無宗教の人って、死んだ後どうやって魂を救って貰うつもりなの?back

無宗教の人って、死んだ後どうやって魂を救って貰うつもりなの?


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1.
2. 1.VIPPERな名無しさん
3. 2013年11月13日 20:01 ID:A6MVP8h10
4. 死後には何も無いから無宗教なんじゃないか?
5.
6. 2.VIPPERな名無しさん
7. 2013年11月13日 20:07 ID:RDEoiMrD0
8. 日本に生まれた俺らはまだましだけど
紛争地帯やらで喘いでる奴や、同じお前を拝んでんのに解釈が違う奴らがずっと凄惨な殺し合いを続けてんのをニヨニヨ眺めてるだけなんだろ?
挙句人妻を寝取って孕ませるようなクソ野郎なんてなぁ
9.
10. 3.VIPPERな名無しさん
11. 2013年11月13日 20:10 ID:UmcjWSCt0
12. 無宗教と言いながら神社で神頼みしたり墓参りしたりする奴
13.
14. 4.VIPPERな名無しさん
15. 2013年11月13日 20:11 ID:6slvWUrK0
16. 親が死んだ時も「魂なんてものは無いから?」という理由で骨も拾ってあげないってのはさみしいよね
17.
18. 5.VIPPERな名無しさん
19. 2013年11月13日 20:11 ID:LPGklqlX0
20. 神はオレに何をさせようというのだ
21.
22. 6.VIPPERな名無しさん
23. 2013年11月13日 20:11 ID:GVOViSCF0
24. 自分で神の領域に達しろよ
いつまで親(神)のスネ齧ってるんだよ
死んでも続ける気?
しっかりしろよ・・・
25.
26. 7.VIPPERな名無しさん
27. 2013年11月13日 20:14 ID:TwBH54vB0
28. 魂を救う?
意味がつかめない
29.
30. 8.VIPPERな名無しさん
31. 2013年11月13日 20:14 ID:mUzuxb8H0
32. ※3 
墓参りは 宗教なの?
33.
34. 9.VIPPERな名無しさん
35. 2013年11月13日 20:16 ID:TA79osdb0
36. 仏教に魂とかいう概念ないんすけど
37.
38. 10.VIPPERな名無しさん
39. 2013年11月13日 20:17 ID:8HSzPu8i0
40. 神が良い奴とは限らない。もし居るとしたら、こんな世界を許してるんだからきっとお前らみたいな奴だよ
41.
42. 11.VIPPERな名無しさん
43. 2013年11月13日 20:17 ID:KKHOt0tj0
44. 無宗教なら魂の存在なんて信じないだろ
俺も仏教徒だけどないと思ってるし
45.
46. 12.VIPPERな名無しさん
47. 2013年11月13日 20:17 ID:55BXPkjh0
48. そう信じる者しか救わないセコい神様拝むよりは
49.
50. 13.VIPPERな名無しさん
51. 2013年11月13日 20:19 ID:CLkkQfT20
52. 同じく無宗教だけど、将来ガンとかの治らない病気にかかって余命数ヶ月です、と言われた時は、先に向こうに逝った親しい人に逢えるかも…?
とか考えて、死の怖さをまぎらわすかもしれん。
自殺は絶対したらいかん、天国でばあちゃんにも逢えんと教えられたから、家はひょっとしたら浄土宗かな?
53.
54. 14.VIPPERな名無しさん
55. 2013年11月13日 20:22 ID:0K5kWKo.0
56. 信じる者しか救わないせこい神様なんざ拝む気はない
57.
58. 15.VIPPERな名無しさん
59. 2013年11月13日 20:22 ID:MPLgo.m00
60. 玉と尻なら持ってるけど
魂なんて持ってないな
61.
62. 16.VIPPERな名無しさん
63. 2013年11月13日 20:23 ID:ZvXhJOQB0
64. 救わんでいいから消してくれ
65.
66. 17.VIPPERな名無しさん
67. 2013年11月13日 20:23 ID:Pj7z.mnn0
68. 亡くなった愛犬が待ってくれてると信じてる!
69.
70. 18.VIPPERな名無しさん
71. 2013年11月13日 20:23 ID:TA79osdb0
72. 大半の人は
特に何でもないよ。何のグループにも入ってない
無宗教って言ってる人だけ無宗教やで
73.
74. 19.  
75. 2013年11月13日 20:25 ID:KM0c6Mai0
76. ネトゲの世界に記憶保持したまま転生したい
77.
78. 20.VIPPERな名無しさん
79. 2013年11月13日 20:26 ID:8ffSN.XkO
80. メリッサ
81.
82. 21.VIPPERな名無しさん
83. 2013年11月13日 20:28 ID:TA79osdb0
84. 仏教は輪廻とかいう馬鹿馬鹿しいものからぬけるのが目標です。
仏教に入っていながら知らない奴が多い
85.
86. 22.VIPPERな名無しさん
87. 2013年11月13日 20:30 ID:olL9F2PG0
88. そもそも魂が救われるような正しい生き方してないから今更期待なんてしない
89.
90. 23.VIPPERな名無しさん
91. 2013年11月13日 20:33 ID:si1G7T7b0
92. 元来 宗教は教会がホームレスに炊き出ししていることからも解るように社会保障の側面を持っている
寄付 寄進等を通じて富を低所得者に分配したり
たのもし講のように非常時に掛け金に応じお金を貸したり
寺子屋のように 保育 教育機関の役目もあった
つまり 生きている時こそ役に立つものだった
だから 本来の意義を失って金もうけに走る現代の宗教団体には課税して原点に戻すべきだと思う
93.
94. 24.VIPPERな名無しさん
95. 2013年11月13日 20:36 ID:U6TtRIAw0
96. 死んだら幽霊になってお前らの部屋に居座って一緒にアニメ見るんだ
97.
98. 25.VIPPERな名無しさん
99. 2013年11月13日 20:37 ID:lYI9Zhbu0
100. 新世界の神になるし別に
101.
102. 26.VIPPERな名無しさん
103. 2013年11月13日 20:39 ID:E.Z7sV.Y0
104. >> 3
> 無宗教と言いながら神社で神頼みしたり墓参りしたりする奴
あくまでイベント。宗教とは考えないで初詣行く奴なんか山ほどいる
105.
106. 27.VIPPERな名無しさん
107. 2013年11月13日 20:40 ID:zm8ERkMgO
108. 原型は輪廻からの解脱だが、宗派によっちゃ極楽へ行くためってのもあるから一概に言っちゃいかん>仏教
109.
110. 28.VIPPERな名無しさん
111. 2013年11月13日 20:40 ID:t6wj.971O
112. 人間つったって運良く弱肉強食から逃れられた、多少知恵ついた動物だからなあ
どんなに説こうが語ろうが老いて死ぬ動物に変わりない。無になるだけだよ
死後の世界は自分なりに想いをはせるのは自由だが、他人に強要したり、共感を求めるものでもないだろう
自分の胸に秘め続けてれば、それくらいはあの世で叶えてくれるかもな
戦時中の恋人家族達みたいにな
113.
114. 29.VIPPERな名無しさん
115. 2013年11月13日 20:40 ID:fZls0Fy30
116. スレタイからして話し合う気ゼロだろ
117.
118. 30.VIPPERな名無しさん
119. 2013年11月13日 20:41 ID:wjJu.u6U0
120. 信じてても災害で死ぬじゃん
121.
122. 31.絶望的名無しさん
123. 2013年11月13日 20:43 ID:D.fqNCID0
124. 宗教が魂を救うって実証されてるの?
125.
126. 32.VIPPERな名無しさん
127. 2013年11月13日 20:48 ID:B.JWzIbB0
128. 信じた者が救われるをんじゃないからな
宗教なんて死ぬまでの死の恐怖を紛らわすものでしかない
私も信じられればどれだけいいかと思うよ
絵本みたいな話を
129.
130. 33.VIPPERな名無しさん
131. 2013年11月13日 20:50 ID:1OswN08M0
132. んなもん、しんでから考えるわ。
実際に見てないからなんとも言えないだろ神の存在なんざ
133.
134. 34.VIPPERな名無しさん
135. 2013年11月13日 20:50 ID:WkCWNytM0
136. 宗教は馬鹿な人間を統率したり、金儲けに利用するためにできたもの
137.
138. 35.VIPPERな名無しさん
139. 2013年11月13日 20:51 ID:Mnn14.qY0
140. 魂が残り続けるのは悪夢でしかない
終わりがほしいから死んだら魂が無になる方がいい
141.
142. 36.VIPPERな名無しさん
143. 2013年11月13日 20:51 ID:0PmR0Qof0
144. 子曰く、「未だ生を知らず、況や死をや」と
孔子が言われるには「まだ生きるということをしらないのだから、死ぬことはなおさらだろう」
まず、生きることを知ろうとしよう
死んだ後のことは死んだ後でも遅くない
145.
146. 37.VIPPERな名無しさん
147. 2013年11月13日 20:52 ID:SgRO1yER0
148. 宗教は必要だから生まれたと思う。
人は知らないもの解らないものが一番怖いらしい。
149.
150. 38.VIPPERな名無しさん
151. 2013年11月13日 20:53 ID:FLVXrO0VO
152. プロテスタントだけど熱心な信者じゃないし、死んだらどうとか考えてないよ。
死んだら皆同じ、現世から居なくなるだけ。魂って概念が本当にあるのなら、宗教問わず皆同じ場所に還るだけじゃない?
153.
154. 39.絶望的名無しさん
155. 2013年11月13日 20:53 ID:xlZUKXgD0
156. 神を信じられる時代に生まれれば幸せだったのにとたまに思う
科学を信じるとほぼそのまま魂の永遠性を否定する
すると死に残るのは無だけ怖すぎ
最初っから神様がいるんだべーとそれだけ教えてもらえたなら他に何もいらなかった
157.
158. 40.VIPPERな名無しさん
159. 2013年11月13日 20:53 ID:fZls0Fy30
160. 死んだ後に魂が救われる人間専用マニュアルが何で存在してんだよ。
人間が作ったデタラメだからだろ。
広く普及した三大宗教は社会的規範・連帯の要素が強いからまだしも、
うさんくさい効能喧伝につられて占い師だの新興宗教だのにはまるのは
むしろ>>1みたいに信心深さとかけ離れた短慮&実利的タイプだ。
161.
162. 41.VIPPERな名無しさん
163. 2013年11月13日 20:54 ID:GQzi9aKI0
164. 我、新世界の神となるのだ
165.
166. 42.VIPPERな名無しさん
167. 2013年11月13日 20:55 ID:BsTs37OM0
168. ここですcar
169.
170. 43.VIPPERな名無しさん
171. 2013年11月13日 20:57 ID:0r.NjXvP0
172. 魂なんて所詮
大脳新皮質の生み出した幻
高度な自我が救いだとか神だとか
それっぽいものを認識させてるだけ
俺としては永遠の魂なんて絶対に許せないね
あまりにも虫がよすぎる
173.
