コミュ障の原因と治し方を考察
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1. lifepha !?cker 2013年11月18日 00:09 ID:JPSBnpkT0
自分の全部を受け入れきる以外に治らない。
それができないからみんな苦しいけど、しない限りずっとそのまま。
いつか都合よく周りや状況が変わってくれることを期待していても無駄。
2. lifepha !?cker 2013年11月18日 00:18 ID:cZOE6MxL0
自分に自信を持てばけっこう解消される。
バイトするようになってから大分人と喋れるようになった。前と比べたらな。
3. lifepha !?cker 2013年11月18日 00:19 ID:RYhojlD.0
顔
整形
4. lifepha !?cker 2013年11月18日 00:20 ID:VcqEAu1H0
※1
でも、自己肯定が出来るような人ならそんな状態にはならんのだよなぁ…
子供の頃に一度でも強い自己否定に至るような経験があると自分じゃ拗れちゃって直せない
価値観を変えるような事態に直面しないと難しいよ
5. ｴｳﾞﾘｼﾝｸﾞｲﾝｲｯﾂﾗｲﾄﾌﾟﾚｲｽ 2013年11月18日 00:21 ID:cIxJhB260
基本的に運と巡りあわせの問題だから原因が分かってもその治し方は無いな
6. lifepha !?cker 2013年11月18日 00:36 ID:7aBYup6q0
※5
同意
「暗い過去から立ち直りました」なんてのは
本当に一握りの一部だけの奇跡に出会えた人の話であって
大抵は心に闇を抱えたままダラダラ生き続けてるだけだよね
「よしやるぞ」と簡単にヤル気が出るのであれば俺は今頃イチローになってるなｗ
7. 迷惑かけてありがとう 2013年11月18日 00:55 ID:Ub8vt..z0
他人と同じ要素をあまり持ってないので、
他人の気持ちや考え方が解らない。
その結果、コミュニケーションが取れない、という側面と
他人に対して興味がないので、
他人の気持ちや考え方が解らない。
その結果、コミュニケーションが取れない、という側面の両方があると思う。
一般的な人間の気持ちや考え方、興味の対象について勉強し、
他人に興味を持つように努力すれば、徐々に治るはず。
つまり自分のことばかり考えすぎ。
自分のことばかり考えているのがコミュ症で、
他人のことばかり考えているのがリア充。
8. lifepha !?cker 2013年11月18日 00:55 ID:9wsRYuFZ0
つまり>>66をやっても直らなかったら一生無理と
答えでてんじゃん
9. lifepha !?cker 2013年11月18日 00:58 ID:9wsRYuFZ0
※6
大抵の「普通」と思ってる馬鹿は基本的にやろうと思えばなんだって出来ると思ってるんですよ
出来もしないのにね
10. lifepha !?cker 2013年11月18日 01:06 ID:eyM9.YFs0
コミュ障って何パターンかに別れると思う。
単純にIQが人より高くて孤立するタイプ、また、その逆でIQが低くて孤立する。
幼少時に多数の人間と話す機会が無く、幼稚園、小学校へと行くことになったタイプ。
人と話す場面になると緊張してしまう緊張型、過去に酷い目にあったり、人に裏切られたりしたトラウマ型、自分の話した事が人を傷つけてしまい閉鎖的になってしまった人、あとは中2タイプの自分から孤立する単純な行為から疎外されたタイプ
11. lifepha !?cker 2013年11月18日 01:09 ID:LZNzHII60
そりゃもう慣れと経験よ
12. lifepha !?cker 2013年11月18日 01:14 ID:5fEOJFou0
親のせいかなあ
親の調教って言うか親の言う正解ばかり架せられてたら
みんなの正解っていうか興味っていうのとずれるようになって
そういう部分ではまったくつながれなくなったなあって思う
だから自然とゲームに逃げたりして？余計にずれてく
まあ自分がこびりついてしまった親に認められない不安ってのを超えたら
たぶんダレの趣味にも自分のこだわりなく興味もっていけるんだろうなあって思う
13. lifepha !?cker 2013年11月18日 01:18 ID:M0R8h1EJ0
コミュ障ね
人と会話できるようになれば直った、と定義するなら確かに直ったな
会話自体は簡単に出来る
しかし、他人と会話するたびに常にストレスを感じている
出来ることなら会話したくないと思ってしまう
