家庭科の福祉問題で「老人は無理に長生きせずに死ぬべき」と書いたら・・・・・back ▼
家庭科の福祉問題で「老人は無理に長生きせずに死ぬべき」と書いたら・・・・・
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1.
2. 1.稲妻名無しさん
3. 2013年12月01日 22:14
4. ID:GgwsIbrS0
5. 間違っちゃないが、現実的にはそうはいかんし、建前と本音って奴を使い分けるべきだな。
6.
7. 2.稲妻名無しさん
8. 2013年12月01日 22:19
9. ID:MeqkKLaY0
10. 単純に授業真面目に受けてなくて平常点が低かっただけなんじゃないの？
11.
12. 3.稲妻名無しさん
13. 2013年12月01日 22:20
14. ID:s51Yssni0
15. 事実だね
早く日本も安楽シを合法化するべき
16.
17. 4.稲妻名無しさん
18. 2013年12月01日 22:27
19. ID:Gu22tgEg0
20. せんせいは勉強不足。
終末医療は議論すべきでありその議論の場から逃げる姿勢そのもの自体おかしい。
飛石先生の本でも読んで勉強しとけ
21.
22. 5.稲妻名無しさん
23. 2013年12月01日 22:33
24. ID:GiQyQp6P0
25. 延命の問題と高齢化社会の問題が別問題だ？
一人の老人の延命に年間1000万程度かかるケースが多いんだぞ
身寄りのないお年寄りで生活保護受けてて病院で管に繋がれて、動くことも喋ることも出来ずただ心臓が動いているだけみたいな状況で延々と手厚くいかされてる老人がたくさんいるんだぞ
そんな状態で長い人は１０年以上生かされてるんだぞ
そういう状況の人を延命せずに生を全うさせてあげれば予算が浮く
その浮いた予算で介護員の人員増加と待遇改善を行えば今まで狭い範囲で回ってたお金が広く世の中に回って消費も増えて経済回るやろ
26.
27. 6.稲妻名無しさん
28. 2013年12月01日 22:33
29. ID:IUSxhtDU0
30. アメリカは保険会社が儲からないからだよ。金さえ出せば、好きなだけ延命させられるよ。
スウェーデンは国力の関係でそこまで金がかけられないんだろうな。
31.
32. 7.稲妻名無しさん
33. 2013年12月01日 22:34
34. ID:WAG.R8Us0
35. まあ建前ってのは大切だわな。
国としてもあまり年寄りに長生きされると困るのが本音だろうが、建前では「お年寄りは長生きしてね」と言わざるを得ない。
36.
37. 8.稲妻名無しさん
38. 2013年12月01日 22:37
39. ID:1ycr6Pju0
40. ってかなんでそれが原因で成績下げられたと思ったんだ？
直接聞いたのか？
41.
42. 9.稲妻名無しさん
43. 2013年12月01日 22:46
44. ID:PhGjBJTN0
45. 自分の身近な人間が老いないとでも思ってるのかな？
自分の親が70位になって安楽しさせられる所でも想像すりゃわかりそうなもんだが
46.
47. 10.稲妻名無しさん
48. 2013年12月01日 22:47
49. ID:vCesJ.680
50. 確かになぁ。下手に長生きしてるから年金やら何やらで財政が苦しくなるんだよな。
早く亡くなれとは言わないが、ある程度は自然に任せるべきとは思う。
たとえ癌でもね
51.
52. 11.稲妻名無しさん
53. 2013年12月01日 22:52
54. ID:PFlzqZar0
55. ストレートに書き過ぎw でも遅かれ早かれ考えないといけない問題だよね。オランダみたいに安楽○専門病院とか世界的に出てきそうだし
56.
57. 12.稲妻名無しさん
58. 2013年12月01日 22:53
59. ID:F0Offqj30
60. 倫理観はともかく、なるほど、と納得させられるような説明が書けなかった。
それだけのことだな
61.
62. 13.稲妻名無しさん
63. 2013年12月01日 22:57
64. ID:PFlzqZar0
65. エリザベス キューブラロス の著書を片っ端から読むんだ
66.
67. 14.稲妻名無しさん
68. 2013年12月01日 23:01
69. ID:Co.em00l0
70. 元気で自分のことは自分でできる老人は良いと思うけど
寝たきりで胃ロウや点滴で自分の意思とは関係なく延命させられてる老人は可哀想だと思うけどな
あんなの子供や親族のエゴで無理矢理ﾀﾋなせないようにしてるだけだろ
71.
72. 15.稲妻名無しさん
73. 2013年12月01日 23:02
74. ID:gr3bJXi80
75. 安楽しさせるではなく、無理な延命はしないってことだよ。
言い方は悪いけど、寝たきりになって認知症もかなり進んでるのに胃瘻を作って栄養さえ与えられてればしぶとく生きる老人がいるんだよ。そういう老人を生かすにも医療費がかかってその何割かは税金から出てるんだよ。
今は医療が進んだからこそコストをかけて老人をゾンビのように延命させることができるようになったけど、しっかりした意識がないのに無理やり生かすことがいいことなのかって問題もあるんだよ。
76.
77. 16.稲妻名無しさん
78. 2013年12月01日 23:03
79. ID:Yj.ZsGsM0
80. 米15
こう偉そうに書いてる奴ほどなりそうだよな
81.
