【政治】安倍首相、「一般市民が特定秘密を知ることはありえない。罰せられる事態は通常起こりえない」
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-->2013年11月22日
【政治】安倍首相、「一般市民が特定秘密を知ることはありえない。罰せられる事態は通常起こりえない」
■一般市民、秘密知ることはありえない〜首相（日テレ）
引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
「特定秘密保護法案」をめぐり、安倍首相は２０日の参院特別委員会で、「一般国民が特定秘密を知ることはありえない」との認識を示した。
２０日の参院特別委員会で共産党・仁比聡平議員は、特定秘密保護法案について「何が秘密かもわからないのに、そのまま被疑者扱いされ、最終的には刑事裁判で無罪とならなければ処罰の対象となるかどうかわからない。知る権利、言論の表現、自由は萎縮させられ、取り返しのつかない傷を負うことになるのではありませんか」とただした。
これに対し、安倍首相は「一般国民の方が特定秘密を知るということは、まずありえない」と述べ、一般国民が特定秘密の漏えいなどで罰せられる事態は通常、起こりえないとの認識を示した。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで
引用元：【政治】安倍首相、「一般市民が特定秘密を知ることはありえない。罰せられる事態は通常起こりえない」(2)
引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
2 ：
安倍ちゃんに任せれば安心だ。
日本をとりもどそう
5 ：
>>2
ＴＰＰでアメリカに日本を売ろうとしてるのに？
4 ：
まあ機密を扱う一部公務員とそれを不正に入手しようという輩だけだし
13 ：
そりゃそうだｗ
16 ：
こんな法案が通ってしまったら、情報公開請求しただけで
犯罪者扱いされるかもな。
21 ：
>>16
んな事したら秘匿情報が何かばれるだろ
17 ：
必死だな共産、左翼連中ｗ
20 ：
八代弁護士と時事通信の田崎さんも弁護士会と朝日新聞の言い分は極端すぎてあり得ないとおっしゃっておられました
23 ：
プチエンジェルの顧客名簿を公表しろ、馬鹿野郎
24 ：
共産に至っては偶然知る可能性とか訳の分からない主張してるからな
25 ：
情報盗みたい奴が一般人にも被害があるぞ〜と喚いてるだけだしな
なにも変わらんてｗ
26 ：
それは違うな。
あっという間にネットに拡散して現実的に処罰できなくなる。
27 ：
ありえないならこんな法律いらねえだろ
28 ：
一般人に秘密が漏れるようじゃ大変だ。
30 ：
これが抜けてるぞ
つ あれは嘘だ
31 ：
心配無用。裁判など生温い事はやらず、内々で処分するのだ。
政府が報道関係者を同席させ、ひそかに漏らしたりする事もできなくなるんだろうな。
33 ：
こんなもん通したら情報公開制度骨抜きだよ
37 ：
そらそうだ
何らかの理由で能動的に秘密に接触しようとする人間にしか関係のない法律
38 ：
そりゃ俺らは関係ないけどマスコミ連中は取材してる過程で知ってしまう可能性があるから
反対してるんだろ？
スパイも困るけど突っ込んだ取材が好きなフリーライターとかは死活問題じゃね？
39 ：
通常起こりえないことにクビを突っ込もうとする連中には邪魔なんです、ハイｗｗｗ
そう、たとえば報道の自由の名目の下、不正アクセスなんてしちゃうような新聞社とかなｗｗｗ
40 ：
おっしゃる通りです。
問題は、民主党のような政権が復活した時に機能するかどうかだ。
51 ：
>>40
そのことについて、維新の会が国会答弁で同じことを聞いていた。
それで、第三者機関を設置することを提案したらしい。
63 ：
>>51
「首相がチェックする」なんて言う法律を作っても、鳩山や菅みたいなのが