これでも直ったって言えるのか
無理やり克服しても正常になるわけではないんだよ
14. lifepha !?cker 2013年11月18日 01:32 ID:cuU1Y.ng0
本質にちょっとだけ近づいてたしこのスレは４０点ってところかな
育った環境、過去の経験、親との接し方などなど要因は個体差があるんだ
15. lifepha !?cker 2013年11月18日 01:35 ID:vbhCLXXy0
※12の派生で、親の課す正解がわからなくて怒られ続けて「正解はなんだかさっぱりわからんがとにかく自分はいつも間違ってる」って自己イメージが強烈になっておどおどするパターンもあるよな。
16. lifepha !?cker 2013年11月18日 01:35 ID:2nKZJxg60
アスペ由来のコミュ障も治し方あるの？
克服すべく20年以上営業や店舗で客商売した結果、ようやく10歳程度のコミュ力と言われた
新人時代は5歳程度と言われてたから進歩したといえばしたのだが、もっと早く克服する方法はあるのか
17. lifepha !?cker 2013年11月18日 01:36 ID:4.McypHJ0
確かに他人に興味は無いなあ
あんたがどこ出身とか何がどうだとか別にどうでもいいと思って聞く気になれない
そもそも会話の時はそういうネタさえ思い浮かばず真っ白になる事が多いんだけどね
5歳までほぼボッチで会話した記憶が全くないのも影響してるのかな
18. lifepha !?cker 2013年11月18日 01:37 ID:BEfhRUp20
オレの場合は物凄く相手に気を遣う
遣い過ぎてヘットヘトになるぐらい
でもどうやら相手も俺といると疲れるみたいで、気軽にメシを食おうとかそういう誘いが一切来なくなった
19. lifepha !?cker 2013年11月18日 01:42 ID:o882JYVA0
マンガで分かる心療内科・精神科で自信について触れられていた
そこで本当に自信のある人は自信に根拠をあまり持たないという論があって
「そんなんでいいんだ」って気持ちが楽になった
20. lifepha !?cker 2013年11月18日 01:56 ID:TcDSszCX0
不細工がどうやって自信持てってんだよ
整形でもしろってか？
21. lifepha !?cker 2013年11月18日 02:10 ID:Ai1PR6JN0
自信があるっていうのは、自信があるという心理構造なわけじゃないよ。
自信があるやつは、行動を起こす時にマイナス思考が出ないっていうだけ。
つまり何も浮かばないだけ。
さらに言えば、思考は勝手に出てくるのであって、自分で出せるものじゃない。つまりは自分で自由意志によって出してるわけじゃない。
これは単なる今までのプログラミング(文化的洗脳)だから
何かでプログラミングし直さないといけない。
一番簡単なのは、そのプログラミングの構造を自分で解析すること。
自己観察と自己解析だな
22. lifepha !?cker 2013年11月18日 02:21 ID:HfU0avG50
コミュ障の原因は
先天的な脳の異常と
後天的な環境要因とがあると思う
23. lifepha !?cker 2013年11月18日 02:30 ID:Dp.hXQXu0
俺もコミュ障（女限定）だけどがちでなにしゃべっていいかわからない。
24. lifepha !?cker 2013年11月18日 02:31 ID:MFK4Ota70
コミュ障じゃなくても訳わからない奴と話していたらコミュ障になると思う。
父が本当に訳が解らない。
父「ストーブの時計って暖房使わない時でも、ずっと表示出来ればいいよな。」
俺「最低温度に設定しておけば点火にならないから、それで表示させておけば？」
父「そんな事したら電気代がかかるだろ！(怒)」
俺「どうしても時計を表示させたいなら電気代がかかっても仕方ないんじゃ？電気使わないと表示されないんだから」
父「部屋には時計もあるしテレビもあるし必要ない！お前は節約を考えてない！」
俺「じゃあ、何で必要なんだよ？」
父「他の部屋の話だ！」
俺「他の部屋も時計あるけど？」
父「お前は何にでも文句言うし、節約の事はぜんぜん考えないし！」
俺「時計を表示させたいって言い出したのは父さんだよね？何で俺が時計を表示させたい事になってるわけ？」
父「・・・・。」
父は昔からこんな感じだから、口の立つ自分はコミュ障にならなかったけど、弟は執拗にやられてたから中学に入って父が単身赴任になるまで弟には友達出来なかったな。自分も口は立つとはいえ所詮は子供だったから全勝してた訳じゃないし、殴られたら黙るしかなかったし、そんな時は周りが全部敵に見えて人としゃべりたくなかった。