174. 44.VIPPERな名無しさん
175. 2013年11月13日 20:58 ID:ZX2jL5ex0
176. ※27
釈迦が語ったことを捻じ曲げ他の宗教を混ぜ込み無茶苦茶にしてるくそみたいな宗派が多いよな
正確にいうなら仏教じゃなくて仏陀だね
177.
178. 45.VIPPERな名無しさん
179. 2013年11月13日 21:00 ID:IqBMTKcC0
180. 今でも、彷徨い流離うのが大好きだが
成仏できずに浮遊霊になってアチコチ行けるなら理想的だな。
181.
182. 46.VIPPERな名無しさん
183. 2013年11月13日 21:00 ID:9kLpWDWi0
184. 魂を救ってもらうwww
185.
186. 47.VIPPERな名無しさん
187. 2013年11月13日 21:00 ID:MVL8qSNN0
188. 「死後は無」って盲信するなら、それは宗教と同じ
死後のことなんて誰にもわからないでしょ?
189.
190. 48.名無しのサッカーマニア
191. 2013年11月13日 21:01 ID:AyiKCSNu0
192. 地獄も天国も今ここにあるだろ
何言ってんだ
193.
194. 49.VIPPERな名無しさん
195. 2013年11月13日 21:03 ID:ZX2jL5ex0
196. ※47
非論理的な妄想と理論体系に基づく予想とは違うことを理解しようね
197.
198. 50.VIPPERな名無しさん
199. 2013年11月13日 21:03 ID:ocR53H.50
200. 信じると心が安らぐだろ
宗教はそれがあるだけでいいんだよ
201.
202. 51.VIPPERな名無しさん
203. 2013年11月13日 21:05 ID:lnaoNRF10
204. 自殺しろ それが無宗教のあかし
205.
206. 52.????? ???? La Fiesta
207. 2013年11月13日 21:05 ID:RRqUxdX20
208. 魂を救ってもらうwww
209.
210. 53.VIPPERな名無しさん
211. 2013年11月13日 21:05 ID:0r.NjXvP0
212. この手の話題を
こんな風に自由に論じることが許されている日本は
まさに死の先進国
大抵の国だと変人扱い
最悪殺される
良くて村八分
213.
214. 54.絶望的名無しさん
215. 2013年11月13日 21:08 ID:xlZUKXgD0
216. ※51
まったく意味がわからん
救いを信じない人間にとって死ほど怖いものはないだろ
生と死を同義と思えるほど唯物論に浸ってるならそれはそれでもう宗教だし
217.
218. 55.VIPPERな名無しさん
219. 2013年11月13日 21:09 ID:S3jriFaU0
220. 死後の概念は死んだ本人より遺された生きてる人たちのためのものだと思ってるから
自分が死んだ後救われたいとかは考えたことないや
221.
222. 56.VIPPERな名無しさん
223. 2013年11月13日 21:11 ID:MVL8qSNN0
224. >> 49
> ※47
> 非論理的な妄想と理論体系に基づく予想とは違うことを理解しようね
君の言う「理論体系」って何?
「思考は電気信号によるから、死後、電気信号が喪失すれば、思考出来ない、よって無だ」って考え方かな?
現在の認知脳科学の世界では、確かに、思考の際電気信号が出現することは確認されてる。しかし、その電気信号がなぜ我々のリアルな思考を生むのかまでは説明できてない。そのリアルな思考の原点として、神の存在を置くことは、仮定としては可能だろ。
勘違いしないで欲しいけど、おれは不可知論者だ。
死後があるか、ないか。神がいるか、いないか。そんなの人間にはわかりようがないと言っている。
225.
226. 57.名無しさん
227. 2013年11月13日 21:14 ID:QkfmrXgU0
228. あ、別に俺のことなんか気にしなくてもいいぞ
あんたには関係ないから。
229.
230. 58.VIPPERな名無しさん
231. 2013年11月13日 21:14 ID:KVLwUF1GO
232. ちょっと塊魂してくるわ
233.
234. 59.名無しの権兵衛
235. 2013年11月13日 21:17 ID:3ywE6GoR0
236. 地獄に落とされたから今この世にいる
×悪いことをしたら地獄に落ちちゃうぞー
○もう落ちてここにいる
237.
238. 60.VIPPERな名無しさん
239. 2013年11月13日 21:22 ID:uWd.tdOW0
240. 別に救ってもらおうなんて考えてない
むしろ死後の世界ってのは居心地良いもんなんだろう
誰も戻ってこないくらいなんだから
241.
242. 61.名無しさん
243. 2013年11月13日 21:24 ID:JAE3qL1d0
244. まあ無宗教の人でもお葬式に行ったり、冥福を祈ったりするらしいし。
無宗教の人が冥福を祈るってのも意味が分からないが。
245.
246. 62.ななしだよ!
247. 2013年11月13日 21:25 ID:Dx98zphC0
248. 神が全知全能だったらお前らがこんなにクズなわけがない
249.
250. 63.VIPPERな名無しさん
251. 2013年11月13日 21:26 ID:0GvVpQK50
252. もう既に死んだようなもんだから、本当に死んでしまってもそれほど差はないわ。
253.
254. 64.VIPPERな名無しさん
255. 2013年11月13日 21:28 ID:a8a3Frau0
256. 無神論だから神に救ってもらいたいわけじゃないけど、一応仏教徒ということで家族にお墓参りはして欲しい。まぁでも海に散骨してもらうのもアリかな。
257.
258. 65.VIPPERな名無しさん
259. 2013年11月13日 21:28 ID:ZQIuI4Z60
260. そこで現世利益の法華経ですよ。
261.
262. 66.VIPPERな名無しさん
263. 2013年11月13日 21:29 ID:YkZcoT.uO
264. 層化入ってんだが、遂に役職回ってきたったw
さらば青春
265.
266. 67.名無しの隣人さん
267. 2013年11月13日 21:34 ID:NWYS3MoN0
268. そもそも無宗教の人に魂という概念があるの?
死んだら質量としての存在しかなくなるという認識なのでは
ないものを救うとか意味わからんし
もし一般的な日本人を無宗教というなら
それは広義の多神教あるいはアニミズムであって特定の教義がないだけなので
魂の救済については個々に多様な解釈をしていると思われる
269.
270. 68.VIPPERな名無しさん
271. 2013年11月13日 21:35 ID:VIEAYMRf0
272. 初詣は真剣にお願いするから、神道なんだろうな。
クリスマスは夜勤だし、墓参りは長いこと行ってないわ
273.
274. 69.VIPPERな名無しさん
275. 2013年11月13日 21:36 ID:7u1dpqCm0
276. 無から金を生む、まったく便利なものである
277.
278. 70.VIPPERな名無しさん
279. 2013年11月13日 21:36 ID:ZX2jL5ex0
280. ※56
神の定義による
281.
282. 71.名無しの隣人さん
283. 2013年11月13日 21:37 ID:NWYS3MoN0
284. ※51
キリーロフさんこんなとこで何やってるんですかw
285.
286. 72.VIPPERな名無しさん
287. 2013年11月13日 21:37 ID:g.78J94a0
288. 救われようとか意味わからんしおこがましいにも程があるだろ。何だよ救われるって
とりあえず普通の日本人に生まれてたら魂を救ってもらおうとかいう概念すら生まれないわ。
289.
290. 73.VIPPERな名無しさん
291. 2013年11月13日 21:38 ID:ZX2jL5ex0
292. 信じないものを救わないならそれは神じゃなくて悪魔という概念じゃないのw
293.
294. 74.VIPPERな名無しさん
295. 2013年11月13日 21:39 ID:nuEiBK8mO
296. 神が居ない事に気づいて自分が神になるのが宗教
297.
298. 75.VIPPERな名無しさん
299. 2013年11月13日 21:39 ID:mgAjtHoo0
300. なんかよくわからん事言ってるな。神・仏を崇拝する=宗教とかおかしいだろw
文面が間違えてるからやり直し
301.
302. 76.VIPPERな名無しさん
303. 2013年11月13日 21:42 ID:1uDjUWZu0
304. 人間はこの世に生まれてきて魂の修業をしてるんだって教えられた。
疑わないし、信じてはいるけど、何度も何度もこの世に生まれてきて
修業の先に何があるのかが分からない。
人類全員が修業を終えたら、この世に生まれる意味は無くなるんだろうか?
305.
306. 77.VIPPERな名無しさん
307. 2013年11月13日 21:42 ID:uwSe.SCuO
308. もしもなれるのならば、浮遊霊になりたい。人跡未踏の海の底に行くとか、自力で大気圏突破とかしてみたい。
309.
310. 78.VIPPERな名無しさん
311. 2013年11月13日 21:44 ID:j6.eW0db0
312. 無宗教と無神論って違うんじゃないの?
自分は特定の神は信じて無いが協会や神社や寺に行けば祈るし先祖の墓では手を合わせる
日本の無宗教って人の大半はこれだろ
313.
314. 79.VIPPERな名無しさん
315. 2013年11月13日 21:46 ID:1uDjUWZu0
316. 「死んだら何も残らない。霊なんていない」とか言ってるやつが
心霊番組みてgkbrしてると笑えてくる。
317.
318. 80.VIPPERな名無しさん
319. 2013年11月13日 21:46 ID:k1oSj1ew0
320. 釣り系スレタイ
321.
322. 81.VIPPERな名無しさん
323. 2013年11月13日 21:48 ID:YkZcoT.uO
324. たった一度の人生楽しみたいなら、宗教なんか絶対入るな
325.
326. 82.VIPPERな名無しさん
327. 2013年11月13日 21:48 ID:j4tN2PQ20
328. 死んだら無だと思う。感情は脳からの信号であって心なんてものも無い。欲求も本能からくるもので本能は抑えられない。
死んで幽霊になるとしてじゃあ老衰したり病気のおじいちゃんはどうなるの?人格や病気なんて肉体があって成立するもの。
魂になったとしたら記憶も感情も何もないものになるだろう。
死後の世界なんて死の恐怖に対しての人間の現実逃避だよ。
329.
330. 83.VIPPERな名無しさん
331. 2013年11月13日 21:52 ID:MVL8qSNN0
332. >> 70
> ※56
> 神の定義による
ここで、俺の言う「神」とは、人間に魂のようなものを与える存在。
電気信号と思考は、確かにほぼ同時に発生するけど、
電気信号→思考
とは限らない。
魂→電気信号、かつ、魂→思考
のように、思考に魂が介在する可能性もあり得るわけ。
もし、このように魂を与える神が存在するとすれば、死後に思考することもできるかもしれない。少なくとも否定は出来ない。
結局何もわからない、と言いたい。
333.
334. 84.VIPPERな名無しさん
335. 2013年11月13日 21:52 ID:P1l9vDQg0
336. 魂てwwwwwww
そんなもんねーよ
337.