また首相にならないなんて言う保証は、どこにもないもんなぁ
41 ：
ありえないので想定しない
なんかどこかで見たような
44 ：
一般国民とは？
そこツッこまれると答えられないように思うが大丈夫かね
46 ：
この一言効きすぎるw
説得力ありすぎてサヨクは報道しない自由と偏向報道で対抗するしかない
47 ：
まあね
これまで外交防衛情報がどんだけ一般人に知られてるか
しょせん官房長官や政治家の発言を拾う程度の情報しか与えられてないのにｗ
60 ：
つまり、ばらしても罰せられないってことか
ザルやんけwワロス
61 ：
公務員法の改正と自衛隊法を改正すれば良い話
62 ：
>「一般国民の方が特定秘密を知るということは、まずありえない」
今だって秘密一つも知らんからなｗ
一般人に何の被害があるつーんだよ？
65 ：
なんか、この法案とは関係ない脅威論を振り回されても
66 ：
安倍は『通常じゃない』と言い訳するためのフラグ立てに必死
67 ：
アメリカが情報公開法で日本の特定秘密を公開しても、日本はアメリカを罰することができないのだろ？
馬鹿げている
68 ：
一般市民の定義を説明してくれよ
70 ：
で、この法案にはスパイ防止法的な物は
ちゃんと含まれてるの？
71 ：
一般人が考えても普通そうだよね
74 ：
じゃ、一般人は除外しろよ
83 ：
安倍って約束守ってないよね
85 ：
一般人にはどっちでも良い法案
反対している団体には都合が悪いんだろうけど
スパイ活動もヤリにくくなるしなｗ
87 ：
まさか自民党がこんなのを通すとは終わりだわ
最低でも30年で公開が原則だろう
90 ：
一般市民が知ってしまったら特定秘密にならないし
それを防ぐための法案でしょ
92 ：
法案が必要になった背景とか一切報道しないで
反対派の声ばかり取り上げる自称中立のマスコミ（笑）
97 ：
３万件にも及ぶ、廃棄という形で既にどこかへと消えてしまった秘密情報については一切問題にしない左翼マスコミ
99 ：
つまり特定秘密が何かしらされないまま逮捕されることもありうるのね
125 ：
>>99
何でそういう解釈になるのかなぁ(笑)
元々公務員を対象にした法案で一般人がうっかり知ってしまった場合には罪に問われない
処罰されるのは情報を漏らした公務員の方だよ
100 ：
でも東電の批判したら逮捕されるんだろ？
150 ：
>>100
この法案は政治家や公務員の守秘義務を厳しくするものだから市民には全く関係ない法案です。
101 ：
尖閣の件の映像や原発事故後のSPEEDIのデータを
隠そうとしたのは民主党だよね。
103 ：
こういう事をいうのなら自衛隊の基地に行って
金網越しに写真を撮るのは問題なしなのだろうな
海外だとおっかなくてできないけど
105 ：
こんなのどこの国でもあるんじゃないの？
106 ：
だからこれは、スパイ防止法なんだって
108 ：
やっぱり一般人関係無いじゃない
マスメディアだけ関係あるのを一般人巻きこむ論調にすんなよ
109 ：
というか、そこまで日本政府を信用していいものなのか？と。
その辺がわからんのだよな。政治家なんてドロドロしてる人たちばかりだし。
これが韓国で韓国政府だったら、俺は絶対に信用しない自信があるぞ。
110 ：
そうそう、一般国民は大丈夫なんだよ
それ以外がターゲットだから
112 ：
特定秘密ってなんだよ？第三者が首相ってなんだよ？
116 ：
安倍ちゃん嘘つきだからなー信じられないなー
130 ：
>>116
消費税では嘘ついたしね。TPPもそうだ。
117 ：
もはや隠し立てもすることも無く 堂々としたヒラキナオリ ｗ 国民なんぞに「知らしむべからず」
121 ：
マスコミは民主がこっそり廃棄した3万件の防衛機密の内容を追及しないの？
それこそ国民の知る権利なんだけど？
126 ：
正論やな
まぁ冤罪は怖いけど
131 ：
