね
もちろん金があるなら本格的な料理屋に行ってもいいんだけど
11：
>>9
難しいな
酒のみグループと食事グループが完全に分離してしまう
飲み会、又は食事会の目的ってのはグループ全体の親交を深めることだから、わざわざ二分させて対立みたいな構図を作るのは本末転倒
14：
>>11
分離してしまうと考えるのはなぜなの？
それと現状ではそもそも全く飲めない奴は出席しづらわけで
それが解消出来るだけでも交流ははかれているのでは
17：
>>14
飲めない人がわざわざ酒飲んでる団体に近づくとは思えなかったから…
(あいつらだけ酒飲んで盛り上がってるな?)って遠巻きに見てそうじゃない？
18：
>>17
話したい人がいたら酒飲んでようがなんだろうが近づくだろ
酒飲みは酒飲まないと陽気にならないのかもしれないけど
そもそも飲まない人間からしたらそんなことは関係ない
7：
解るわ
酒強そうに見られるから結構つらい
10：
アルデヒド持ってないからビール一杯で死ねる
上司からは最初の一杯だけは飲んどけと言われてるけど最近はもう食い担当になってる
無理して飲む必要はない
12：
飲み会で酒飲めない人いると本当助かる
ドライバーがいると安心して飲める
13：
いっそ飲み屋でやる今の飲み会のままでも名前だけ食事会にしたら
それだけで参加率は上がると思うんだよ
酒飲みからすると感覚違うの？
15：
>>13
例えば「??新人歓迎会」(会場:居酒屋)でお前は不満を抱かずに来るか？
名前変えても会場が居酒屋ならそれは飲み会と受け取られるように思うぞ
16：
>>15
少なくとも食事会だったら堂々と食事ができるよ
19：
何でもかんでも飲み会にするっていう風潮がいやだな
それなら食べ放題なりちょっと高級な店いくなりにすればいい
20：
俺の偏見もあるんだろうけど
酒飲みは酒を神格化しすぎあるいは酒に頼りすぎだと思うんだよ
飲まないと腹を割って話せないとか
酔っ払って判断力が鈍った状態が本当の自分だなんてよく言えるなって思います
21：
>>20
飲まなくても腹を割って話せる関係を作ってる同僚や上司はいくらかいるけど、「酒の席だし?」ってやっぱり便利
相手が良い気分、こっちが頭はっきりだと色々後に繋がる会話や言質も取れるしね
22：
>>21
それはわかるんだけど
どうも手抜きで効率悪い気がしちゃうな
仕事だったら発言と個人を切り分けて考えて最善を目指せばいいのに
実際はそうしたくない人が多いんだろうなあ
23：
>>22
仕事だけの関係ってのはやっぱり難しい
感情や私情をゼロで仕事するのは不可能だし、相手に個人的な部分を全く見せずに信頼を勝ち取るのはかなり苦労が必要だと思う。
付き合いが悪いとそれだけで「アイツは仕事でも最後の最後でついてきてくれないかもしれない」と考える人は多いように感じる。
別に酒飲めなくても、自分がそのスタンスでそれでも会話をうまく回す飲み会での振る舞い方はあるし、そうしてる同僚も知ってるから、それを学べれば効率は良いと思うよ。
24：
>>23
個人としてうまくやっていくにはそれでいいんだけど
組織全体のことを考えると損が多いんじゃないかなあ
26：
>>24
ん？ どういうこと？
29：
>>26
会社だったら社員全員が働きやすくなったほうが得でしょ？
それにしたってうまくいく奴と行かない奴は勝手にある程度生まれるんだから
わざわざ全体の水準を下げること無いじゃん
35：
>>29
うーん……
飲み会でのコミュニケーションに重要性がある=全体の水準が下がる なのかは疑問だけど……それは嫌がってる人とうまく立ち回る人のどちらが多いかの話だからデータがない以上結論は出ないね。
酒飲めないのに強要されて?とか嫌な思い出があるのもわかるし、そう言う強要しちゃう人が少なからずいるのも認めるけど、うまく使えば潤滑に人間関係を作れるツールだと思ってるから、頭から嫌わないで立ち回り方を模索してみて欲しいな。