話すって、話すのが上手な人と話して初めて楽しいと思えるし上達するものだと思う。弟の初めての友達も明るくて楽しくて相手を思いやれるいい奴だった。自分もよく弟の友達とは話した。
最近は母が父がアスペなんじゃないかと言い出した。「昔から、そうゆう病名あったら良かったのにねぇ。」いや、なくても結婚するなよ。子供が迷惑だ。
25. lifepha !?cker 2013年11月18日 02:35 ID:.7FPyU.U0
相手に興味があるなら何を話したらいいかわからんってことはないと思う
話すことがないってことはそこまで興味ないってことじゃないの？
26. lifepha !?cker 2013年11月18日 03:18 ID:si8q9TK.0
遣らないのに出来るやつなんてどこにもいない
遣ってこなかった自分が出来ないのは当然として
身の丈にあった成果を糧にステップアップするしかない
先天的能力主義をやめ、腐らず身の丈にあった努力をしないなら腐ったまま
ということを知り
行動した結果を他人と比べるのではなく、行動しなかったら自分はどうだったかを考えて己を奮い立たせなさい
初心忘れるべからずだよ
27. lifepha !?cker 2013年11月18日 03:47 ID:xSUsHhqE0
普段から人のこと馬鹿にしてるせいで
コミュ症になる
人を褒めれない奴、認めれない奴は自分を認めれない
自分は凄いんだっていうチンケなプライドを守るために殻に篭ってしまうんだ
まとめとかで人のこと馬鹿にする癖なくせばコミュ症も治る
28. lifepha !?cker 2013年11月18日 03:55 ID:xSUsHhqE0
更に言わせてもらえば
人のこといっつも馬鹿にして
勝ち組負け組言ってっから負けた時卑屈になるんだよ
顔がブサイクとかな
そんで卑屈になるからまたプライドを守るために人を馬鹿にするの繰り返し
一言で言わせてもらうとガキ
自分は親のおかげで生まれてきたという感謝の気持ちがあればブサイクなんてコンプはなくなる
感謝が足りないんだよお前らは
29. lifepha !?cker 2013年11月18日 04:23 ID:yB5JTK5f0
精神や心の障害も、身体障害みたいに馬鹿でも目に見える障害ならよかったのにな。
足がないやつに健常者が「俺たちはこんなに歩けるのに、お前は努力していないから歩けないんだ！」なんて言ったら批判されるのに。
会話はワーキングメモリといって頭の中の作業台が広くなきゃ出来ない。
この作業台は発達障害ではもともと小さく、鬱や過去のイジメ、心的外傷などでも容易に縮小する。
たまたま生まれもった作業台が広く、心的外傷や鬱にならずに育った運のよさを自分の努力とすり替えられる馬鹿だけが自信をもち、ペラペラとよくしゃべる。
ずば抜けて頭の回転がく、記憶力が優れた人は寡黙で一人でいる事が多い。周りの医者を見てるとな。
だからコミュ力至上主義に振り回されるな。
30. lifepha !?cker 2013年11月18日 04:26 ID:LXYzCpkR0
異性とは普通に話せるけど同性との会話が続かない
結婚は簡単だったけど近所付き合いと親戚付き合いができない
あと娘との関係がうまくいかない
どうすりゃいいのか分らんわ
31. lifepha !?cker 2013年11月18日 04:36 ID:O7ugNXRl0
考え方を普段からシンプルにする
相手の全てを無条件に許す
着ぐるみ着てでかけたりしてプライドを捨てる努力をする
こんなかんじでコミュ症は治った
あと会話はなんだかんだいってネタ量が命なんで、色々なものに興味はもてたらいいね
32. lifepha !?cker 2013年11月18日 04:39 ID:Dp.hXQXu0
ポテトサラダ食べたい
33. lifepha !?cker 2013年11月18日 04:59 ID:bjF65Rnj0
コロッケ食べたい
34. lifepha !?cker 2013年11月18日 06:36 ID:VkGECaGC0
コミュ障ってキチガイなのかな〜
喋れよ陰キャラ
言いたいこと言えばいいのに〜
35. lifepha !?cker 2013年11月18日 06:44 ID:GLpNFtJ30
認められたい、愛情が欲しい、という愛情欲求というものが人ならばあるんだな
愛情欲求を満たすように人は動く、満たされたら別の欲求にシフトする