338. 85.VIPPERな名無しさん
339. 2013年11月13日 21:53 ID:mfjQGzqM0
340. 実際死後の世界的なのが本当にあれば世の中はそれこそ貞子だ伽耶子だみたいなので溢れかえってると思う
そういうのがない以上あの世なんて無いんだよ
341.
342. 86.VIPPERな名無しさん
343. 2013年11月13日 21:55 ID:ZX2jL5ex0
344. ※83
魂の定義は?
345.
346. 87.VIPPERな名無しさん
347. 2013年11月13日 22:01 ID:2zMZTQK70
348. 日本はマシとか言ってるけど、日本の無宗教刹那主義が世界に蔓延したらそれこと秩序なんかありゃしない無法世界になるぞ。特に中東あたりに無宗教が蔓延したりしたら資本主義国家に搾取された分をやられたらやり返せ、の精神が余計ひどくなって無意味に犯罪が繰り返される。
宗教や死後の世界は法律以上の権威のある秩序の法則だよ。それがなくなったら人間、好き勝手やって嫌な目に遭う前に勝ち逃げするやつばかりになるぞ。
349.
350. 88.名無しさん
351. 2013年11月13日 22:01 ID:uSZMzoVA0
352. 死んだ後も何かあると思ったらうんざりするわ
無であって欲しい
353.
354. 89.名無し
355. 2013年11月13日 22:02 ID:6iozxFKG0
356. キリスト教だと救われるのは14万人だからなあ
60億分の14万でも厳しいのに過去、それにこれから生まれてくる人にも勝たないといけないなんて無理すぎ
357.
358. 90.VIPPERな名無しさん
359. 2013年11月13日 22:02 ID:MVL8qSNN0
360. >> 86
> ※83
> 魂の定義は?
魂っていうのは、思考を成立させる電気信号以外の存在。
トートロジー感は否めないけど。
つまり、電気信号以外に、思考を成立させるもの=魂がないなんて、誰も証明できないでしょ。
そんな超科学的なものが「もし」あれば、思考も可能になり、死後の思考もあり得る。
どうかな?
「死後は無だと断定することは出来ない」って思うんだけど、間違ってる?
361.
362. 91.VIPPERな名無しさん
363. 2013年11月13日 22:03 ID:8XD6NKPo0
364. おまえらすげぇあほじゃーん
質量保存の法則ってしってるぅ?
E=mc^2っていうのもしってるか?質量とエネルギーは等価値って意味だよ
質量保存の法則は、ある閉じた系において常に質量は一定であるということだな
つまり人間が死んで、燃えて、灰になって、そらに飛んでったり
動物さんが吸い込んだり、熱になったり
いろいろだな
またそれがいずれ人間を構成する物質になったりならなかったりするわけで
つまり俺らの周りには常に人間になるかもしれないエネルギーや物質で満ち溢れているし
俺らが死んでも、またそれに戻るだけのはなしだ
つまり死んでるか生きてるかなんて、ささいな違いでしかないわけよ
この宇宙は俺らそのものであって、俺、お前という区別も所詮人間が勝手に区別してる
些細なものにすぎないのさ
宗教なんかより科学のほうがよっぽどロマンだろ?
365.
366. 92.VIPPERな名無しさん
367. 2013年11月13日 22:08 ID:y74Lg.790
368. 「無」ただのゴミになる
残された知人などの気持ちの中に魂は残ると考えると「生きているうちに良いことをしよう」と思えるんじゃないかな?
そんなことより昨日でかい屁をこぐ夢を見たんだが、今日トイレで勢いででっかい屁が出てしまった
周囲に同僚いっぱいいたのに・・・正夢やデジャブはあると信じてる、幽霊やあの世は信じないけど
369.
370. 93.VIPPERな名無しさん
371. 2013年11月13日 22:10 ID:GvLF7gjq0
372. 悪魔の証明ですか
373.
374. 94.VIPPERな名無しさん
375. 2013年11月13日 22:10 ID:ZX2jL5ex0
376. ※90
電気信号以外に、思考を成立させるもの=魂
なら脳の繋がった奇形児や右脳左脳分断手術なんやらで
電気信号以外に、思考を成立させるものなんぞ無いことはそのうち証明されるでしょ
現在でも脳に電気を送ることで記憶や感情のの改ざんや合成ができてる。
魂の不在証明は可能だよ
377.
378. 95.名無しさん@きっちり報
379. 2013年11月13日 22:11 ID:8cA1R7610
380. 救済されるために宗教にすがるやつは宗教を勘違いしてる
宗教は自己昇華の手段の一つであり、救われるためではなく
むしろ日ごろから己を厳しく律し、己を高めるためのもの
381.
382. 96.VIPPERな名無しさん
383. 2013年11月13日 22:12 ID:uBYrr2w90
384. 死んだら終わり以上w
魂とか霊とか言ったら地球が出来てどんだけ命が散って行った事か
あるとしたらみんな魂がギュウギュウで生きている以上に地獄でしょうw
国をまとめる為の1つです。
385.
386. 97.VIPPERな名無しさん
387. 2013年11月13日 22:14 ID:MVL8qSNN0
388. >> 91
> おまえらすげぇあほじゃーん
> 質量保存の法則ってしってるぅ?
> E=mc^2っていうのもしってるか?質量とエネルギーは等価値って意味だよ
> 質量保存の法則は、ある閉じた系において常に質量は一定であるということだな
質量は保存しない。
エネルギー与えれば質量のある物資が生成されるって、君の示したE=mc^2が言ってるでしょ。
保存されるのはエネルギーだよ。
まあ、そんなこと、ここでは本質じゃないけどね。
しかし、意識というものは、「隠れた変数」問題にもあるように、物理でも扱い方が確立してないわけで。
そう考えると、意識を生む魂みたいなのを想定するのもあながち間違いではないと思うんだ。
いや、本気で信じてるわけではないよ。
科学も面白いけど、宗教も結構面白いぜ!と言いたい。
389.
390. 98.VIPPERな名無しさん
391. 2013年11月13日 22:15 ID:uVkkva6RO
392. 死神さんにオサレな世界に連れてってもらう。
393.
394. 99.MG名無しさん
395. 2013年11月13日 22:15 ID:OXHlRqjR0
396. 死後に救われるってw
それこそ「今でしょ」
じゃねーのかよ
397.
398. 100.VIPPERな名無しさん
399. 2013年11月13日 22:15 ID:DCjg6PV.0
400. 神は居ても居なくても良いけど前世の記憶は無い!
それが全てです。
来世が有っても記憶が全て無いならそれは他人で良いや。
死後に無宗教ってだけで普通に生きて普通に死んで地獄に落とされて苦痛を与え続けるのが神ならろくな奴じゃないな。
401.
402. 101.VIPPERな名無しさん
403. 2013年11月13日 22:17 ID:F9zYdjlB0
404. 団塊ジュニアくらいまでは無宗教とは言っても国家神道だったり
民俗信仰だったりあんまり意識しない程度で嗜んでるんじゃないのw
405.
406. 102.VIPPERな名無しさん
407. 2013年11月13日 22:19 ID:aECMW5cKO
408. 思考はゴミだ
How can I crear away the junk in the mind?
409.
410. 103.VIPPERな名無しさん
411. 2013年11月13日 22:20 ID:pl8RRRqT0
412. 例え神がいたとしても、それは我々の求める神ではない
少なくとも弱きを助け強きを挫いてくれる神などいない
413.
414. 104.hyukkyyyな名無し
415. 2013年11月13日 22:20 ID:2Uisy.gj0
416. 救ってもらうために宗教やってるの? 意地汚いというか……。
417.
418. 105.VIPPERな名無しさん
419. 2013年11月13日 22:22 ID:MVL8qSNN0
420. >> 94
> ※90
> 電気信号以外に、思考を成立させるもの=魂
>
> なら脳の繋がった奇形児や右脳左脳分断手術なんやらで
> 電気信号以外に、思考を成立させるものなんぞ無いことはそのうち証明されるでしょ
> 現在でも脳に電気を送ることで記憶や感情のの改ざんや合成ができてる。
>
> 魂の不在証明は可能だよ
なるほど。
じゃあ、現世の思考は、電気信号だけによるとしよう。現世に魂はない。
しかし、もしあの世があって※、あの世での思考能力の源は、神から与えられるとしたら?
神の存在を否定出来ない限り、死後は無だって断定できないよ。
いや、※の時点で、死後が無じゃないことを前提にしてる?
ごめん、わからなくなった笑
421.
422. 106.VIPPERな名無しさん
423. 2013年11月13日 22:22 ID:GvLF7gjq0
424. なんの利益も無しに何かやる奴なんて稀だろ
425.
426. 107.VIPPERな名無しさん
427. 2013年11月13日 22:26 ID:nuEiBK8mO
428. 神様だってブサイク救済したくないべ?
429.
430. 108.VIPPERな名無しさん
431. 2013年11月13日 22:30 ID:MVL8qSNN0
432. >> 105
訂正
神の存在をまず仮定すればいいんだ。
神がいて、その神が、電気信号以外の方法で、死者の思考を可能にさせる。
そしたら、死後は無じゃないでしょ。
神を否定できなきゃ、死後は絶対に無だとは言えない。
433.
434. 109.VIPPERな名無しさん
435. 2013年11月13日 22:33 ID:5Vu9CG8Y0
436. 俺も無宗教だけど信じてる人を全否定するのもどうかと思う
世界的には、何らかの宗教を信じて心の平静得ている人の方が多いんだから、
信じることでの心理的なメリットはあるんだし
437.
438. 110.名無しさん@ダイエット
439. 2013年11月13日 22:34 ID:UUafNg700
440. 信じなくても俺がヘブンに連れてくし
441.
442. 111.VIPPERな名無しさん
443. 2013年11月13日 22:34 ID:gKioxBLC0
444. ソウルソサエティかバイストンウェル辺りに行くからべつにいいや
445.
446. 112.VIPPERな名無しさん
447. 2013年11月13日 22:35 ID:aECMW5cKO
448. Too much!!
(あんまりだ!!)
449.
450. 113.VIPPERな名無しさん
451. 2013年11月13日 22:36 ID:ZX2jL5ex0
452. ※108
「神が、電気信号以外の方法で、死者の思考を可能にさせる」でもいいんだけど
方法論や、??という原理で可能にさせるってことじゃないと単なる妄言
もう既に神じゃなくてもいい
「ドラえもんが不思議アイテムで可能にする」ってのと一緒
453.
454. 114.VIPPERな名無しさん
455. 2013年11月13日 22:38 ID:ZX2jL5ex0
456. ※109
で、何らかの宗教を信じて不幸になってる人はいないの?
イスラエルは平和の象徴なの?
457.