じゃあ秘密保護法に類するものが無い先進国は何カ国あるんですかねえ
そしてその国は民主主義じゃねえんだな？
135 ：
最初からスパイ防止法案なら良い話だったのに、治安維持法のような広義の内容になりすぎ
155 ：
>>135
てか、防衛機密などの特定秘密を知ろうと公務員に近づいて無理矢理聞き出そうとする人は
それを世間では一般人じゃなくてスパイと言います
142 ：
>>1
いやいや、マスコミが欲しいと言ってるのは、
その一般市民が知り得ない情報。つまり特ダネだろ？
そしてそのマスコミの知る権利を守れと言っている
マスコミ依存の情弱が一緒になって批判しているという話なわけで
なんのエクスキューズにもなっていないと思うんだがｗ
144 ：
国民に知られて都合の悪い情報は隠蔽しますってことか
146 ：
だいたい自分たちに有利な法案以外通そうとするわけないのにな。
国のことなんてこれっぽっちも考えているわけないだろう。
それに馬鹿はコロッと騙されるのが笑えるわｗ
154 ：
>>146
その根拠は？
158 ：
>>146
好都合じゃんｗ
何怒ってんだよｗ
156 ：
一般人が弾圧される虞のある人権擁護法案、人権救済法案には賛成し、
一般人が罰せられる事態は通常起こりえない特定秘密保護法案には反対する。
不思議じゃね？
こういう態度をとるのは、反国家的反社会的分子じゃね。
157 ：
「知らない者は捜さない」
真理だな
160 ：
＞一般市民が特定秘密を知ることはありえない。罰せられる事態は通常起こりえない
当たり前だろ。一般市民に国民に知られたくない情報をリークした公務員を
罰する法案なんだから。米国にとって知られたくない情報を愛国的な公務員
がリークするのを防ぐものなんだから。当然中国や朝鮮なんかもこの法案は
使える物だよ。
162 ：
賛成してる人に質問
個人的に西山事件の西山や尖閣ビデオ漏洩のセンゴクは国民にとって有益で罰せられるべきではないと思うんだけどやはり非難される対象として考えてるの？
今後同様な事件に関しても処罰されるべき？
反対してる人に質問
国民の利益につながる機密を他国に漏洩することで国民への不利益につながることを抑止する法律は必要では？
197 ：
>>162
森さんが５件漏洩のうち特定秘密は１件て答弁してるよ
これって守られてるんじゃないの？
それが目的ならこんな大改装はする必要ないんじゃね
164 ：
秘密は完全にコントロール下にあります！ by安倍
166 ：
第二次世界大戦とおなじ、
国民に正確な情報が伝えられない、
むしろ誤った情報をもとに国民が戦争を支持することになる。
敗戦直前まで日本国民は勝ってると思い込むことになる。
182 ：
>>166
機密と検閲は別なんだが。
報道の検閲をするという法案じゃないし。
167 ：
つうかあの尖閣ビデオって実は機密でも何でもないんだよな
いつものことだから、鯖の研修用共有フォルダにポンと置いてあったというw
168 ：
俺は規制賛成はだが、、、
規制しても規制だけでは達成できないことがある
それは規制を超えて外国のスパイが日本が関係する秘密情報を取得する危険があることだ
戦前にも多く発生していた
日本は役人がミスを隠すために外国に探知されても「されていない」と言い張るケースは多い
それで日本の秘密は守られているで軍が行動して大被害
こんなことは有ってはならない
だから規正法が出来てもそれを超えた対応は必要
外国は取得した情報を外部から分かるようには利用しない
イギリスなんかを見ればよく分かるんだが、、、（現在の米英関係など）
お互い秘密が察知されないように気をつけようぜｗ
169 ：
西山事件みたいにマスコミが政府関係者を脅して情報を引き出したりしたら罰せられるってことだよね
175 ：
>>169
あれ当時アウトじゃなかったの？
170 ：
これは右翼も左翼も反対するべきだよ
なぜなら今後どんな奴が政権を担うかわからないからだ