愛情欲求が満たされない状況では人は精神的不安定で→コミュ症
自分は他人から認められない愛されないと自分で認識してしまうと、人は病む鬱になる
→だからそんな自分がそんな人であることを認めるわけにはいかないから自分を良く評価する←プライドが高くなる
勿論他人から愛されない人は居ないのでそれを認めてわざわざ鬱になる必要はない
その悪の過程を抜け出すには、自分の愛情欲求を満たす、というのが方法であることは簡単に導かれる、つまり他人から認められ、愛されるのがコミュ症を治す方法
他人から認められ、愛されるにはどうすればいいかは多数あるけれど、例として一つは、何らかの実力を自分につけることであるし、もう一つの例として、世間的に評価されがちな考え方をすれば性格が良いと評価されることが多い
36. lifepha !?cker 2013年11月18日 06:46 ID:rEfhWqdo0
嫌われないように言葉選ぶし無難なことしか言わないからね
かと言ってコミュ障が調子乗ると空気読めない奴になるから、どうしようもないね。
37. lifepha !?cker 2013年11月18日 06:52 ID:sAY515hU0
サッカー部のエースで後輩たちの間でファンクラブがあったような俺でさえコミュ障なんだ。これは生まれつきのものなんだよ。認められてるかなど関係ない
38. lifepha !?cker 2013年11月18日 06:56 ID:GLpNFtJ30
※３７
それは自分で自分はつまらない奴だと思ってて、それがバレるのが怖いからだろ
結局は自分はつまらない人ではないと他人から言われないと治らんよ
プライド捨てて、自分から他人に褒めてもらうように頼んだり働きかけろよ
39. lifepha !?cker 2013年11月18日 08:15 ID:xWZJH6oh0
＞嫌われないように言葉選ぶし無難なことしか言わないからね
かと言ってコミュ障が調子乗ると空気読めない奴になるから、どうしようもないね
これだわ
それに加え、リアクションは大抵乾いた笑い
笑いの沸点低いとか言われるけど笑うしかないから笑ってるだけ
やっぱり他人に対して興味がないんだわ
意外と初対面のほうが聞くことたくさんあるから楽なんだよね
40. 迷惑かけてありがとう 2013年11月18日 08:49 ID:Ub8vt..z0
※18
>>オレの場合は物凄く相手に気を遣う
>>遣い過ぎてヘットヘトになるぐらい
>>でもどうやら相手も俺といると疲れるみたいで、気軽にメシを食おうとかそういう誘いが一切来なくなった
相手に気を遣ってヘトヘトになるのは、普段から他人のことを考える習慣がないから。
誰だって他人に気を遣えば疲れるが、
他人に対する予備知識とか蓄積されたものがあるから、少ないエネルギーで済んでいるだけ。
普段相手のことに全然興味がなくて、会話の瞬間だけ相手のことを考える――これは疲れるに決まってる。
コミュ症は、普段自分のことしか考えていないので
他人と会話しなければならない場面で、毎回ほぼゼロからスタートする。
一方、通常の人間は
生活の中で、自分のことだけでなく他人のことを常に自然に考えているので、
会話するときには、既にネタやカードをたくさん持ってスタートする。
例えるなら、コミュ症は全く興味がないゲームを初めてやらされてるのに対し、
通常の人間はある程度興味があって予備知識のあるゲームを
なんなら攻略法のひとつやふたつ仕入れた上でプレイしているのだ。
41. lifepha !?cker 2013年11月18日 08:52 ID:vFO5FEwt0
適当に話合わせてその場はしのげるけど全然楽しくないんだよ、疲れるだけ、辛いだけ
誰とでも楽しく話せるっていうのが本当のコミュ充だよね
自分は無理っぽい
42. lifepha !?cker 2013年11月18日 09:13 ID:bjF65Rnj0
※40
こうやって非コミュ障はコミュ障を非難する。
お前は他人に興味がないんだといって見下す。
言うだけ言って何も変わりそうにないとみるや嫌な顔をしてコミュ障と距離を取る。
解決案・解決策は絶対に言わない。
そしてコミュ障は余計に他人に興味がなくなる。
他人のことを考えればいいんだよ、とくるかもしれないが、
他人のことを考える習慣がないんだからさっぱり分からん。
43. lifepha !?cker 2013年11月18日 09:24 ID:2AcanKCH0
※40
だよな〜
俺がコミュ障なのは今まで自分のことばかりしか考えて来なかったからだわ
他人がどういう気持ちでいるのかなんて真剣に考えたことなかった