458. 115.VIPPERな名無しさん
459. 2013年11月13日 22:38 ID:5Vu9CG8Y0
460. 無宗教も宗教なんだよな
死んだこともないのに「神はいない、死んだら無」って根拠もないことを盲信してる時点で
誰が唱えたかもわからない科学を信じきってるのも宗教みたいなもん
461.
462. 116. ヨセフじーさん
463. 2013年11月13日 22:38 ID:2b57hhP4O
464. 宗教してなくても みな 行くべき所に行き 落ち着くんだと 小学校の道徳で 教わらなかったか?
465.
466. 117.名無しの権兵衛
467. 2013年11月13日 22:38 ID:R9uhNmNJ0
468. 神はいると思うし、死後も無では無いと思ってる
でも、人間が作った宗教は信じない
これが基本的な日本人の考えだって
無宗教ではあるが無神論者では無い
469.
470. 118.VIPPERな名無しさん
471. 2013年11月13日 22:39 ID:aECMW5cKO
472. 全ては事故だ
137億年前に事故が起こったんだ
473.
474. 119.VIPPERな名無しさん
475. 2013年11月13日 22:40 ID:GQzi9aKI0
476. 全知全能の神にでもならない限り魂を浄化するなんて不可能、そもそも現世じゃ大概神経症気味の他人を蹴落としてなんぼのクズこそ金持ちになってるだろ?人間なんぞたかが知れてる。ならば現世でやれるだけやって足掻いてみる。それもいいんじゃない?宗教家こそ金に汚いしな、あれなんだろ。
477.
478. 120.おもしろい名無しさん
479. 2013年11月13日 22:41 ID:U.lJU2hY0
480. カルト教団信者じゃあるまいし、いまどき魂なんて信じてる奴いるんだwww
つーかバカ多すぎw
死とは単に化学反応の停止であって、それ以上でもそれ以下でもない
魂?なにそれwwwww
死の恐怖をやわらげるために原始人が考えたおとぎ話だろwwwww
21世紀にもなってそんなの信じてる奴は、おととい来やがれってのw
481.
482. 121.VIPPERな名無しさん
483. 2013年11月13日 22:41 ID:JzxwIGIo0
484. 出たよ
科学も宗教みたいなもんとか言う奴
こういう奴に限って科学も宗教もほとんど知らないんだよな
485.
486. 122.VIPPERな名無しさん
487. 2013年11月13日 22:44 ID:snBgyd.50
488. 自分は、どっちかというと神道信じてるに近いけど
自分が死んだからって魂が残るとは思えないんだよな、無になるんだと思う
ていうか現世に未練なんかないし、さっさとこの世からおさらばしたいし
もし、あの世があったとして、あの世で先に亡くなった方々との人間関係に気をもむことを考えるとあの世とかなくていい
489.
490. 123.VIPPERな名無しさん
491. 2013年11月13日 22:45 ID:MVL8qSNN0
492. >> 113
そう。俺の言ってること全部妄言なんだよ。
自分自身、本気で信じてる訳ではないもん。
電気信号以外で思考を可能にする方法の原理なんて、わからない。
でも、その方法の存在は否定出来ないでしょ。死後の世界も否定出来ない。
散々付き合わせて悪いね。
ただ、思考停止して、頭から宗教を否定する人が気に食わないから、ここで真っ赤になってコメントしてただけ笑
493.
494. 124.VIPPERな名無しさん
495. 2013年11月13日 22:46 ID:ZX2jL5ex0
496. ※115
GO TO ※49
497.
498. 125.VIPPERな名無しさん
499. 2013年11月13日 22:49 ID:aECMW5cKO
500. そもそも指示部がないのに名称が一人歩きしてる段階で論理の体を成していない
501.
502. 126.VIPPERな名無しさん
503. 2013年11月13日 22:50 ID:jkvkIuO20
504. 神なんて人間が作ったものだから、そんなものに救う力などない
505.
506. 127.VIPPERな名無しさん
507. 2013年11月13日 22:53 ID:5Vu9CG8Y0
508. ※114
いや宗教戦争とかの存在はちゃんとわかってるよ…
メリットだけじゃないのは当たり前だろ常識だから言わなくてもわかるかと…
ただ日曜に教会行って食事の前にお祈りしてるだけの平和な国の人たちは宗教あってそこそこ幸せだろって話で…
一から十まで書かなきゃだめなん?
議論する気ないから言葉尻つかんでの挙げ足とりやめてくれよ…
509.
510. 128.VIPPERな名無しさん
511. 2013年11月13日 22:54 ID:ZX2jL5ex0
512. ※123
存在を否定出来ないものを全て在るものとして扱うなら
無いものなんて自己以外に無いし(コギトエルゴスム)
存在を肯定出来ないものを無いものとして扱わないと
無いものなんか無いことになる
よって神はいない
513.
514. 129.VIPPERな名無しさん
515. 2013年11月13日 22:55 ID:aECMW5cKO
516. 私は知らない
517.
518. 130.名無しさん
519. 2013年11月13日 22:55 ID:GRnvTrMo0
520. 宗教なんってのは結局人と人が神様ごっこしてるだけやん。しょうもない。
521.
522. 131.絶望的名無しさん
523. 2013年11月13日 22:58 ID:PkOW9T2Z0
524. 魂が救われない→神のゴミクズで器の小ささが証明できるからよし
魂が救われる→生前のことなんて関係ない
魂なんてない→それなら無だからなにもかんじない
525.
526. 132.VIPPERな名無しさん
527. 2013年11月13日 23:01 ID:aECMW5cKO
528. ご迷惑をお掛けしております
529.
530. 133.VIPPERな名無しさん
531. 2013年11月13日 23:04 ID:aECMW5cKO
532. なんで確かめようとしないんだ?
533.
534. 134.VIPPERな名無しさん
535. 2013年11月13日 23:04 ID:W6VT7CME0
536. つーか神様信じて魂を救うってなんだよっていう
自然の状態が魂救われなくて、神様っていう物が「人間の魂弄って救う」っていうのかよ
くそゴミどもが人騙そうとしてるだけじゃねーか、まじしね
537.
538. 135.VIPPERな名無しさん
539. 2013年11月13日 23:11 ID:H6iuxJ5g0
540. 魂なんて概念は所詮は坊主と葬儀屋の商材だろ。
いくらそこに金を注ぎ込んだとしても死亡という事実は覆らんよ。
生物としての運命を悔むな。受入れろ。金銭取引に利用するな。
541.
542. 136.VIPPERな名無しさん
543. 2013年11月13日 23:11 ID:MVL8qSNN0
544. >> 128
> コギトエルゴスム
そう。おれは、
自分が考えてるってこと以外、全て信じられない。独我論だね。
でも、懐疑してるからと言って、存在しないと言っている訳ではなく、わからないと言っている。
> 存在を肯定出来ないものを無いものとして扱わないと
> 無いものなんか無いことになる
「無いものが無いことにな」っても、別におれはいいと思ってるんだ。
自分の思想としては、
「全ては肯定し得るし、コギトを除いて全ては否定しうる」
って感じ。
もちろん、現実社会でそんなこと言ってたら、色々弊害が出てくるけどね。
545.
546. 137.絶望的名無しさん
547. 2013年11月13日 23:13 ID:hRn.idZr0
548. 全然仏教とか興味もないくせに、死後あーだこーだうるさい家族1人いると最悪だわ
死んだ本人は無宗教で適当でいいよって言ってたから心から悼んで拝めばいいのに面倒だってそれすらしない
あるのは醜い相続多くぶんどろうとする心だけ
549.
550. 138.VIPPERな名無しさん
551. 2013年11月13日 23:13 ID:X.kO.g.uO
552. 科学が宗教というか、科学が万能であると信じこんでる宗教だな。
ニュートン力学の頃の決定論に近いかね。実際には不確定性原理で科学の限界も規定されちゃってるのに。
宗教だって立派な学問の一つなのに、1000年くらい何の進歩もないのがな。
553.
554. 139.VIPPERな名無しさん
555. 2013年11月13日 23:14 ID:Ti5C3A8u0
556. 創価の奴にそんなこと言われらた。
557.
558. 140.VIPPERな名無しさん
559. 2013年11月13日 23:15 ID:PUP.C0Zh0
560. 天国と地獄を空想するから辛くなる。
小国寡民、それだけで幸せになれるのに。
561.
562. 141.VIPPERな名無しさん
563. 2013年11月13日 23:19 ID:u6.dwKRd0
564. 人間より高次元の存在は信じるが、人間を救う神は信じない。俺ら人間が、微生物の願いを聞き遂げて叶えてあげられるか?それと同じ。イエスキリストなんて神の子でも何でもない。ただの宗教家。
565.
566. 142.VIPPERな名無しさん
567. 2013年11月13日 23:19 ID:4Ve.sooHO
568. (神は、弱い人間が作った幻である) Aアインシュタイン
569.
570. 143.VIPPERな名無しさん
571. 2013年11月13日 23:19 ID:MVL8qSNN0
572. >> 138
> 科学が宗教というか、科学が万能であると信じこんでる宗教だな。
ここは、同意。
> ニュートン力学の頃の決定論に近いかね。実際には不確定性原理で科学の限界も規定されちゃってるのに。
量子論が、決定論か否かってのは、まだ議論段階だぞ。それに、決定論でないから科学の限界だ、とは言えないんじゃ?存在確率が分かるだけでも、凄いでしょ。
科学の限界を言うなら、基礎方程式が演繹されてる訳ではなくて、帰納的に導かれてる所だな。基礎方程式が間違ってる可能性は十分にある。
573.
574. 144.VIPPERな名無しさん
575. 2013年11月13日 23:21 ID:nuEiBK8mO
576. 死んで確かめるのが手っ取り早いな
577.
578. 145.VIPPERな名無しさん
579. 2013年11月13日 23:21 ID:HOXfzUiH0
580. 神、というか超常的な存在はいると思ってるけど、
超常的だからこそ人間の営みには関与しないと思う
人間が蟻個々の行動を判定して魂を救わないように
581.
582. 146.若鷹は名無し
583. 2013年11月13日 23:23 ID:KK9U.2Lf0
584. そもそも宗教とは一般的な意味では、
典型的に崇拝対象となる神や仏の教えをもとに、様々な儀礼や信者組織を有する
文化現象、社会制度を言う。
しかし、文化や社会制度は個々の文化共同体によって大きく異なっており、
したがって、宗教のあり方も多様である。
宗教の中には様々な習俗と一体化し、特定の教養を持たないもの、
人格的な神仏を信仰対象としないもの、宗教的儀礼を執行するための
特定の専任の聖職者がいないもの、また、特定の信者組織を持たないものなど、
非典型的な宗教もあり、宗教を経験科学的に定義することは困難である。
しかし、人類の社会が歴史的に発展したことと
相関的に宗教も歴史的に発展してきているとみなすことができる。
そのことはより後で生成した宗教が、より優れているという価値的な意味を主張する
ものではないが、それぞれの発展段階にある諸宗教の特徴を理解することを容易にする。
そのような宗教の類型化の中で最も基本的なものはメンシングによる民族宗教と、
世界宗教の区別であるが、前者は特定の民族や国家のみ信仰されている宗教であり、
その特定の文化共同体の統合に役立つ機能を持つのに対して、
後者は特定の文化共同体を超えて、それと別のより価値のある宗教的世界の存在を対置する、
二元的世界観を主張し、現世の秩序の中の人間の価値付けを無意味なものとし、
人間を個人として宗教的観点から価値付けし、救済しようとする普遍的宗教である。
585.