82. 17.稲妻名無しさん
83. 2013年12月01日 23:15
84. ID:VNZh68GO0
85.
Ｑ.「問題が少子化についての解決策」
↓
>>1「老人ははやくしなせてあげればいいとおもう！」
問題に答えてないので０点ですわ
86.
87. 18.稲妻名無しさん
88. 2013年12月01日 23:16
89. ID:3Myl.2Cf0
90. 言ってることは間違ってない。
多分解決法にはなる。
ただ、教師という、生徒に道徳と規範を学ばせるという立場から考えたらその回答を良しとするわけにはいかない、と思う。
そういう、最終解決みたいなゴリ押しがソリューションとして選ばれるのは民主主義の国家においてはごく稀だし、行政レベルで行えるのは事実上独裁体制を敷いてる国家だろうね。
91.
92. 19.稲妻名無しさん
93. 2013年12月01日 23:20
94. ID:fosOTZIU0
95. 本当の事を言うと怒られる国、日本
生きている価値がある年寄りは果たして何人いるのか？
96.
97. 20.稲妻名無しさん
98. 2013年12月01日 23:24
99. ID:8P9xR6ZxO
100. 内申なり成績は本当に気分次第で軽く変えられるからな
腐った学校なら尚更それがまかり通ってた
今でも試験は学年一位の成績＆提出物、出席、態度問題無しにもかかわらず、反論なんかで気にくわなかったからか、一段階下げられた公立の中学理科のハゲ教師は忘れん
101.
102. 21.稲妻名無しさん
103. 2013年12月01日 23:24
104. ID:SONLkRiD0
105. 一方で大学になると真逆でこういう解答が評価されて型にはまったことしか考えられないやつの成績は落ちていく。
振り回される奴がちょっとかわいそうだ。
106.
107. 22.稲妻名無しさん
108. 2013年12月01日 23:25
109. ID:D4e2STDF0
110. 胃瘻なんかは非人間的だと思うけどね
111.
112. 23.稲妻名無しさん
113. 2013年12月01日 23:26
114. ID:VNZh68GO0
115. 「意見を述べよ」
って言われたら普通「なぜならば」とかかんといかん
こいつが自分の回答を晒さないので悔しさのために事後言い訳してるんじゃね？
みっともないわ
テストは○。それならテスト以外で減点されたんだろ
ちゃんとそこ明らかにしておけよな なぜどこを減点されたのか
116.
117. 24.稲妻名無しさん
118. 2013年12月01日 23:26
119. ID:s41AQ.4D0
120. 行きすぎた医療は結局、自分の首を絞める事になるんだな
121.
122. 25.稲妻名無しさん
123. 2013年12月01日 23:28
124. ID:0RC2eh2Q0
125. いつかおまえは老人になる
ならなかった奴なれなかった人もいるよね
いつかなるからと問題を先延ばしにしてはいけない
126.
127. 26.稲妻名無しさん
128. 2013年12月01日 23:33
129. ID:gL5C80PX0
130. 当人の意思を無視した延命はどうなんだと思う反面、
婆ちゃんにはそれでも生きててほしいと思ってしまう
131.
132. 27.稲妻名無しさん
133. 2013年12月01日 23:34
134. ID:jRRDSzHE0
135. "家庭科の評価として"ってことを忘れるなアホ共
136.
137. 28.稲妻名無しさん
138. 2013年12月01日 23:35
139. ID:QuFeNAEa0
140. 世の中には「自立支援」っていう言葉があるよ
建前：高齢者の「自分で出来ること」を減らさない・維持する。
本音：これ以上程度が重くなったら医療費・介護保険料の負担もっとかさむやん!!そのままでいろや!!
「根本的な」解決策ではないけど、こういうことじゃないのかね？
>>1含め延命治療云々言ってる方々は、短絡的且つ一側面のみを見すぎ。
65歳以上はどんな状態の方でも「高齢者」なんですよ?
141.
142. 29.稲妻名無しさん
143. 2013年12月01日 23:38
144. ID:OYXIBBWh0
145. いまのじじばばの年金額と医療費負担額を抜本的に見直せば高齢化はそこまで大きな問題でもないとおもうわ
じじばばの負担を次代に背負わすから少子化も止まらない
米17
お前が0点だわｗ
146.
147. 30.ヒツジくん
148. 2013年12月01日 23:38
149. ID:bGX7MQlP0
150. 良識ある教師の発言とは思えない、命ってそれほど「軽い」のか？そして人の生Xを他人が決めても良いのか？胸糞悪くなる。
151.
152. 31.稲妻名無しさん
153. 2013年12月01日 23:42
154. ID:0ZjJT67S0
155. 人に理解されないような書き方しといて「俺の言うことは誰にも理解されねー…。馬鹿ばっかだぜ…」って悦に入る 馬鹿なのはお前だろと
156.
157. 32.稲妻名無しさん
158. 2013年12月01日 23:44
159. ID:AwzBST.R0
160. 相手を説得させるなら、QOLとかにも触れるべき
アメリカにはこういう考え方があるから〜じゃなくて、日本人にあった思考を説かないとダメ
ただ、この先生も医療関係者じゃないから、綺麗事＝素晴らしいみたいな単純な思考を持ってる可能性もあるけど…
161.