171 ：
秘密保護法っていう、法案名が悪いんじゃない？
素直にスパイ防止法の方が、イメージが良いような気がする。
178 ：
特定秘密保護法案は賛成だけど、最高６０年は長くない？
せいぜい４０年だろ〜
183 ：
「ありえない」
もう騙されませんよｗ
187 ：
民主党みたいなのがまた政権とった時のことを考えると、この法律はちょっと不安だな(´･ω･` )
188 ：
民主党の提出した秘密保全法案 これは扱い管理を外国籍の人間が出来る
メディアは産経読売以外スルー
しかし自民党が提出したこの法案には、 扱い管理は日本国籍かつ親族に外国籍が居ない日本国民に限る となってる
左翼はその部分に反発してるんだよ本当は。でも怪しまれるから言わない
この部分に触れたテレビはフジのBS番組だけ
198 ：
法案成立で記者の出足が鈍る程度だよな
何ビビってんだか
205 ：
訳:疑うな、知ろうとするな
206 ：
ありえないってずっと言ってたことが数年前に起きてるわけで・・・
この法律の必要性は感じるけど拙なんじゃないかなぁ
207 ：
普通に考えたらそう思うんだけどな。
公知の事実を突然秘密と指定して、言論弾圧するって話は曲解じゃないかと思うんだけど。
それこそ違憲になるんじゃね？
212 ：
メディアがなぜ困るのかというと、｢関係者への取材で分かった｣という
アレが使えなくなるからなのだ
225 ：
そりゃそうよ
秘密の主体すらわからんしなｗ
230 ：
あくまでもこれは自民党政権の話であって、問題は、政権政党が変われば、秘密保護法が恣意的に運用される可能性があるということ
罪刑法定主義の観点から言っても、この法律の条文は不当に処罰する範囲が広いように思う
確かに、重要機密を保護する仕組みは必要なことに間違いはないが、もう少し議論を深めてもらいたい
255 ：
>>230
機密管理者と、その管理者を脅したりして無理に聞き出した人間(スパイ)が対象だよ。
基本的に一般人や普通の公務員を対象にはしてない。
231 ：
マスコミ=庶民の知る権利だ！なーんて、傲慢な考えで、庶民を誘導できると思ってる悪質な現在のマスコミ
いつまでも自分達の都合の良いように国民を洗脳出来ると思うなよ！！
232 ：
まずありえない、通常、起こりえないｗ．
常にありうる、通常、起こりうる！が真。
237 ：
政治家や役人が「ありえない」と言った時は、
「ある」と思っていた方が間違いが少ない
240 ：
> 安倍首相は「一般国民の方が特定秘密を知るということは、まずありえない」
> と述べ、一般国民が特定秘密の漏えいなどで罰せられる事態は通常、起こりえないとの認識を示した。
犯罪に問われることありきで心配してるわけじゃないだろ
論点ずれてるぞ
251 ：
>>240
犯罪に問われることを心配してる人もいるからだろ
245 ：
なにが機密でなにがおkなのか、一般人には解らない
つまり、情報が漏れても機密じゃないと言い張ればセーフ
これは情報を守る法律ではなく、政治家とその仲間たちを保護する法律だ
253 ：
秘密指定の運用をチェックする第3者機関は絶対必要
254 ：
知ることはありえないもなにも、みるまでもみても、わからないからな。
罪を問わないと書くべきだろう？
257 ：
そもそも秘密の定義なんて官僚のさじ加減だし、こんなの賛成する奴は本物のバカだろｗ
259 ：
だからこれ公務員だけ重罰にすればいいだろ。起訴＝有罪のクソ中世国家なんだぞ。パンピーに迷惑かけんな
260 ：
人権擁護法案反対の奴が特定機密法案反対と言うなら話は分かる…
しかしマスゴミは別だ(｀･ω･´)
264 ：
左翼はさあ、こういう時にこそ得意の「欧米では〜」っていうの出してこいよ。
269 ：
>>264
ナチスナチス言ってるよｗ
266 ：
あり得たらどうするて話をしてるだが安倍はアホか
268 ：
sengoku38はこの法案が通れば