勿論、飲む方もマナーや振る舞いはもっと改善の余地があると思うから、そこは直していかないと。
「飲み会」を「食事会」にするだけで参加してくれるならそれに越したことはないと思う。
ただし、「食事会っていってんのに飲んでるじゃねーか。これだから酒のみは…………」とか、もしも言われちゃうと逆に溝が深まりかねないから、実質飲み会に近いという共通認識は持った方が良いと思うよ。
36：
>>35
あえてきくけど
じっくり食事したりなんならコーヒー飲んだりするのじゃ親睦は深まらないの？
37：
>>36
深まると思うよ。
例えば日本の文化や風習に馴染んでるのが「一緒に鍋をつつく」という親交の深め方だよね。
これはどっちが良いとかじゃなくて、「飲み会の方が世間一般で広く使われてる」ってだけの話
「MacもWindowsもOSとして優秀だけど、世間的にWindowsが広く使われていてそっちを使う方が色々都合が良いし互換性も高いよね」みたいな話なんだと思うよ。
46：
>>37
こいつのしゃべり方なんかムカつく
やっぱ酒呑みはウゼェ
25：
カス「お前を一回(酔わせて)潰してみたいんだよねぇ?」(なぜかﾄﾞﾔ顔)
↓
後輩「申し訳ないんですが飲めませんので」ニコリ
↓
カス「一杯だけ！一杯だけさ！」
↓
後輩「本当にすみません、全然飲んだことないので…」
↓
カス「じゃあ一口、一口だけでいいから」
↓
後輩「…」(渋々一口)
↓
カス「よし！よぉしよぉし！」(なぜか得意気にハグ)
28：
同意すぎる…
酒飲めないから空気読めねーなコイツみたいな感じになりゅ
30：
俺下戸だけど飲めない奴も参加しやすくするというだけなら
名目を食事会にするだけで実態は飲み会でいいだろ
27：
飲み会の方が気軽な響きな気がす
31：
実際皆がワイワイ飲みまくってたら居づらいことに変わりなくね
38：
晩餐会でいいだろ
56：
俺いつも幹事やっているけど
飲みたい奴と飲みたくない奴でテーブル分けてるよ
当然だけど飲まない奴は料金が安くなるように店に交渉しているから俺のやり方は結構好評
58：
>>56
交渉しなくても普通に安くなるだろ
60：
>>58
全部の店がそういうわけではない
40：
実際食事会しても多少お酒を嗜むのは大人ならふつうのコトなんだけどな
問題にしたいのは飲み会だっつって馬鹿騒ぎして吐くまで飲んで飲まされてそれで仲良くなれるとホンキで思ってる連中だろ
わかってるわかってるよ
41：
>>40
いやまあそう言う人はもうなあなあで流すしかないよねwwww
43：
>>40
皆飲めば飲んだだけ饒舌になると勘違いしている奴がいるのが問題
俺は飲めば飲んだだけ気持ち悪くなって口数が減る
45：
普通は仕事で信頼築いて打ち解けてから飯食いに行くものだと思うけど
社会人になったらなんでまた入学式みたいな感じになるの
39：
酒を飲むと前頭葉が麻痺して理性がなくなってそいつの本性が出るらしい
俺は飲み会では自分があまり飲まない分他人を観察できるから嫌いじゃないな
42：
>>39
それが本性だと考えるのは狂ってると思うわ
酔っ払ってない人間として過ごす時間のほうが圧倒的に長いわけで
普段のその人がそのまま本性だと考えるのが健全だと思うよ
大事な話は酔っ払った状態じゃしないもの
47：
>>42
本性っていうか本能っていうの？抑制が効かなくなるから
酔うと人が変わる奴は普段こいつは仮面被ってんだなってわかる
確かに酔った状態で仕事はしないがそういう一面もわかってたほうがうまくいくと思うんだがな
49：
>>47
薬物を摂取したら脳の状態が変わるのはある意味当たり前で
それを持って本性と言うのはいかがなものかと
覚せい剤だって大麻だってその意味では本性を表すといえるでしょう
54：
>>49
薬物は摂取したらまず皆テンションあがっておかしくなりそうだが
酒はそうとは限らない
どんなに飲んでも大して変わらない奴だっている
まあ本性はちょっと違ったかもな
ただ酒のんでアホなことする奴は行動に起こしていないだけで