162. 33.稲妻名無しさん
163. 2013年12月01日 23:49
164. ID:DxAzIxD10
165. そいうこと言ってるからお前はダメなんだよ
「尊厳しは残忍ではない欧米の先進国では?」
「近年は健康なお年寄りも増えている雇用の制限を引き上げるべき」
とかオブラートに包んで○捨て山推奨するんだよ
166.
167. 34.稲妻名無しさん
168. 2013年12月01日 23:51
169. ID:M7LjQF.E0
170. 老人の基準と定年を70歳にすりゃちょっとは解決
171.
172. 35.稲妻名無しさん
173. 2013年12月01日 23:51
174. ID:YMfrvHQ40
175. 書き方の問題じゃない？詳しく書いとけばいいと思うよ。相手に理解させる力を養えば？まあ、その家庭科教師がどういう人かにもよるけど。
176.
177. 36.稲妻名無しさん
178. 2013年12月02日 00:02
179. ID:io0wrZV80
180. 言うてもまだまだ儒教国家だからな
でもいい加減バランスをとっていかないと
そのうち何らかの形で本当に老人に跳ね返るんじゃないか
既に跳ね返りつつあるのかもしれないが
やはり世代間抗争が激化するのは避けられないな
181.
182. 37.稲妻名無しさん
183. 2013年12月02日 00:02
184. ID:YzvT6yEO0
185. まあ、下手な事を言えば、今度は先生が火だるまだからなw
186.
187. 38.稲妻名無しさん
188. 2013年12月02日 00:05
189. ID:FEztul7T0
190. それが原因か分からんだろ
191.
192. 39.稲妻名無しさん
193. 2013年12月02日 00:07
194. ID:ux8Y3Q7S0
195. 認知症で自分の家族も何もわからない状態で、特養に入れられてることが
はたして人間の尊厳なのか、と思うときはある。
196.
197. 40.稲妻名無しさん
198. 2013年12月02日 00:08
199. ID:QOqfu.Dd0
200. ※38
作り話やな
201.
202. 41.稲妻名無しさん
203. 2013年12月02日 00:09
204. ID:azJI1Hgz0
205. 無理な延命はやめようって言ってるだけなのに
何で労りとか言葉が出てくるわけ？ｗ
206.
207. 42.稲妻名無しさん
208. 2013年12月02日 00:11
209. ID:DR7r7OGZ0
210. つーか、減点されるのわかっててやってるだろ。
家庭科程度なら評価低くても関係ないしな。
211.
212. 43.稲妻名無しさん
213. 2013年12月02日 00:12
214. ID:p7B.UfjJ0
215. 薬漬けの老人が月曜の病院に群がる様を見てると
何だかなぁって思っちゃうんだよねぇ
216.
217. 44.稲妻名無しさん
218. 2013年12月02日 00:15
219. ID:zirpTuos0
220. そろそろ、本音と建前とか、偽善とかやめるべきだよ日本は
非論理的、感情的すぎる考えは本質を見失う。
「むりやり生きるのはやめるべき」
って書いたんだろ。明らかに正解じゃねーか
221.
222. 45.稲妻名無しさん
223. 2013年12月02日 00:16
224. ID:OgL6X2600
225. 家庭科じゃあしょうがない
「望まない延命治療よりその人らしく生きる尊厳を大事に」てのは
今や医療系授業なら絶対習うことだけどな
226.
227. 46.稲妻名無しさん
228. 2013年12月02日 00:17
229. ID:fZmSz5r50
230. 現実を見ぬ振りをするのはもう限界だし時代錯誤じゃないかな。
医療費の問題がよ。
231.
232. 47.稲妻名無しさん
233. 2013年12月02日 00:18
234. ID:T3bqfzwb0
235. 環境問題を解決するにはどうしたら良いかっていう問題があったから、人類が滅亡すれば環境に対して問題を起こす主体がなくなるし、そもそも環境問題という概念自体なくなるから人類が滅亡すれば良いって書いた。
１０点中７点だった。
236.
237. 48.稲妻名無しさん
238. 2013年12月02日 00:23
239. ID:McVe4Ao.0
240. 本来は言わずに老いた人が察するのが日本古来の文化だが自分本位のクソしかいなくなった今の時代では･･･
寄り合い所のように病院に集まり無駄な健康診断へ消えた金は一体いくらになるのか考えたことはないのかと問いたい
241.
242. 49.稲妻名無しさん
243. 2013年12月02日 00:23
244. ID:iMMbiE2h0
245. 正論言ってるだけじゃ嫌われ者になるだけだもんな。
もっともこの場合は正論ではないが
246.
247. 50.稲妻名無しさん
248. 2013年12月02日 00:27
249. ID:2YaTixwu0
250. 皆75歳くらいで逝ったらいいと思う
もちろん自分含めて
251.
252. 51.稲妻名無しさん
253. 2013年12月02日 00:31
254. ID:7mrJHoL.0
255. みんなもそう思ってるけど
そんな排他的なことは書かないんだよ
もっと別の方法考えてみろよ
256.
257. 52.稲妻名無しさん
258. 2013年12月02日 00:36
259. ID:OBTXFIQV0
260. >>1とゴミを育てた>>１親は不要だからさっそく実践してくれよ
261.
262. 53.稲妻名無しさん
263. 2013年12月02日 00:40
264. ID:K2vjq.qH0
265. 途中の流れ読み飛ばしたけど、>>1には同感だわ。
最近のジジババは健康志向すぎる
テレビ見ても病気対策だの健康食品だのやりすぎなんだよ
老い先短いジジババは不健康な生活して好き勝手やって、
さっさと人生終えろって思う
266.