罪に問われる可能性大でしょ？
こんなややこしいのつくんなくて
スパイ防止法で
特定のスパイの活動を禁止する法律作ればいいのに
289 ：
>>268
つーかそれが目的だもん
内部告発を防止するのが、この法律の第一目的
第二目的は政治家の保護
第三目的は政治犯を拘束しやすくする事
315 ：
>>289
この法案だとなんかゆるい感じがするんだよね
スパイのためだけってわけじゃなくて
今問題になってる恣意的な運用も政権によっては可能でしょ
役人、政治家達の文言のとらえかたでｗ
281 ：
ですよねぇ〜
282 ：
全部隠蔽するから問題ないってことでしょう。クソ法案
283 ：
スパイ防止法とか共謀罪の時もマスゴミが酷かったけど、今回も同じくだなぁ。
「あなたも突然逮捕されるかも！」
とか言って、官僚の奥さんと知り合いのあなたが、世間話で知った特定機密を吹聴したら・・・
みたいなことやってた。
284 ：
>>1
最悪だな
国民を馬鹿にする発言は叩かれるぜ
286 ：
一般市民が知ることはあり得ない、
マスコミ関係者に適用されない
なんてことあり得ないからな。
公務員が一般市民に流してそこから配信するからな。
296 ：
この法律相当のものが無いとたとえば海外で日本人に危害が及ぶような事態が生じたときに
十分な情報が貰えないというのがそもその今回法律を作る理由なんだよね？
反対の人はこの法律が成立するくらいなら危害が加えられても仕方がないという意見なのかな？
298 ：
アメ公｢これ秘密な、漏らすなよジャップ｣
自民党｢分かりましたご主人様^^特定機密にしておきます^^｣
奴隷大国ｗｗｗｗ
300 ：
テレビ報道が連日に渡って公務員の特定秘密法案を過大解釈しているので
必死すぎて、かえって怪しい
中国が日本国民以上に海自の潜水艦のことを知っているのはなぜか？
早く法律を作らねば
日本国民は賛成です
302 ：
＞何が秘密かもわからないのに、そのまま被疑者扱いされ、最終的には刑事裁判で
＞無罪とならなければ処罰の対象となるかどうかわからない。
なんでこんな極論を持ち出すんだろうなぁ。
「国民全員が生活保護を受けたら財政はどうするんですか」とか言うようなモンだろ。
305 ：
簡単に知りえない事隠されて何で反対できるのよ？
実生活に被害がある事は隠せないんだから。
306 ：
特定秘密を知りたがる人って何者なんだろうね
特定秘密法案が無くても普通は知ること出来ないよね
307 ：
その気になりゃ強行採決できるのを、
丁寧にやってるだけ。
抗議してもムダ。
312 ：
尖閣ビデオが特定秘密ならアウトなんだよ
日常茶飯事それ以上を見越してだから
あんなのはワイドショーネタで年金社保庁と同じ構図
317 ：
根拠の無いことを言うのは法に問題の無い限り何も起きないが
根拠と過程が明るみに出ればその情報がお互い正しくても後者の方が問題だということだわな
当たり前っちゃ当たり前だな
328 ：
つーか秘密保護６０年間なんて長すぎ、
１０年ぐらいで全部公開にすれば、
その時議論されて、やっぱり自民党が売国だったとか
自民党にはもう投票しないとかなって、
政治が良い方向に動くかもしれないけどな。
戦争終わって６０年後にどういう経緯であの戦争が起きたのか解っても
もう遅すぎるしな。
333 ：
これがあったら尖閣の漁船衝突問題は表に出なかった訳だが。
341 ：
まあ一政治家の認識とか重要視すべきではないよな。
法律の文言の話なんだから。
343 ：
この法律は出来が悪い、漏らした、取ったを罰するのは止めて、秘密取扱い者の
指定を受けた公務員と議員は、通信傍受と行確を容認しろという法律にするべき。
問題がある人は、秘密取扱いの業務から外す方が情報は守れるよ。日本の捜査機関
は簡単に捕まえられる人間しか捕まえないからダメ、情報が逆に漏れる。
349 ：
仙谷は流出が問題じゃなくて
対処が問題
まじで国家安全保障外はスパイ防止法でやれし