普段からそういうこと考えてると思ってもいいだろう
55：
>>54
いいだろうっていかんだろそりゃ
他人の内心を決めつけるなんてやっちゃいかんよ
59：
>>55
酔って脳がろくに働かないのに行動できるってことは
それだけ染み付いた思考だってことだろ
酔って前後不覚なのに家に帰っちゃうようなもんだろ
俺だって飲みたくないのに付き合いで飲んでるんだからこのくらい考えたってええやん・・・
61：
>>59
本音と建前みたいな言い方ってそれらしくて便利だけど
実際には全部本音だと考えるべきでしょ
その人が何を考えているにせよそれを言わない限りは言わないことを選択しているわけで
65：
>>61
働いてる限り折り合いつけなきゃいけないことだから
俺なりに楽しく過ごしてる方法を言ってみたんだけど
なんかもういいや
思った通りの食事会を企画すればいいんじゃないかな
不快にさせてすまんかったな
44：
酒で遊んでる子供みたいな奴はいくつになってもいるよな
64：
懇親会といいながら老害の武勇伝を聞かされて懇親にならない
62：
あんまり本音でズケズケ言い合って罵り合いに発展
以後軋轢が生まれたという経験ならある
57：
いいんだよ。食事会のつもりで出ても。
酒が飲めないからってつまんなそうにするのが駄目なの。
酒を飲めと強要されんの？ ビールを飲めないとバカにされるの？
だとしたら、粋がったお子ちゃまの集まりだよ。距離を置いて構わない。
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引用元:飲み会はせめて食事会にするわけには行かないのか
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385981043/
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【閲覧注意】中川翔子さんがなんか物凄いことになってる。
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[ 2013/12/03 03:21 ]人生・生き方 | TB(0) | CM(18)
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名前：濁点名無しさん：2013/12 /03(火) 03:44：
酒が好きだからこそ飲めない人には色々気を遣う
やっぱり酒好きってろくでもねーわ…なんて思われたく無いしな
強要なんて場合によっちゃ殺人未遂だから常識あるヤツなら絶対しないよ
名前：濁点名無しさん：2013/12 /03(火) 03:54：
親睦会にしろよ
名前：濁点名無しさん：2013/12 /03(火) 04:12：
食事会だと固いから食べ会にしよう
名前：濁点名無しさん：2013/12 /03(火) 04:13：
酒飲めない人は単純に人生損してるなあ・・・。とは感じる。
別に無理やり飲まそうとかそういうことはしないんだけど。
名前：濁点名無しさん：2013/12 /03(火) 04:40：
て言うか今どきアルハラとかそうそうねぇよ
被害妄想酷過ぎ
最近だと飲めない奴が多いってのも酒飲み皆理解してるし、ぶっ倒れられたら面倒見るの自分らだとわかって誰が無理に飲ませるかっての
酒飲んでる奴のテンションに素面でついていけないとかならわかるけど、それならその食事会？ だかに名称変更しても結果は変わらないと思う
それに、アルコール無しの集まりなら、毎日の昼食を一緒に食べに行くとか、タバコ室とかで良いんじゃないかな
名前：濁点名無しさん：2013/12 /03(火) 05:05：
喫煙会をわざわざ開催したりはしないのに
飲み会だけは頑なに開催したがる化石脳
名前：濁点名無しさん：2013/12 /03(火) 05:10：
酒を勧める行為が恥ずかしいことだと自覚できるまでは
この深い溝は埋まらないだろうね＾＾；