267. 54.稲妻名無しさん
268. 2013年12月02日 00:41
269. ID:j3xJ52GkO
270. テストでは丁寧に書いただろうし、それで老人に敬意を持ってないと強く思っちゃう大人も嫌だな。せいぜい若者が関わる老人なんて祖父母くらいなのに、そこで実態も知らないくせに1にしつこく注意するなんて、過干渉だ。
271.
272. 55.稲妻名無しさん
273. 2013年12月02日 00:41
274. ID:4tl45ItmO
275. 回答で個々人の意志の尊重に触れていたんだろうか？
それを書かないと減点されても仕方がない。そこも福祉の授業でその大切さを教えるべき所だから。
276.
277. 56.稲妻名無しさん
278. 2013年12月02日 00:43
279. ID:6YMADZZ10
280. 実際、認知症老人の被害に遭ってみないと分からないもんだよ。
俺も子どもの頃は、老人いじめみっともないと思っていたけど。
延命した時点で人間じゃない、おおよそ周りの人間もまともじゃなくなる。
281.
282. 57.稲妻名無しさん
283. 2013年12月02日 00:47
284. ID:j3xJ52GkO
285. 米55
テストでは丸で、成績が減らされてたから納得しないんでしょ。
教師の気分か他に態度など悪いところがあったのか。
286.
287. 58.稲妻名無しさん
288. 2013年12月02日 00:48
289. ID:EZzRbGfb0
290. >>1が中学生か高校生が分からんが、テスト以外の態度や何やらで引かれている可能性は考慮しないのか
結論ありきで考えるのは感心しないな
291.
292. 59.稲妻名無しさん
293. 2013年12月02日 00:49
294. ID:ILIJiObx0
295. どうにかならんかね。この国は…。
この国は本音、真実を言えば叩かれる。
思っても無い月並みな事を言ってれば尊敬される。
どうなってんだこの国は…。
296.
297. 60.稲妻名無しさん
298. 2013年12月02日 00:51
299. ID:.1m4ld8F0
300. これから世の中逆風だけど、
心の炎を絶やすなよ。打倒シルバー民主主義！
301.
302. 61.稲妻名無しさん
303. 2013年12月02日 00:53
304. ID:31kVN2xj0
305. 米59
お前の本音がアホなだけだろ。そんなことにすら気づかないの名
306.
307. 62.稲妻名無しさん
308. 2013年12月02日 00:53
309. ID:vr2fkXMQ0
310. お前らも老人になる前に早めにタヒぬんだぞ
311.
312. 63.稲妻名無しさん
313. 2013年12月02日 00:57
314. ID:YHPYrfLZ0
315. つまり先生には>>1の"この回答は正論だ"という思いは伝わらなかったんだな
次はもっと納得させる事のできる解答を考えよう
最近は延命治療を施さないのも増えてるよな
うちの婆ちゃん栄養点滴等の延命せずゆっくり亡くなっていった
316.
317. 64.稲妻名無しさん
318. 2013年12月02日 00:57
319. ID:TbU0MDVv0
320. 延命する必要ねーよな
さっさと殺処分して、どうぞ。
321.
322. 65.稲妻名無しさん
323. 2013年12月02日 00:57
324. ID:31kVN2xj0
325. お前らは今現在役に立ってないんだから、さっさと逝けばいいのになんで未練がましくいきてんの？老人のこと批判できるの？
326.
327. 66.稲妻名無しさん
328. 2013年12月02日 00:59
329. ID:TbU0MDVv0
330. ※65
それお前だけだろ（笑）
331.
332. 67.稲妻名無しさん
333. 2013年12月02日 01:05
334. ID:QEItHK450
335. 人は最後まで人だからな
それはそうとこういうこと言うなら退職したらちゃんと自分でしんでくれよな
336.
337. 68.稲妻名無しさん
338. 2013年12月02日 01:09
339. ID:9lh2..N90
340. 老人を敬うのは別に日本だけじゃないだろう
それと「老人は無理に長生きするな」って老人が言うならわかるけど中高生が言ってもただシビアなこと言いたいだけみたいに見える
341.
342. 69.稲妻名無しさん
343. 2013年12月02日 01:10
344. ID:Vy0STgqb0
345. まぁ、なんもなしにただ減点ってのは陰湿だなぁとは思う
346.
347. 70.稲妻名無しさん
348. 2013年12月02日 01:15
349. ID:9GoNiBhq0
350. 医療関係者だけでなく有権者全員が、終末医療について知って議論すべき時代。それだけ状況は逼迫してる。
民主主義の国なのだから、政治のことは国民が議論して決めるのは当然。
それなのに、差し迫った問題に対しても、ろくな議論を許さないができない本音と建前だの言いぐさは、
少なくとも終末医療問題には持ち込むべきではない。
当たり障りのない日常を送るには便利な知恵なだけで、本気で議論すべき時にはもっと理詰めで議論しないと、また先送りでなあなあに終わる
351.
352. 71.稲妻名無しさん
353. 2013年12月02日 01:19
354. ID:.SUrUSpjO
355. なんでそれが減点の原因だと分かったんだろ？被害妄想じゃないの？
ふつーに出席率や授業態度で減点されてそう
356.