586. 147.若鷹は名無し
587. 2013年11月13日 23:24 ID:KK9U.2Lf0
588. 仏教語の宗教は、宗と教の合成語である。
宗派梵語のシッダンタの訳語であり、その梵語は理、成とも漢訳され、悉檀とも表記される。
シッダとアンタ(極致)の合成語であり、確立された結論、
実証された真理などの通常の意味を持つが、仏教によって成就された究極の境地の意味を持つ。
その最高の境地を人々に教えるための言語表現が教であり、妙楽は法華玄義釈纎に
「使(も)し、宗に必ず教有り、教に必ず宗有らば、教は是れ能詮、宗は所詮にして、
必ず互相(たが)いに有りて、孤然なる可からず」と説いて、宗は教の所詮の義理であり、
教は宗を表記する表現であり、不離相即していることを示している。
同じ仏教であっても、何をもって宗とするかはさまざまな人々によって異なって主張され、
宗はまた、宗派の意味を持ち宗教はそれぞれの根本的な教えという意味を持つ。
589.
590. 148.VIPPERな名無しさん
591. 2013年11月13日 23:26 ID:R2tgxDF.0
592. 誰もが畏怖し崇め
そして頂点に君臨する者
それが神ではないのか?
つまり俺だ
593.
594. 149.VIPPERな名無しさん
595. 2013年11月13日 23:27 ID:R2tgxDF.0
596. 信心というものがよくわからない
自分より高次な存在を知らないのでね
597.
598. 150.VIPPERな名無しさん
599. 2013年11月13日 23:29 ID:ZX2jL5ex0
600. ※136
まさにその弊害から脱出するために生まれたのが科学なんだけど
※143
数学は自己矛盾を回避できない これが不完全性定理
この不完全性定理をもってして全知全能が無いことを証明しているという論も主流
601.
602. 151.VIPPERな名無しさん
603. 2013年11月13日 23:29 ID:X.kO.g.uO
604. >>143
すまんな。不確定性原理じゃなくて不完全性定理と言ったつもりだった。
まあ観測の限界がある以上演繹作業はもう終了、不完全性定理がある以上、基礎方程式が正しいかは今の文明では確かめようがない。
別に現実生活には何の影響もないが、もう少し科学に失望する人が増えてくんないと次のブレイクスルーは来なさそう
605.
606. 152.VIPPERな名無しさん
607. 2013年11月13日 23:29 ID:afnZ4cvs0
608. 神様なんだから崇拝してるから救うとか救わないとかケチ臭いこと言わないだろ?
だから仮に神がいても無宗教で問題なし
609.
610. 153.名無しさん
611. 2013年11月13日 23:29 ID:PT.ekkX70
612. なんだかんだで結局は、金を集めるための手段の一つだろ
死んだ後に意味なんてないよ
613.
614. 154.VIPPERな名無しさん
615. 2013年11月13日 23:30 ID:FpdSjqYU0
616. 信じたい人は信じればいいんじゃね?
自分に害がないなら、何してもいいよ。
そんな私は、日本教ですな。
617.
618. 155.VIPPERな名無しさん
619. 2013年11月13日 23:31 ID:X.kO.g.uO
620. と書いたら>>150に書かれてた
621.
622. 156.VIPPERな名無しさん
623. 2013年11月13日 23:32 ID:GWBHVXcT0
624. 死後は無だ、と信じるのは「脳が機能していない、またはそれに近い時(睡眠時など)は意識が無いから」という理由だろうが
「無だ、無だ」としか言えない人もまた、お題目を唱えるだけの盲信者だろうな
(でも個人的には無だと思ってる。無なんだとしたら時間も存在しないわけだから、死んだ瞬間に次の生命に転生してるんじゃないかと思う。だがそうなるとなぜ転生先の生命がある一つの個体に決定されるのかは分からない。今の自分もなぜ自分が自分であるのかは分からない・・・)
その前に「無」の定義からだな
625.
626. 157.ななしだよ!
627. 2013年11月13日 23:33 ID:w5QaCynK0
628. みんなまだ自分が生きていると思ってるのか
これは誰かの死後の夢なんだよ
629.
630. 158.VIPPERな名無しさん
631. 2013年11月13日 23:33 ID:QGZWPNhJ0
632. 無宗教が救われないなら信仰心厚い人って自分の宗教と相反する死生観の他宗教を信仰してる人も魂は救われないと思ってんのか?
そもそも宗教によっては魂なんかないのもあるだろうし。
数年前に大怪我で死にかけた時に「それなりにいい人生だったな?○○早死にしてゴメンな?」と連れ合いのこと心配しただけで自分の逝き先なんか考えもしなかった。無でいいだろ無で。それでこそ真剣に生きられる。
633.
634. 159.VIPPERな名無しさん
635. 2013年11月13日 23:33 ID:MVL8qSNN0
636. >> 151
不確定性原理じゃなくて不完全性定理と言ったつもりだった。
納得です
> 別に現実生活には何の影響もないが、もう少し科学に失望する人が増えてくんないと次のブレイクスルーは来なさそう
全くその通りですね
637.
638. 160.VIPPERな名無しさん
639. 2013年11月13日 23:35 ID:3KKhTjei0
640. 死んだら自分は無くなるのに
死んだあと救うとか意味不明。
魂がどうとか浄化するとか、洗脳されてるとしか思えない。
641.
642. 161.VIPPERな名無しさん
643. 2013年11月13日 23:37 ID:VaqLzqdm0
644. 宗教を何かの団体やカルトと勘違いして「宗教に入る」とかいう言い回し使ったり、
神の存在が〜信仰が〜とか言っちゃってる時点でもうお察し。
その辺のカルト団体の宗教であるという謳い文句を鵜呑みにして、そいつらに対するイメージを言う通り宗教という字に当てているだけだよ。
「教えの宗」としての宗教に触れ、学んでいる人間なんて希少。大抵は、先入観で頭ごなしに叩いてくるだけ。
645.
646. 162.VIPPERな名無しさん
647. 2013年11月13日 23:42 ID:ok4pI9F0O
648. お前自身が一つの宗教みたいなもんじゃんって友達に言われた俺はセーフ?
649.
650. 163.VIPPERな名無しさん
651. 2013年11月13日 23:43 ID:9vKN93cB0
652. >>159.
ちょっと待て二人とも、なんでゲーデルの不完全性定理で科学の限界を規定してる事になるんだよ。
おまえら絶対にカントール→ヒルベルト→ゲーデルの流れで何で「不完全性定理」が出来たか知らないだろ。
あれは数学的イデアにまつわる数学基礎論の問題であって、物理科学と一切関係ない。
653.
654. 164.VIPPERな名無しさん
655. 2013年11月13日 23:43 ID:MVL8qSNN0
656. >> 150
> まさにその弊害から脱出するために生まれたのが科学なんだけど
現実社会ではもちろん、こんな妄想に従って行動しないって。
2chやまとめのコメ欄でだけ垂れ流す妄言だよ。
> ※143
> この不完全性定理をもってして全知全能が無いことを証明しているという論も主流
不完全性定理持ち出すまでもなく、
「なんでも破る矛と絶対に破れない盾」を用意出来ない時点で、神は全能ではない。
そんなことはわかってる。
だけど、全能ではない神はいるかもしれない。
657.
658. 165.VIPPERな名無しさん
659. 2013年11月13日 23:45 ID:4zOdBvcC0
660. 死ぬ事が救いになる様な生き方をする必要性を2013年の日本には微塵も感じない。
何をもってクソみたいな人生だったとするかは人によるんだろうから、どうでもいいけども。大変ダネー
661.
662. 166.VIPPERな名無しさん
663. 2013年11月13日 23:46 ID:d5.upaIp0
664. 宇宙規模で考えると膨大な広さを持つ宇宙の中の塵みたいな存在の地球上でこれまた塵みたいな存在の人間が、宇宙という莫大な時間の中のほんの0.00001秒にも満たない感覚の時間の一生を生きて消えると考えたら人生って壮大に思えて実は存在したのかどうかぐらいの意味しか持たないあまりにもちっぽけすぎる物だし、そんな塵以下の物が魂や輪廻転生などほざいてる時点で宇宙規模でみると笑えてくるよね。
665.
666. 167. 
667. 2013年11月13日 23:46 ID:AiEBpkWC0
668. 体も魂も何もかもが循環してるのさ
669.
670. 168.VIPPERな名無しさん
671. 2013年11月13日 23:46 ID:MVL8qSNN0
672. >> 163
ごめん、数学とか論理学は真面目にやったことないから、知らなかった。
物理で使ってる数学の公理系の中には、「不完全性」はないの?
673.
674. 169.VIPPERな名無しさん
675. 2013年11月13日 23:47 ID:ZX2jL5ex0
676. > 別に現実生活には何の影響もないが、もう少し科学に失望する人が増えてくんないと次のブレイクスルーは来なさそう
科学じゃなくて更に宗教に失望してもらわないと駄目だと思うけどね。さっさとオカルト排除して哲学に吸収されてほしい
※161
「教えの宗」としての宗教なんか知る限りでは原始仏教というより釈迦の言質くらいしかない
677.
678. 170.VIPPERな名無しさん
679. 2013年11月13日 23:52 ID:PMcyikw.0
680. 神って概念を考え出したきっかけとそれがいまや当たり前として浸透してるのは不思議だなぁ
まぁそりゃ歴史的背景をたどって研究をしてこうだからっていう説明はできると思うけど見方を変えてそれが当たり前でない新しい考えだとしたら、いまだったら
頭のおかしいやつ
としてのみ考えられちゃうんじゃないかな?
681.
682. 171.VIPPERな名無しさん
683. 2013年11月13日 23:53 ID:0rA80dOj0
684. 野垂れ死にさせてくれるなら問題ないんだがな
死んだ動物の肉体がどれだけの命を生み、育て、周りを豊かにしていくのか
それを知っていれば魂なんて誰かに救ってもらわなくてもいい
でもたいていは火葬になって炭素の粒にされちゃうんだよな
せいぜい植物の呼吸に使われるくらい
味気ない最後だよ
685.
686. 172.名無し
687. 2013年11月13日 23:55 ID:4PV.PIm00
688. 死んだら魂が救われるって言い出したのはまだ死んだ事が無い人なんだよね
689.