363 ：
報ステで出てたけど「表現の自由」とかさ、安全保障関係ねぇw
ちゃんと法案読めよ…
364 ：
スパイ防止だけが目的ならこんな範囲を広げる必要はないんだがねえ
尖閣流出が効いてるんだろう
民主も自民も売国に重きをおいてる点では一緒だからな
あんな動画流されたら売国なんて出来ないからな
368 ：
万が一知ってしまった場合は罰されると言ってるようにしか聞こえない。
369 ：
ザ・詭弁。
ってかオリンピックに向けて不都合なあれこれを完全にブロックするための法整備としか。
原発相当やばいんだろうね。
378 ：
議事録の残ってない原発のことより、現在進行形で攻めてきてる中韓への軍事機密漏洩の方がきついんで賛成せざるを得ない。
中韓が話のわかる相手なら反対できるのに残念だわー。
381 ：
最低限、第3者機関のチェックは必要だろうに
389 ：
ウィキリークスが現存して効力与えてるのに、
機密情報は一般市民が知ることはない、は説得力ないね
411 ：
第三者委員会って信用出来ないでしょ？
公正な第三者なんか選ばれるわけでもないし、いない。
消費税見てない？
民主党が中国と軍事行動しても特定秘密だぜ？
429 ：
まあ、ロッキードやリクルート事件のようなものが政府の圧力で封印されると問題だが、
どっちかっていうと俺は政治よりマスコミの程度の低さにうんざりしてる。
451 ：
>>429
そういうのは秘密指定できないようになっとーる
457 ：
>>429
その通り。マスゴミや左翼馬鹿が反対してるのはどうでもいいが、
だからって政府が好き勝手やっていいわけでもない。
443 ：
その特定秘密とやらを民間人が知って何がある？
尖閣の沖合で中国の民間漁船がぶつかって来た動画が流出して何が始まった？
何も始まってない
ただ騒いだだけ
そういうこった
国が勝手にやることは民間人は知らない方が良い
動画流出させた公務員は今頃何してんだろｗ
466 ：
麻生が言った通りになってきたな。
ヒトラーもこういう手順を踏んで、国民に支持されて、いつの間にかナチス憲法が出来上がっていったんだ。
国民の知る権利とか、一般市民には関係ないとか、そういうレベルの危うさじゃないことを賛成派はわからないとな。
467 ：
特定秘密の範囲と期間をやらないなら
この一週間いみなし
未だに核密約が明るみに成ってない世の中でいいんすか？
まだ戦後68年で60年て、マジやばだろ？
474 ：
開示もしない
第三者機関も作らない
国家機密の定義が曖昧
官僚が全て決める
こんなので納得できるわけないじゃんｗｗ
479 ：
恣意的に適用できる法律を増やすなよ
481 ：
反対してる奴は過去に
違法な手段で安全保障上の秘密を
取得した奴らじゃねえの？
これ通ったら 遡及効で罰せられるとか
ビビってんじゃねえのか？w
483 ：
尖閣流出で困るのは誰で何故か
それを考えると…
489 ：
機密情報なんて一般人に知らされてもな
国益を害するなら知らんでもいいっていう
元から報道しない自由で知る権利も糞もないけどね
491 ：
トミ子が公安の時に国際テロ関連の情報が漏れてたよなぁ。
日本に連絡するとこうなるって思われたのが、この法案の本質だろ。
492 ：
もあもあっとしてるけど、どういう事態なら起こりえるんだろうね？
502 ：
> 開示もしない
> 第三者機関も作らない
アメリカのイギリスもこれでやってるんだぜｗ
与党のやってるのはすべて米英流ｗ
503 ：
修正案で30年公開が原則になったほうが
国民の知る権利は担保されるよなｗ
反対してる連中は何考えてんだろｗ
517 ：
>>503
原則じゃなくて絶対公開なら賛成してる。
532 ：
守るべき秘密があるってこと自体はほとんどの国民が理解している
問題はそのあり方でしょ
556 ：
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