357. 72.稲妻名無しさん
358. 2013年12月02日 01:20
359. ID:gJJ50gYQ0
360. えーと……サイコパスか何かかな？
361.
362. 73.稲妻名無しさん
363. 2013年12月02日 01:25
364. ID:eNYEus6L0
365. どこまでで線引きするかってのはあるだろう
確かに胃ろうにすれば本人の身体機能は落ちるが、逆に胃ろうを併用しつつ身体機能を回復させることも可能だ
胃ろうを増設した人は何も自身の意識が無くなるわけじゃないからな
アメリカの考え方も一つだが、逆にそれに凝り固まり自由意思を阻害しているともいえる
366.
367. 74.稲妻名無しさん
368. 2013年12月02日 01:28
369. ID:.C1Uoua70
370. 1のジジババや年老いた両親、あげく1本人がすんなり亡くなってくれるんならいいんでないか？
1は若すぎて自分の将来すら想像できないんだろうな
371.
372. 75.ドルビッシュ
373. 2013年12月02日 01:51
374. ID:0qL8BabS0
375. 昔、「薬害でエイズになった人を差別するのは間違っているけれど、遊びまくってエイズになった人まで偏見しないというのはおかしい。そいつら自身がエイズに対する偏見を助長しているし、自業自得」と書いたことがあって、職員室に呼ばれたな。
376.
377. 76.稲妻名無しさん
378. 2013年12月02日 02:02
379. ID:FSqEM28f0
380. 老人よりも２ｃｈにはりついて人の足を引っ張ることが趣味になってるキモオタさんを先に殺処分した方がいいと思うけどｗｗ
あ、その家族もどうせゴミだからいっしょにポイっでｗｗｗ
381.
382. 77.稲妻名無しさん
383. 2013年12月02日 02:02
384. ID:Si0QTOdJO
385. 思っても礼儀正しく模範解答しないと生きていけないよ。
社会とは違う本音を本気で書くなら、100点か0点かの覚悟がいるよ
386.
387. 78.稲妻名無しさん
388. 2013年12月02日 02:12
389. ID:FMlWcoGJ0
390. >>1は全身チューブにするほどなら延命の必要はないって趣旨だろ？
お前ら曲解してる
391.
392. 79.稲妻名無しさん
393. 2013年12月02日 02:29
394. ID:fp8.r.yI0
395. ※78
それを伝わるようにちゃんと書かなかった>>1が悪い
曲解でも何でもねえよ
396.
397. 80.稲妻名無しさん
398. 2013年12月02日 02:30
399. ID:fp8.r.yI0
400. これが本気で正論だと思ってるなら
性格以前に頭が悪すぎるよ
ちょっとどうなるか想像してごらんよ。バカには無理だけどw
401.
402. 81.稲妻名無しさん
403. 2013年12月02日 02:45
404. ID:1J.BCuok0
405. でも俺はボケて判断能力なくなったり植物状態になったなら延命なんてして欲しくないわ
生前に延命の有無の意思決定を義務化して安楽シを認めるべきだと思う
本人が望まない延命で余計な苦しみを与えるとかある意味殺人以上の人権侵害だと思う
406.
407. 82.稲妻名無しさん
408. 2013年12月02日 02:52
409. ID:ae2S6C.T0
410. 終末医療に対する考え方ならまだよかった。少子高齢化に対する回答だからおかしかった。
あと、簡略化しすぎて、「歳とったら早よシね」って言ってるだけに見える。
411.
412. 83.稲妻名無しさん
413. 2013年12月02日 02:53
414. ID:h6LC.VGN0
415. こんな事言ってられるのいつまでだろうか・・・
そのうち有無を言わさず逝けるだろうよ
416.
417. 84.稲妻名無しさん
418. 2013年12月02日 03:03
419. ID:aPenoieF0
420. 誇りある老い方を成し遂げたご老人が、昨今減ってきたように思う。
目や耳を塞いでいられる幸せな時代が、過ぎ去ろうとしている怖れは
はっきりとあると思う。
421.
422. 85.稲妻&人妻が好きな魔少年
423. 2013年12月02日 03:28
424. ID:VZKfYCuAO
425. 公務員試験の二次でこういう論文書くと､一次の筆記は良くても､落とされそう…
末期ガンで鎮痛剤も効かず激痛に苦しんでるような患者だと、ムリヤリ生かすほうがヒドいとは思う。
426.
427. 86.稲妻名無しさん
428. 2013年12月02日 03:30
429. ID:nqK.6.IV0
430. 簡単に年寄りはしねとか言うけど、自分が金持ちでない限り、
自分の親に生きてもらわないと自分も生きていけない
社会システムになっているからな。
蟲師の白い竹（親）を斬ったら自分と子供がしぬやつと同じになる。
431.
432. 87.稲妻名無しさん
433. 2013年12月02日 03:33
434. ID:0hM7OMsS0
435. アメリカがどうこう言ってる時点でこいつは馬鹿だろ
436.
437. 88.稲妻名無しさん
438. 2013年12月02日 04:01
439. ID:NmZhB9g.O
440. まぁ無意味な延命は必要ないけどな
寝たきりとかになったら早くしにたいわ
441.
442. 89.稲妻名無しさん
443. 2013年12月02日 04:26
444. ID:GXTpCZVJ0
445. 思ったことを言わなければ、何も始まらないよね。伝え方の議論はあると思うけど、自分の考えを書いたことは素晴らしいよ！
446.