あとは昔から自分の気持ちを他人に伝えようとしてこなかった
こういう素振りをしとけばわかってもらえるだろう、とかそんなことばっか考えてた
今思うと最高に気持ち悪い
ストレスを感じることを徹底的に避けてきた結果だな
要はただの甘ったれなわけだ
俺のようなコミュ障は、他人のことを考えて、行動しないといかんわ
44. lifepha !?cker 2013年11月18日 09:45 ID:bjF65Rnj0
※40
※42だけどごめん、ちょっとイライラしてた。
45. lifepha !?cker 2013年11月18日 09:46 ID:p74X.RWt0
※42
他人のことを考えて行動しろって答えは出てる
あとは出来なくてもいいから、とにかくやるかやらないかしかない
何かをやろうとすれば決まった方法が無くても何らかの結果は出る
それを元に自分で次の解決法を探していくのが普通なんだと最近思う
俺がそうだからだろうけど、もうコミュ障は甘えだとしか思えんわ
そうなった原因がいじめでも何でも、今コミュ障であるということは自分自身の問題で他人にどうこう出来ることじゃない
つまりこの問題の責任者は自分だ
だから他人からヒントは得られても解決法なんて期待するのは間違ってる
あと面倒臭い奴と距離をとるのは当たり前
そんなことまで他人のせいにしてたら何も変わらない
発達障害とか言語障害とかじゃない限り、きっかけはともかく、原因は自分の内面にあるんだろう
46. 迷惑かけてありがとう 2013年11月18日 09:46 ID:Ub8vt..z0
※42
では、もう少し深い話をしてみよう。
コミュ障が他人との接触で疲れるのは、
自分を守らなければならないから、でもある。
親の愛情が希薄だったせいで、コミュ症は自分の存在に対する無条件の承認を得られていない。
だから他人の評価で自分の存在価値が決まる。
他人から拒否されることイコール自己の存在価値の否定、という危険な状態だ。
いわば他人が神様。神様と会話していれば疲れるのも仕方がない。
人間の成長段階として、まず自分を満たす段階に到達していないので
他人に対して興味が湧かない、という側面もあり
コミュ症にとって他人はただただ恐ろしいだけの存在。
そりゃあ、コミュニケーションは無理だ。
「避難する・見下す」ということに極度に敏感なのも、結局はその現れ。
これだけ真剣な考察をしてくれる相手に対しても
その内容ではなく、興味があるのは自分に対する評価だけ。
解決法としては、
親の元を離れ、徒弟制度のあるようなところに飛び込んで
普通の愛情を持っている大人の下でもう一度自我を作り直す、
あるいは自我を修復していくのが根本的な対策だ。
47. 迷惑かけてありがとう 2013年11月18日 09:48 ID:Ub8vt..z0
※44
了解。
48. lifepha !?cker 2013年11月18日 10:30 ID:t3NeTJ8N0
コミュ障は２つの要件が揃うと実現する
１ 売れない商品
２ 売りたくない営業マン
49. lifepha !?cker 2013年11月18日 10:43 ID:D744PLwz0
俺が興味持ってるのは漫画とかラノベとかアニメなんだが、
周りにはそういう趣味を持つ奴が居ないから話が合わない。
だから必要なこと以外は話さなくなった。
50. 迷惑かけてありがとう 2013年11月18日 11:50 ID:Ub8vt..z0
※49
周りの人間が全員漫画を全く読まないということは考えにくい。
自分が興味を持っているものに溺れ、その世界の範囲でしかモノを見られなくなるから
話が通じなくなる。
一般的なものにも興味を持ち、自分の得意な分野を客観視できるようになれば
コミュニケーションは十分可能だ。
また、自分が楽しむことだけを考えるのではなく、
他人も楽しませたいという気持ちを持てば、趣味への接し方も変わってくる。
やはり他人への興味が重要なポイントだ。
もし仮に興味の対象が全く合わなくても相手に興味があり、
喜ばせたい、楽しませたいという気持ちがあれば、コミュニケーションは取れるものなのだ。
51. lifepha !?cker 2013年11月18日 11:55 ID:N.nWeQG50
コミュ障って結局発達障害仲間だと思う。
こういうのが参考になるんじゃないか。
若者や社会人が発達障害かな？と思ったら読むところ
ttp://ncode.syosetu.com/n2552bm/
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