名前：濁点名無しさん：2013/12 /03(火) 05:20：
食事会賛成だわ
アルコールが云々ってのも有るが飲み会は飯がしょぼいんだよ
揚げ物や濃い味のものは酒のつまみにはいいかもしれないが腹が膨れないしバランスが悪い
あと食事会やお茶会なら車でいけるし明るいうちにも出来てその後の行動にも響かない
体調不良や錯乱から来るトラブルとも無縁だ
名前：濁点名無しさん：2013/12 /03(火) 05:48：
酒飲んで理性消したらそいつのことが分かるって……。
理性があるから本音で話すことに意味があるんだろ。
理性消したら動物じゃねーか。
同じ釜の飯喰ったり、鍋突いたりのほうが好きだな。
名前：濁点名無しさん：2013/12 /03(火) 05:54：
ランチタイムにやればいいんじゃないかな？
午後にも業務があるなら酒を飲むのも如何なものか？だし。
なんなら業務時間に被せて業務の一環にしてしまえば、欠席者も出難いし。
出たくないなら出張するとか有給休暇取るとか。
名前：濁点名無しさん：2013/12 /03(火) 07:01：
飲み会は拷問でしかない。
金払ったら帰っていいというなら余裕で払う。
そんなレベルや。
名前：下戸：2013/12 /03(火) 07:06：
飲み放題じゃない飲み会で、
飲み助が頼みまくる飲み代を割り勘させられるのが苦痛。
飲めない少食は飲み助のカモ。
コースやランチ、カフェで乱れずに会話したい。
タバコくさいのもやだ。
喫煙しないのに、帰りの電車やタクシーで疑いの目を向けられる。
名前：濁点名無しさん：2013/12 /03(火) 07:17：
完全禁煙の場所でやる（終わるまで我慢してくれ）
週末にしない
飲まない方の食事は会費に見合ったモノを出す
時間は2時間以内（二次会に行く奴は別にいけばいい）
酒は絶対に勧めない、飲まないことを愚痴らない
これで少しは行きやすいと思う
名前：濁点名無しさん：2013/12 /03(火) 07:38：
俺の職場は10年以上前から食事会って名目になってるが
「食事会なのに酒飲むつもりなの？普通は飲まないよ？」みたいな雰囲気だよ
先輩に聞くと最初は>>1みたいに飲みたい人は飲めばいいって話だったらしいが
自称空気読める奴が酒嫌いな上司を気遣って飲まない→それを同僚や後輩に強要
な流れで今に至るらしい
それでも酒嫌いの人達の出席率が高いなら別にいいと思うが
酒嫌いにはドライでクールなお方が多いのかそもそも食事会にあんまり来ない
食事会は1時間程度で終わっちゃって二次会以降は酒が解禁になるんだが
人懐っこい奴は下戸でも二次会に参加して烏龍茶で盛り上がってる
「ウチにはアルハラするアホなんていないし最初から飲み会でいいんじゃないスか？」
「だよねー酒好きも遠慮なく1次会から飲めるし」
みたいな意見が新人から飛び出す始末
名前：名無しさん：2013/12 /03(火) 08:22：
「お酒様は素晴らしいんですぅー！飲めなんてクズwwwwww」
とは一切思わないけど、
酒に文句を言う奴は食事会にしたら食事会にしたでどうせ文句言う奴だろ
「酒飲めないのに、先輩が強要するから出たくないー！酒飲みのクズのせいで！」が
「魚嫌いー！立食は遠慮して食べづらいー！メニューが自分好みじゃないー！アタシ小食なのに同じ会費を払えなんて酷いー！
だけど上司が強要するから云々ー！○○のクズのせいでー！」になるだけだろ
親睦会自体が嫌いだから親睦会自体ナシでいいよ
名前：濁点名無しさん：2013/12 /03(火) 08:48：
セコい考え方かもしれないが、飲み会で出た料理はきっちり食べるようにしている
飲んでばかりで料理を残して帰るのってなんだか勿体ないように思うよ
名前：濁点名無しさん：2013/12 /03(火) 11:35：
※13
これいいな
名前：濁点名無しさん：2013/12 /03(火) 12:3
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