447. 90.稲妻名無しさん
448. 2013年12月02日 04:38
449. ID:VnTJyY320
450. 人前で言うな云々言ってる人がいるようだが
言わなけりゃ解決しねえよこの問題は
言ったことによるリスクも折り込みでこちとら主張してるんだ
無駄な延命はすぐにやめろ
451.
452. 91.稲妻名無しさん
453. 2013年12月02日 05:15
454. ID:Utc6.jOJ0
455. 相手を論破したり、極論で突き放しては納得なぞしてもらえん
ものには言い様、書き様ってもんがある
稚拙な説得だったから評価してもらえなかっただけじゃね？
456.
457. 92.稲妻名無しさん
458. 2013年12月02日 05:19
459. ID:ABe18ICP0
460. まぁ、ウチのじーさんみたいに、意識も無い状態で管に繋がれて5年くらい生かされてたのを見たら、さっさと楽にさせてやれよとは思ったな。
動く事はおろか、食べることもできない、話す事もできない、自分がどこにいて何をしているのかもわからない、その上喉には流動食のチューブが刺さってて苦しい、そんな状態で長生きしてもしょうがないだろ。
せめて意識があるならいいけど、脳卒中で意識も無いのに生かされて何になるんだってな。
461.
462. 93.稲妻名無しさん
463. 2013年12月02日 05:27
464. ID:wgCO.oAp0
465. ※92
わかりやすくいうとソイツが生きていることでメリットがある人間がいるからだよ。
その人間の為に生かされ続けていたってこと。
本人にとっては本当に何のためにもならないんだけどな。
466.
467. 94.稲妻名無しさん
468. 2013年12月02日 05:30
469. ID:hDGTxA6L0
470. いや、胃ろう等延命措置は本人または家族が希望せん限りやらんやろ
なんで、全員強制で延命措置されるみたいになってんの
471.
472. 95.稲妻名無しさん
473. 2013年12月02日 05:38
474. ID:4d7OqOHt0
475. これ建前と本音というより、今まで触れちゃいけなかったタブーみたいな感じじゃね。
時代的にそういうものをはっきりさせなきゃいけなくなってるんだろうけど、話題にすること自体を避ける人ってまだいるし、事なかれ主義みたいなところもあるからな。
延命は儲かるからってのも理由の、延命しないことによって発生する問題みたいなのを避ける意味もあって今まではそうしてきたんだろう。
組織が大きくなればなるほど、組織の総意は構成する個々の意見と乖離するみたいな謎現象も理由の一つでは。
476.
477. 96.稲妻名無しさん
478. 2013年12月02日 05:45
479. ID:oTSuVmoI0
480. 難しいね。報告者の意見に賛成なんだけど、おおっぴらには言えない。自分の感覚では80才が境目だなと思ってる。親に対しても。周りが延命するだろうなあ。
481.
482. 97.稲妻名無しさん
483. 2013年12月02日 05:46
484. ID:IqXcAxKK0
485. なぜ老人がいることが問題になるのかが問題である
理由は老人を養う労力と金が必要だからだ
その労力と金を生み出せれば問題は解決する
福祉の雇用と賃金を解決させればいい
労力はこの不況なのでいくらでも働き手はある。働き手はいるのに働く人が少ないのは労力に見合った賃金がないからである。月５０万ぐらいであればプアが群がるだろう
その給料は税金で何％か補えばいい、消費税３０％ぐらいで事足りるだろう
はい、解決。
486.
487. 98.稲妻名無しさん
488. 2013年12月02日 05:51
489. ID:mVd01a8L0
490. 儒教に染まってる国で老人への鋭い批判はNGよ
論理的な意見は感情論に潰される。このへん、日本も韓国も同じレベルだよな
491.
492. 99.稲妻名無しさん
493. 2013年12月02日 06:01
494. ID:7WgKK3VV0
495. ガキが調子こいてんじゃねーぞ
496.
497. 100.稲妻名無しさん
498. 2013年12月02日 06:35
499. ID:fuSwHK.j0
500. こんなの本音と建前以前の問題だわ
解決案を聞いてきてるんだから現状をより良くしなきゃいけないのに、高齢化の原因にも触れず、しかも出す案が、高齢化の解決の代償として命を見捨てる…なんてお笑いだわw
説得力のカケラも無い
501.
502. 101.稲妻名無しさん
503. 2013年12月02日 06:43
504. ID:o5BrltAIO
505. 危険思想とは常識を実行に移そうとすることよ。
506.
507. 102.稲妻名無しさん
508. 2013年12月02日 06:46
509. ID:T.xAaFP50
510. でもさ、こういう意見も出始めてるって事だよな…
511.
512. 103.稲妻名無しさん
513. 2013年12月02日 07:12
514. ID:VafxUfY20
515. これが全文？下手な文章。でも、書き方が良くても考え方が学校のと合わなければそらダメだよ、受験だってそうでしょ。南京大虐殺はなかったのにあったふりして、ひどいことをしたというニュアンスで書くように、高校と予備校からいわれたよ。それと似たようなもん。
私は中絶の是非を問う問題で、命は大切に、でも強○されたときはやむを得ない、というのを書いたら正解じゃなかった。教師と学校は、絶対してはならない、というのを期待してたみたいで、、。
516.