690. 173.VIPPERな名無しさん
691. 2013年11月14日 00:00 ID:JRhO.hJ.0
692. 地獄のイメージが強いのは
自分の罪を死んで償いたいからなんだよ?
693.
694. 174.VIPPERな名無しさん
695. 2013年11月14日 00:01 ID:qPOrL9dV0
696. 結局のところ、自分の大事な人が死後も幸福であってほしいからあの世が必要なんじゃないかね
自分のためじゃないだろう
真剣に祈りを捧げる人の多くは伴侶や子供を失った人だ
697.
698. 175.VIPPERな名無しさん
699. 2013年11月14日 00:02 ID:Yu6KTFAY0
700. ※168.
いやいや数学基礎論って、その名前の通り数学の基礎を論じるもんであって、数学を応用する一切の学問には関係してないのよ。どちらかと言えば論理学の分野。
無限論においてラッセルパラドックスという大問題が起きて、ブラウワーつーガキが直観主義で出しゃばって、怒った大御所ヒルベルトが、数学を記号によるゲームとみなして無矛盾性を証明しようとしたら、弟子のゲーデルがその実現の不可能性が示した。つーかんじ。だから、どちらかといえば論理学や哲学的な問題って言った方がいい。彼らがそんな事をやった直接的な動機には数学的イデアの問題が大きいし、物理学的とはかけ離れているのね。
実際の数学者からしたらゲーデル不完全性定理? 何それ? おいしいの? ってレベルだし、ましてや物理学に応用して考える様なもんじゃない。というか考えると間違いなくトンデモになる。
701.
702. 176.VIPPERな名無しさん
703. 2013年11月14日 00:03 ID:MAUzV36L0
704. 死んだ後の事なんか誰もわからないんだから死んでから考えるよ
705.
706. 177.名無しさん
707. 2013年11月14日 00:04 ID:uBES3WHM0
708. 死後の世界は科学的に扱う事はできないし,扱う必要もない。
再現性がないものに関して科学を持ち出す奴がいたら,
そいつは科学崇拝者(≠科学者)かペテン師かのどちらか。
709.
710. 178.VIPPERな名無しさん
711. 2013年11月14日 00:09 ID:CzhhfW.F0
712. クリスマスも正月もやればお盆には墓へ行く日本人はそういうもの。
あえて言うならばやはり日本神道なのが大多数なんじゃない。
それに厳密に言えば無宗教な人は逆に日本人には少ないだろ。
どこの家だって葬式の時には大抵どっかの坊さんがくる。
713.
714. 179.VIPPERな名無しさん
715. 2013年11月14日 00:10 ID:bZc.kRJM0
716. >> 175
なるほどー。面白い逸話だね笑
興味持ったわ、ありがとう!
717.
718. 180.VIPPERな名無しさん
719. 2013年11月14日 00:11 ID:PZJ2fw200
720. 死後の世界ってどこにあるの?
昔の人は天国は空の上、地獄は地の底にあると考えてたらしいけど、空の上も地の底も何があるかわかってるんだよね。
721.
722. 181.名無しさん
723. 2013年11月14日 00:13 ID:wxQwZuFn0
724. 寧ろどの神様が救ってくれるのかそろそろはっきりして欲しい。
神様信じてる奴ら雌雄を決してくれ。
殺り合って、最後に残ってる宗教が本物の神を祀っているってことでOK。
分派があるのも駄目だから、徹底的に正しい教義について争ってくれ。
・・・多分最後には何も残らんな。
そしてそれが真実だ。
725.
726. 182.VIPPERな名無しさん
727. 2013年11月14日 00:16 ID:T2uHUqhr0
728. 死んだら存在から自分の性格や記憶が消えるからな
それを魂という物に残せたらいいけど無理だから
729.
730. 183.VIPPERな名無しさん
731. 2013年11月14日 00:17 ID:7xfsu9p80
732. ※177
死の定義による。心配停止後を死後というのであれば甦生させれば再現性はあるし
DNA崩壊を死というなら同じ塩基配列を再現することもできるだろうし完全に分子が元の人体を構成するものから変化しないといけないっていうなら時間的に難しいだろうね。
一概に科学的に扱う事はできないとはいえないし哲学的に扱うことは可能だよね。
733.
734. 184.VIPPERな名無しさん
735. 2013年11月14日 00:22 ID:SeDMtF1s0
736. このスレの内容が高度すぎてついていけねぇwww
哲学や宗教学なんて勉強してねーよ
737.
738. 185.VIPPERな名無しさん
739. 2013年11月14日 00:23 ID:NavqYHdz0
740. 宗教なんて、生きている人の為のもの。
死後の世界?親しい人(家族や友人)が死んでも幸せであって欲しい。
という生きている人の叶わない願望を仕立てたものだろ。
地獄なんて、金にくらんだ連中の集金するための道具にすぎない。
741.
742. 186.VIPPERな名無しさん
743. 2013年11月14日 00:23 ID:eQEyw9Ai0
744. 死んだ後より、今を救えよw
745.
746. 187.VIPPERな名無しさん
747. 2013年11月14日 00:24 ID:pReTX99u0
748. 無宗教じゃない、自分なりの宗教観はある
ただ、保証は無い、だから天国の門の前に立ってからその門を開ける努力をする
今は死後より生前のために生きないとな
749.
750. 188.VIPPERな名無しさん
751. 2013年11月14日 00:24 ID:Yu6KTFAY0
752. ※179.
わかりやすく言うと、数学の完全性を規定しようとしたら、それの完全性を証明する事は出来ません。という証明が出来てしまった。しかし数学そのものを使用するあたってゲーデルの不完全性定理なんて関係無く何の問題も無く数学は機能している。
大半の数学者はこの問題を無視して数学をやっているわけで、数学の問題としてはどうでも良いという扱い。
一応、論理学のジャンルでは不完全性定理はどの程度妥当かという研究はされてるのだけど、基本的には数学使用そのものを不自由にするものではない。
ここで面白いのが数学そのもので辺境的問題として扱われる不完全性定理なのだけど、応用系で突然その名前が出てくる。数学で問題がないものが数学を応用した学問で問題になるはずがない。だいたいが「数学は完璧なものではないので世界を説明出来ない」というトンデモレベルの話になる。けどゲーデル自身が神の証明なんてしてるぐらいゴリゴリの数学イデア論者なんで、この説明は間違っているだけでなくゲーデルの意志を激しく曲げるものになる。彼は世界と数学の完璧さを信じていたから不完全性定理なんて作った人だからね(ここが逆説的なんだけど数学の完全性を証明するヒルベルトプログラムが不純なものに見えたらしい)
なんだとさ。俺もあんまり詳しくないけど。
753.
754. 189.VIPPERな名無しさん
755. 2013年11月14日 00:29 ID:mkx5X0ZEO
756. なんで上から目線なんだよ、神なんか俺が喰ってやるよ
757.
758. 190.VIPPERな名無しさん
759. 2013年11月14日 00:30 ID:UE7.IHIU0
760. 宗教の戒律とかって現代の法律的側面もあると思うんだよね
あくまで本来自主性を促すものであって、誰か人間によって戒律の不遵守による罰を与えられると違和感を覚えてしまうけど
宗教を信じるくらいしか心の平穏を保つすべがない人もいるわけで
別にみんなが何かしらの宗教を持つべきというわけではないと思う
ただ宗教に心のよりどころを得ている人をただそれだけで卑下するのは何か違うと思う
761.
762. 191.名無しさん
763. 2013年11月14日 00:32 ID:wxQwZuFn0
764. >>188
つまり、1+1=2を証明する手段がないということでOK?
数学は規定された前提に対して解が常に正であることを保証するが、前提そのものの正しさを証明しないってこと?
765.
766. 192.VIPPERな名無しさん
767. 2013年11月14日 00:32 ID:bZc.kRJM0
768. >> 188
追記サンクス!
amazon見ると、俺みたいな誤解してた人用に、「ゲーテルの定理 利用と誤用の不完全ガイド」なんて本が出てるね
ちょっと読んでみますわ笑
769.
770. 193.VIPPERな名無しさん
771. 2013年11月14日 00:34 ID:Dn5cux4a0
772. 他人は死んだら無になるのかもしれないが自分が死ぬ時無になるのは自分が認識してる世界だろ
773.
774. 194.VIPPERな名無しさん
775. 2013年11月14日 00:35 ID:zOxZJX5s0
776. ※183
三途の川を見てきた程度で死後を語るな!
しかも脳というハードディスクに記憶を書き込めない状態なんだから、蘇生された人間が死後の世界を記憶していないだろ
再現するためには本人の証言か「科学的に」脳を解析するくらいしか無いんだから再現性は無いよ
777.
778. 195.名無し
779. 2013年11月14日 00:35 ID:27CgHFw80
780. >魂を救って貰う
この時点で無宗教なんだから何言ってんだお前?って感じだな
例え死後の世界だの魂があるだのになっても、そん時はそん時でどうにでもなるわな
少なくとも人間が作り出した宗教でどうこうなる世界じゃあるまい
781.
782. 196.名無しさん
783. 2013年11月14日 00:36 ID:uBES3WHM0
784. ※183
医術の進歩により心肺停止後に蘇生できるようになったおかげで
心肺停止を死と言う事はほとんどなくなったと思うけど。
不可逆でない死という言葉の使い方の例を持ってくるのは
この話題に関する限りあまり意味が無いんじゃないかな。
哲学的には扱えるね。科学的に扱えるかどうかとはなんの関係も無いけど。
785.
786. 197.VIPPERな名無しさん
787. 2013年11月14日 00:37 ID:PZJ2fw200
788. 死んだら自分が死んだ事に気づく間もなく無に還ってる。
生まれる前と同じ、自分だけが存在しないだけの、いつもと同じ世界がそこには残る。
789.
790. 198.VIPPERな名無しさん
791. 2013年11月14日 00:45 ID:ictqJYp7O
792. 思考をデータベースにバックアップとることにより再現出来るんじゃないか?
793.
794. 199.VIPPERな名無しさん
795. 2013年11月14日 00:47 ID:fWLD0MyU0
796. 行いの無い信仰も、死んだものなどである。
797.
798. 200.名無しのスターライト
799. 2013年11月14日 00:47 ID:EgEgqmWc0
800. 死すらも生命の循環に組み込まれているのだが?
801.
802. 201.VIPPERな名無しさん
803. 2013年11月14日 00:50 ID:ictqJYp7O
804. それか上にもあるけど脳の繋がった双生児の片方が死んだ時のもう片方の証言とかは科学的に意味があると思うけど
805.
806. 202.VIPPERな名無しさん
807. 2013年11月14日 00:51 ID:flgP.5zh0
808. 残った人たちに覚えて貰えてたらそれでいい
809.
810. 203.VIPPERな名無しさん
811. 2013年11月14日 00:51 ID:g8Cv968kO
812. 意識だけ継げる何かがあれば人間は、体を平気で捨てるんだっけか。
813.