517. 104.稲妻名無しさん
518. 2013年12月02日 07:43
519. ID:QyX4MTyQO
520. 出題者のレベルに合せた解答が必要だな。程度の低い例で悪いが、中学時代社会のテストで、奴隷解放をした米大統領は？の問にエイブラハム・リンカーンて書いたら不正解にされた事あるわよ
521.
522. 105.稲妻名無しさん
523. 2013年12月02日 07:43
524. ID:182ybrjo0
525. 胃ろうって結構金かかるんだぜ
でも効果は抜群で食べ物食べられなくなって意識ない人間でも数年延命できる
ただし一度付けた胃ろうを如何なる理由であろうと途中で外すと殺人
家族のお金が尽きて外して欲しいって言っても無理
借金まみれになっても臨終するまで外せない装置
526.
527. 106.稲妻名無しさん
528. 2013年12月02日 07:59
529. ID:VMI0bKuRO
530. 言いたい事はわかるが、
福祉の意味を考えろと言いたい。
531.
532. 107.稲妻名無しさん
533. 2013年12月02日 08:10
534. ID:sf3e8WvI0
535. そう
健康な老人は問題ない
536.
537. 108.稲妻名無しさん
538. 2013年12月02日 08:22
539. ID:spmoAjFX0
540. おまえらが投票に行かず、年寄り共の投票率が異常に高い
つまり政治家にとって投票してくれる人こそ「国民」であり、投票行為そのものが「国民の声」なんだよ
投票もせずにネットでギャーギャー騒いでたって政治家にとっちゃあ痛くもかゆくもない
なにが言いたいかってえと、現状年寄りの意見しかこの国には反映されないってこと
541.
542. 109.稲妻名無しさん
543. 2013年12月02日 08:24
544. ID:GgNlLZdn0
545. お前らいつも社会貢献しないニートは○ねって言ってんじゃん
お前らの理屈で言うと胃ろうで生かされてる老人はそれ以下の存在になるってことだよね？
お前らの理屈で言うとそんな人たちは今すぐ○ぬべきじゃないの？
どうして今更自分だけは真人間ですみたいな事言うの？
546.
547. 110.稲妻名無しさん
548. 2013年12月02日 08:54
549. ID:8MItOfS40
550. 全問正解なのに「謎の減点」というのが、教師としてやってはいけないことではないのかな。
成績決定のプロセスに不可解な点があってはならないと思う。
また、その教師は自分の考えに合わないという理由で生徒の成績を下げたなら、それも問題。
ただし、この件については、教師が終末医療についての問題提起であるとは認識せずに、単純に老人を生かしておくのは意味がないという趣旨に読み違えて誤解されてしまった可能性もあるかも知れないけれど。
551.
552. 111.稲妻名無しさん
553. 2013年12月02日 09:33
554. ID:MrNxaSzP0
555. 本スレは問題と1の回答に趣旨のズレがみえる
それ以上に米欄は脱線してるな
556.
557. 112.稲妻名無しさん
558. 2013年12月02日 09:39
559. ID:40.lKlZB0
560. 延命されてる老人の大半は早く楽になりたいと思ってるだろ
561.
562. 113.稲妻名無しさん
563. 2013年12月02日 09:40
564. ID:rn9tKPUF0
565. これは第三者が口出しすべき問題じゃない。家族の問題だ。
家族が少しでも永くと望むなら医療を施すべきだし、家族が無理矢理長引かせるのは可哀想だと思えば医療行為を止めればいい。
566.
567. 114.稲妻名無しさん
568. 2013年12月02日 09:51
569. ID:yYagEgqa0
570. まぁ言いたい事と気持ちは分かるよ。
癌の治療で延命して数年の間病院からも出れずに苦しんで逝った祖母を見たので、本人が望まないなら延命治療はせず、寿命を待つのも悪い事ではないと思うんだよなぁ。
571.
572. 115.稲妻名無しさん
573. 2013年12月02日 09:54
574. ID:Gv4...LS0
575. >5が正しい、でも主も間違っているわけではない
576.
577. 116.稲妻名無しさん
578. 2013年12月02日 09:58
579. ID:T065UHt70
580. テンプレ解答が欲しいならはじめからするなと言いたい
ごんぎつねも自業自得って書いたら怒られるし小学低学年で赤ん坊についついての授業で最後にあかちゃん欲しい？みたいな質問に苦手だからだからいらないって書いたら呼び出し食らうし
581.
582. 117.稲妻名無しさん
583. 2013年12月02日 10:05
584. ID:zyYFOXi.0
585. なんでこいつは延命治療の是非と高齢化問題をいっしょくたにしてんだよ
頭が悪いにもほどがある
586.
587. 118.稲妻名無しさん
588. 2013年12月02日 10:11
589. ID:sf3e8WvI0
590. 枯れ木に水をやる馬鹿はいない。
日本にはもうそんな余裕はない。
591.
592. 119.稲妻名無しさん
593. 2013年12月02日 10:13
594. ID:HCrmFDDqO
595. 長生き出来る社会を今の老人達が作った
なら自分が老いたら早く殺される社会を作ればイイ
596.
597. 120.稲妻名無しさん
598. 2013年12月02日 10:18
599. ID:xyYmnIDA0
600. 延命と高齢化福祉の問題をごっちゃにしてる時点で点数上げられないだろ。大体具体的にどんな問題だったかすら書かない>>1は質問者としてもダメ過ぎる、スレ立てる前に論点整理しろっての。
601.
602. 121.稲妻名無しさん
603. 2013年12月02日 10:25
604. ID:xyYmnIDA0
605. >>102
こういう事考える奴らって道連れ思考だからな、他人の幸せまで否定したいんだろうさ。
606.
607. 122.稲妻名無しさん
608. 2013年12月02日 11:10
609. ID:aEeMrG84O
610. これは正論ではなく机上の空論と言う
要らない人間を選んでころすことはできないという前提を打ち消す根拠がない
具体的な取組みを示せないのであれば高齢化の解決法として当然不正解
611.
612. 123.稲妻名無しさん
613. 2013年12月02日 11:11
614. ID:sf3e8WvI0
615. チューブに繋がれ、意識も定かではない状態が幸せですか？幸せなんて本人しか分からない。
616.
617. 124.稲妻名無しさん
618. 2013年12月02日 11:17
619. ID:LtRr7s0z0
620. 言いたい事は解るが、書き方と置かれた状況だろ。
スレタイじゃ、健康な老人も対象で唯の差別でしか無い。
飽く迄、無理やり延命する事が問題なだけ。
それに倫理・道徳も説く教師って立場では、例え共感したって同意は出来んよ。
テストで個人の考えを問うってのは、模範的な事を書けって事でそんな素直に受け止めても仕方無いしな。
この場合は、そもそも延命と高齢化福祉の問題を履き違えてるから、それ以前の話だけど。
621.
622. 125.稲妻名無しさん
623. 2013年12月02日 11:29
624. ID:d6oSRkFd0
625. 今日本の足を引っ張ってるのは間違いなく団塊以降の老害だというのに
626.
627. 126.稲妻名無しさん
628. 2013年12月02日 11:35
629. ID:60uZ0zaI0
630. 元気な老人はどうするの？
631.
632. 127.稲妻名無しさん
633. 2013年12月02日 11:48
634. ID:0zaMOa6NO
635. すぐ四奴べきだけかくんじゃなくて、「チューブにつないで苦しいまま生かしておく方が良くないとアメリカの考え方でありました」と根拠を書かなきゃいけない。
簡略化したら、1が老人の事嫌いだからとか、金しか考えてないとか、そんな風にみられる。
636.
637. 128.稲妻名無しさん
638. 2013年12月02日 12:00
639. ID:CgOaQDGQ0
640. 倫理的にアウトだね。
「学校からいじめをなくすには、いじめられた側を退学させれば、少ない労力でいじめをなくすことができる」という考えと一緒。(ちなみに中学校時代に経験済み)
641.
642. 129.稲妻名無しさん
643. 2013年12月02日 12:04
644. ID:4Oed7P2j0
645. 「試験」なんだから「模範解答」とズレる答えなら減点されるのは当然ダロ？
646.
647. 130.稲妻名無しさん
648. 2013年12月02日 12:06
649. ID:.TTnkMg40
650. それを言っては福祉が存在すら出来ない。
651.
652. 131.稲妻名無しさん
653. 2013年12月02日 12:07
654. ID:4Oed7P2j0
655. あと、日本の延命処置は一部の「金持ち老人」が長生きするため、
ビンボー人の老人を使って、「最適な治療法」を探す「人体実験」（税金利用）だから…。
656.
657. 132.稲妻名無しさん
658. 2013年12月02日 12:14
659. ID:Rv17JqE00
660. ウチのばーさんが呆けて身体障害で施設なんだけど
年金>施設支払いで結構な差額になるらしく
単純計算で年50万以上の＋になるみたい
まだ75だし健康だしあと20年は生きそう
661.
662. 133.稲妻名無しさん
663. 2013年12月02日 12:33
664. ID:t3ieKnCpO
665. 減点されたのはそこしかないって考えてる時点で頭悪い証拠だな
減点されるなって思ってたなら書かなきゃいいし
他は完璧でここで減点されたんやってどんだけ自分に自信あるんや
666.
667. 134.稲妻名無しさん
668. 2013年12月02日 12:41
669. ID:Vbr.Qy6o0
670. 先生の家庭か親戚にそういう人がいるんじゃないの？ストレートに書いてきたので間違いにしたとか？
671.
672. 135.稲妻名無しさん
673. 2013年12月02日 12:47
674. ID:4Ff5CZzU0
675. 思ってても言わない。これ人間の知恵。
676.
677. 136.稲妻名無しさん
678. 2013年12月02日 12:48
679. ID:SNMo4qlFO
680. 一つの考え方であって正解には程遠いわ。
延命治療はそれこそ家庭の所得によるだろ。今のバブル期世代がその年齢にさしかかったら平均寿命がグッと下がりますし。ま、主のような人間になんか医療･介護福祉等患いたくはないな。
681.
682. 137.稲妻名無しさん
683. 2013年12月02日 12:57
684. ID:ZIEOovkO0
685. 現場の人間は大からずその問題に矛盾を感じつつ、仕事してるよ…
686.
687. 138.稲妻名無しさん
688. 2013年12月02日 13:02
689. ID:4tl45ItmO
690. 減点理由を教師に聞けばいいのに。
なぜ2chで答えを探そうとするのか。
691.
692. 139.稲妻名無しさん
693. 2013年12月02日 13:03
694. ID:C6ykt9Cx0
69
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