814. 204.VIPPERな名無しさん
815. 2013年11月14日 00:59 ID:D3rxNvJ.O
816. 魂を救うって言われてもなあ。
信じる者しか救わないケチな神様拝んだり、拝金主義の坊主に戒名書いて貰っても
有り難いとは思えないし、魂が救われるとも思わない。
個人的に生き物は死んだら、新たな命の糧になって次代に繋がるものだと解釈してるから、
自分も死んだらいずれ土に還って、新たな命を育む自然の一部になると考えてる。
817.
818. 205.VIPPERな名無しさん
819. 2013年11月14日 01:00 ID:z4zbB8Bi0
820. 元々は道徳的な教えとか、それに基づいた法とかに大きな意味があったんだよね、きっと
極楽浄土に行くために、善い行いをし、他人のために生きなさいとか?
神仏そのものっていうより、そういう教えに魅力があるんだと思うな、宗教って
俺は無宗教だからあくまで推測なんだけどね
821.
822. 206.VIPPERな名無しさん
823. 2013年11月14日 01:06 ID:ycwS5nNpO
824. 死んだ後の事なんか知らねぇなぁ
825.
826. 207.VIPPERな名無しさん
827. 2013年11月14日 01:06 ID:a7M05Fuh0
828. 基本的には科学を信じてるけど
宇宙の起源とか考えてると
神は本当にいるんじゃないかとか思う
829.
830. 208.VIPPERな名無しさん
831. 2013年11月14日 01:08 ID:ictqJYp7O
832. 皆が楽しく生きるために必ずしも宗教が必要じゃないだろう
社会秩序を教えるのにも必ずしも宗教は必要ない
833.
834. 209.VIPPERな名無しさん
835. 2013年11月14日 01:11 ID:ycwS5nNpO
836. 救うとかじゃなくてよぉ
幽霊として世の中に出て来いよ
そしたら幽霊の存在が証明されるからな
俺が死んだらアクションフィギュア(ウルヴァリン)に取り憑いて、ラジオ体操をやってやるよ
そのフィギュアを大槻教授の所に持って行け
837.
838. 210.VIPPERな名無しさん
839. 2013年11月14日 01:13 ID:z4zbB8Bi0
840. ※208
でもさ、法学もロクに発達してなかった時代に「他人のために。悪は行うな。」ってのを、大した理屈もなく実践させる宗教って、すごい考え方だと思わないか?
宗教は、現代の道徳的概念への発達にすごく大きな役割を果たしてると思うんだよ
841.
842. 211.VIPPERな名無しさん
843. 2013年11月14日 01:16 ID:b1FYgyVt0
844. 死んだ後はどうなるかは分からないから、
生前宗教信じてなかった奴は極楽に行って、信じてた奴は地獄行きになるって事も考えられる。
845.
846. 212.VIPPERな名無しさん
847. 2013年11月14日 01:24 ID:a7M05Fuh0
848. まあ今の科学の基礎はバリバリ神信じてる人達が作ったんだけどね
849.
850. 213.絶望的名無しさん
851. 2013年11月14日 01:25 ID:2iwqXyOS0
852. 死後の世界なんて考え自体
あらゆる宗教組織の最高の商売道具だろ
853.
854. 214.VIPPERな名無しさん
855. 2013年11月14日 01:28 ID:LYl4.0wd0
856. 燃やされて灰になる、もしくは野犬か蛆虫の餌になる、いずれにしても残るのは骨だけだが砕いて捨てれば残らん
残らんものに何故気を遣う?我々はさっさと繁殖して役割を終えたら安心して消えればよろしい、これから残る先の未来に託すだけが絶対的な正義だ。
それ以外は不要、全くの無意味無意味
857.
858. 215.VIPPERな名無しさん
859. 2013年11月14日 01:29 ID:flgP.5zh0
860. ※210
大した理屈あるだろ
フリーダムにすると戦争状態になるから、そうなってはとてもまともに生活できんからだよ
「他人のため」は絶対違う、嘘
100%自分の為 周りが平和になって自分が助かるからやさしくしなさいって意味
861.
862. 216.VIPPERな名無しさん
863. 2013年11月14日 01:33 ID:18AbQetj0
864. ※214
繁殖には何の意味があるの?死んだら無意味なんでしょ?
だったら、生物としての義務やらなんやらも、自分が死ぬこと考えたら意味なくない?
865.
866. 217.VIPPERな名無しさん
867. 2013年11月14日 01:35 ID:18AbQetj0
868. ※214
全てが無意味な生を、子孫に託すことは意味あるって言える?
869.
870. 218.VIPPERな名無しさん
871. 2013年11月14日 01:36 ID:A5b.SzlH0
872. 神は人々に平等とか言っといて信じる者だけが救われるとかバカじゃねーの?
見えないもの信じてる暇あったら現実見ろよ
873.
874. 219.VIPPERな名無しさん
875. 2013年11月14日 01:37 ID:z4zbB8Bi0
876. ※215
いや、理屈ってそういうことじゃなくて、死後云々の曖昧な話で、他人のために行動させるのがすごくないかって話ね。結構理屈抜きで行動させる力のある考え方だと思うんだよ
んで、その通り、回り回って戦争とかも回避されるのよね
877.
878. 220.ななしさん@スタジアム
879. 2013年11月14日 01:41 ID:NCIrWL1N0
880. 魂を救って貰うwwwwww
そんな考え自体もたないのが無宗教の人だよ。なんだよ魂て。
し・ねばそこで終わりでしょ。死後の世界も生まれ変わりなんてものもなく、ただ終わり。
何かを考えることも何かを感じることもなくなるから、ある意味幸せな状態だと思うわ。悲しかったりつらかったりが一切なくなるからね。
881.
882. 221.VIPPERな名無しさん
883. 2013年11月14日 01:50 ID:LYl4.0wd0
884. 魂はあるよ、そもそも昔の人、しかも世界共通で誰も教えあえない状況で大昔から口を揃えて神様や魂の概念を絵や伝承にしたりする事が何故出来た?これは偶然ではなく全て根本的な面で生物が繋がっている証拠になるからだ
死後の世界を無意識に理解している、理解しているのは絶対だが科学やらがまやかしであって魂は科学程度が介入できないような領域だといつかわかる
885.
886. 222.さすらいのライダー
887. 2013年11月14日 01:55 ID:0tU52scI0
888. え?ゆかりんが神じゃないの?
889.
890. 223.VIPPERな名無しさん
891. 2013年11月14日 01:56 ID:JSFp.GyXO
892. 宗教が統一されてから言えよバカ。あんなアホみたいに数あってけなしあってるやつらに救えるわけねーだろWWWWWWWW
893.
894. 224.VIPPERな名無しさん
895. 2013年11月14日 01:57 ID:6E5RLhek0
896. 仏壇ガーだの魂ガーだの救いガーだの、そんな事ばかり考えてるから貧乏なんだよ下っ端創価学会員共
897.
898. 225.VIPPERさん
899. 2013年11月14日 02:06 ID:S5EvRMFF0
900. 人は皆罪人であるという認識が無ければ理解できないだろう。
遺伝子レベルで刻み込まれた生れながらの罪の存在である。
これは例えば、人が生まれてから3年もすれば早くも嘘をついたり、小さな悪事を人の所為にしてみたりし始める…。
又、世の中には当たり前のように盗難防止システム、防犯カメラ、防犯システム、家の鍵などが存在する。
どんなに善人に見えてもある条件が揃うと人は罪を犯すと分かっているが故のシステムである。
これらを見ても、人は生まれながらに罪人であるという聖書の記載は正解だといえるだろう。
少々頑張って滝に打たれたりして修行したとしても人の持っている罪は消えないし、罪を持ったままでは神の居る場所には帰れない。
だから神の方から救い主(キリスト・イエス)を送られたのである。
罪のある人間を十字架に張り付けて処刑しても意味が無く、全く罪の無いイエスが生贄にならない限り全人類の罪の身代わりにはならなかったのである。
つまり、神はキリストの生贄によって既に全人類の罪を削除されたので、その事を信じ受け入れる者には無条件で天国への切符と永遠の魂の命が与えられるようになったのである。そのようにして下さったのである。
だから宗教がどうのこうのなどと的外れな事に捉われず、キリストを心で信じ、口で告白すれば死の問題を乗り越えられるという訳である。
901.
902. 226.VIPPERな名無しさん
903. 2013年11月14日 02:06 ID:4oTT2bHV0
904. 集団から個になったというか、なりすぎたから宗教を必要とするようになったんじゃない?
そしてそれを利用する者も現れるに至ったと
905.
906. 227.VIPPERな名無しさん
907. 2013年11月14日 02:09 ID:73V.VK4R0
908. でも宗教は需要あるよね、生きがいを与えてくれるもん。洗脳されるけど
909.
910. 228.VIPPERな名無しさん
911. 2013年11月14日 02:18 ID:xXAB9kAP0
912. 日本では宗教団体は優遇される不思議。
913.
914. 229.VIPPERな名無しさん
915. 2013年11月14日 02:36 ID:cuFVkta00
916. 親が死んでも経のひとつもあげず、火葬だけして終わりって所あるのか?
葬儀屋に頼めば宗派は聞かれるし、そもそも親も無宗教なんて事はないだろ
戒名は無かっても良いが、新仏で墓を作るにしても、宗派は必要だと思うのだがね
人生において完全なる無宗教で通すには無理があるよ
917.
918. 230.VIPPERな名無しさん
919. 2013年11月14日 02:40 ID:ylLwPn8T0
920. なんで神様が救ってくれるのが前提なんだよ。
因果応報に神などいらぬ、原因と結果の中で神もまたその一部であがく存在にすぎない
921.
922. 231.VIPPERな名無しさん
923. 2013年11月14日 03:31 ID:onYQZtcOO
924. 救われたところで生前親しかった人に会えないならあんまり意味がないわけで
そもそも「救済」ってのが抽象的すぎて実感湧かないのがなあ
キリスト教向きじゃないんだろうなw
925.
926. 232.VIPPERな名無しさん
927. 2013年11月14日 03:59 ID:lMRWEJMaO
928. 無宗教だろうが拾ってくれる神がいるだろ多分
生きてる間なにかしら良いことしてたら拾ってくれるみたいな
929.
930. 233.VIPPERな名無しさん
931. 2013年11月14日 04:04 ID:fmT3B..40
932. 俺の神様は太陽燃やしたり地球を回すのに忙しくて構ってくれない。
その代わり現世では何やってもいいって言ってる。ただし全ての結果は自己責任だと。
そして死んだら適当に処理してくれるってさ。
933.
934. 234.VIPPERな名無しさん
935. 2013年11月14日 04:13 ID:zkB.avqm0
936. なにげに興味深いスレタイ。
1が
「魂」
「救ってもらう」
という概念が当たり前?ということにものすごく驚いた。
937.
938. 235.VIPPERな名無しさん
939. 2013年11月14日 04:55 ID:deE5MceG0
940. つんつんでれでれ?
941.
942. 236.????? ?????????
943. 2013年11月14日 05:13 ID:22BoPH070
944. 新たな命の糧になって次代に繋がるものだと解釈してるから、理解しているのは絶対だが科学やらがまやかしであって魂は科学程度が介入できないよう
945.
946. 237.VIPPERな名無しさん
947. 2013年11月14日 05:31 ID:a9jro.xpO
948. 場(field)
949.
950. 238.VIPPERな名無しさん
951. 2013年11月14日 05:55 ID:bT9ggwrs0
952. 無宗教という名の宗教なんだと思うけどな。
結局、神様や仏様に救ってもらうって考えが宗教やろ?
それを信じないっていうのもある意味、宗教だと思うが。
日本人なんか多宗教。元旦は神道で、お盆は仏教、クリスマスはキリスト教
その都度、自分に都合の良い宗教だしな。
953.
954. 239.VIPPERな名無しさん
955. 2013年11月14日 05:58 ID:sEoaU4v6O
956. 死んだら女風呂か女子更衣室辺りの地縛霊になる予定なので救われるとかはちょっと…
957.
958. 240.VIPPERな名無しさん
959. 2013年11月14日 05:58 ID:WDV6BREDO
960. 仮に死後の世界があるとしても善人なら天国行きでしょ?
善人でもエイシストなら地獄行きなんてそんな狭量な神様いるの?
961.
962. 241.VIPPERな名無しさん
963. 2013年11月14日 06:00 ID:a9jro.xpO
964. 髪は死んだ
Hair is dead.
965.
966. 242.VIPPERな名無しさん
967. 2013年11月14日 06:11 ID:qu40ffwGO
968. 無宗教が宗教とか、宗教信仰してる奴の見苦しい言い訳だな
あの世で幸せになれるなら積極的に死んでくれ
969.
970. 243.VIPPERな名無しさん
971. 2013年11月14日 06:14 ID:qu40ffwGO
972. 親が死んだら親の宗教に従うだろ…
なんで喪主の宗教が関係あるんだよ
973.
974. 244.VIPPERな名無しさん
975. 2013年11月14日 06:19 ID:A6Ze2yv7O
976. 神や仏が宗教なんじゃなくて、人が自分ではどうにもできない現象や存在や概念を畏怖して作り出したのが宗教。
一番わかりやすいのが死ぬこと。
日本は自然災害が多かったからそっちに流れた。
無宗教ってのはまさにコギトで自分には理解できないことなどない、もしあってもそれは自分とは関係ないから無いのと一緒って考え方。
977.
978. 245.VIPPERな名無しさん
979. 2013年11月14日 06:37 ID:a9jro.xpO
980. 人間的な あまりに人間的な発想
言葉だけでよくそんなに議論できるな
981.
982. 246.VIPPERな名無しさん
983. 2013年11月14日 06:59 ID:a9jro.xpO
984. ために(for)と言うのは人間の発想
存在はただ(just)存在する
何故、事故だと考えずに、目的があると考えるのか?
985.
986. 247.VIPPERな名無しさん
987. 2013年11月14日 07:08 ID:M6KpcU0pO
988. 魂など存在せず
死後の世界など存在せず
輪廻転生など存在せず
死んだら終わり。なにもない。
989.
990. 248.VIPPERな名無しさん
991. 2013年11月14日 07:12 ID:a9jro.xpO
992. 全てはただ起こる
意味のない偶然と言う発想は出てこないのか?
993.
994. 249.VIPPERな名無しさん
995. 2013年11月14日 07:22 ID:A6Ze2yv7O
996. 死んだら何も無いことに恐怖や畏怖を抱くかどうか。
全てがただの現象だとすれば自分の自我とは何なのか、ただのNPCのアルゴリズムなのか。
考えはじめればそれが宗教だし、思考停止すればそれが無宗教とも言う
997.
998. 250.VIPPERな名無しさん
999. 2013年11月14日 07:54 ID:M8NS2Amk0
1000. 神は死んだんだよ
1001.
1002. 251.VIPPERな名無しさん
1003. 2013年11月14日 07:56 ID:mkx5X0ZEO
1004. 死後の世界があるって言うならさっさと氏ねよ
1005.
1006. 252.VIPPERな名無しさん
1007. 2013年11月14日 07:59 ID:R7NcRLty0
1008. お布施する信者しか救わない神なんて程度が知れてる。某宗教では、どんな極悪人でもその宗教に入ってたら死んだ後には救いがあるなんて言われたら真面目に生きてる価値ないだろうって思う。
宗教に入ってた奴しか救わないなんて言ってる神って存在は、現世での社会の上層部にいる奴等と何ら変わらないだろ。
なら現世と殆ど変化も無いだろうし現世でもそうだった様にそこでごく普通に真面目に生きる(死の生活?)事にするよ。
1009.
1010. 253.VIPPERな名無しさん
1011. 2013年11月14日 08:02 ID:qAzNLynu0
1012. 墓参りとか誰得だよと思うけど
親戚一同が集まる機会は必要だと思うから法事はきっちりやる
初詣のおみくじとクリスマスはひとつの文化、楽しいからやる
1013.
1014. 254.VIPPERな名無しさん
1015. 2013年11月14日 08:12 ID:sMUNwzxO0
1016. 神がいるとかいないとか、まずその時点でどっちでもいい件
1017.
1018. 255.VIPPERな名無しさん
1019. 2013年11月14日 08:18 ID:sMUNwzxO0
1020. この世界でなにかしら善意のある行為をするのは、死後の待遇に関わってきてるからだろ?
もしくは天国での地位または転生先の高環境
なんだ、ただの欲望じゃねーか
この世が生き地獄なのにまた生まれたいとか極度のマゾだわ
やっぱ宗教って頭おかしいんだね
1021.
1022. 256.VIPPERな名無しさん
1023. 2013年11月14日 08:51 ID:xeBkohXK0
1024. とか言ってるけど本当に本心かなあ?
その場その場で物事考えてるからそういう意見が出るのも仕方ないんだろうけどさあ、いざ死を目前にして同じこと言えるのかなあ
人間本当に辛い時は神様以外に泣き言いう相手もいないもんだよ。泣き言いえるだけでも救われてることに気付くべきだよ
自分一人で何でもできる人にはわからん話かもしれないけどさ、いないよねそんな人
1025.
1026. 257.VIPPERな名無しさん
1027. 2013年11月14日 09:03 ID:Bjou5JQs0
1028. 宗教は、あくまで心の支え程度
救ってくれるとか、そういうのは無い
それはもう、金儲けの道具だよね
1029.
1030. 258.VIPPERな名無しさん
1031. 2013年11月14日 09:22 ID:6iQ1IRYQ0
1032. 眠れない夜に苛まれたなっつんもこれで一安心だネ!!
1033.
1034. 259.VIPPERな名無しさん
1035. 2013年11月14日 09:58 ID:IE8PaSC00
1036. 宗教なんてものは縋るところ、心のよりどころが欲しいから
自分たちで勝手に生み出した架空の存在だろ
極論言えばヲタとなんらかわらない
ドルオタがアイドルを信仰するみたいに教団員はその宗教の神を信仰する
1037.
1038. 260.VIPPERな名無しさん
1039. 2013年11月14日 10:57 ID:4fwI2yDE0
1040. 宗教も神や魂という概念も人間が創りだしたもの
まあキャラは立ってるよね
1041.
1042. 261.VIPPERな名無しさん
1043. 2013年11月14日 11:02 ID:JNXBSJvK0
1044. パスカルの賭けってご存知?
1045.
1046. 262.名無しさん
1047. 2013年11月14日 11:03 ID:QuI38DBx0
1048. 確かに100年以上前なら自然や転変地異など人間にはどうにもならん
神の怒りとしか捉えられない事象を持って信仰を集めることが出来たかもしれんが
宗教なんぞ科学的根拠ゼロの金儲けでしかないのにな。
「そういう文化も過去にあった」程度のスタンスで付き合うのがベストだよ。
1049.
1050. 263.VIPPERな名無しさん
1051. 2013年11月14日 11:15 ID:bZc.kRJM0
1052. ※261
※211が言ってるけど、神を信じることで地獄に落ちることも可能性としてありうる
だったら、期待値プラスとは言えないから、神を信じることが合理的とは言えない
1053.
1054. 264.VIPPERな名無しさん
1055. 2013年11月14日 11:18 ID:bZc.kRJM0
1056. ※ 262
> 宗教なんぞ科学的根拠ゼロの金儲けでしかないのにな。
確かに、科学で宗教を肯定は出来ない
同時に、科学で宗教で否定することも出来ない
1057.
1058. 265.VIPPERな名無しさん
1059. 2013年11月14日 11:22 ID:SK90xw010
1060. 死ぬこと自体は生物的に当り前の事であって、悲観すべきことではない
仮に魂というものが存在しても「救われなきゃいけない」理由がないんだよ
死という当然の現象に行き当たっただけであって、それは幸でも不幸でもないのだからね
1061.
1062. 266.わらぽん村の名無しさん
1063. 2013年11月14日 11:59 ID:gEsAJQyB0
1064. 魂だの神だの本気で信じてる奴がいるんだから笑えるよなw
あったとしてもサンタさんが実在するのと同じぐらいの確率だわw
1065.
1066. 267.VIPPERな名無しさん
1067. 2013年11月14日 12:06 ID:lZWUAqxK0
1068. 全員何言ってるかわかんね
1069.
1070. 268.VIPPERな名無しさん
1071. 2013年11月14日 12:07 ID:bZc.kRJM0
1072. ※266
どうして確率低いって言えるの?説明できる?
確率が低いとも高いとも言えなくない?
1073.
1074. 269.VIPPERな名無しさん
1075. 2013年11月14日 12:53 ID:sZ3v4lDxO
1076. 魂だの神だのはともかく
サンタならフィンランドにいるんやで…
1077.
1078. 270.VIPPERな名無しさん
1079. 2013年11月14日 12:54 ID:sMUNwzxO0
1080. 神様仏様って言うし、結局どっちでもいいしなんでも良いってことだよね
ピンチの時にただ助けが欲しいだけ
人の欲だよ。需要があれば商売になるからな
そんだけ
1081.
1082. 271.名無しのはーとさん
1083. 2013年11月14日 12:57 ID:eKlRMa9g0
1084. 無宗教なのに死ぬと葬式を出されて坊主が来てお経をあげていく。
おかしいよなw 生きている今でさえお経の内容もわからんのに死んであげてもらったら「ありがたい」とかw
知り合いの坊主がそう言ってたwwww
1085.
1086. 272.名無しのはーとさん
1087. 2013年11月14日 13:00 ID:eKlRMa9g0
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