安倍ちゃん「脱原発ドイツはフランスから電力購入」→現実「独の電力輸出は輸入を上回り仏に輸出」
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1：
小泉元首相の原発ゼロに反論―安倍首相「責任ある政策を」
安倍晋三首相は9日放送されたＢＳ朝日のインタビューで、小泉純一郎元首相が「原発ゼロ」を主張していることについて、「日本は島国だ。ドイツは（原発を）やめても、原発政策を維持するフランスから電気を買うことができる。日本はそれができない。そういうことも含めて責任あるエネルギー政策を考えなければいけない」と述べ、原発維持の方針に変わりがないことを強調した。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304218104579188373746863920.html
(1) 広域の電力網で安定した電力供給を確保
ドイツの電力市場はヨーロッパの広域をカバーする電力輸送調整連盟（UCTE)と呼ばれる電力連結網に組み込まれている。多数の国が広域の電力連結網に参加することによって実質的にひとつの大きな電力市場が構成され、国によって相違する発電や需要の変動に対して互いに補完し合い、安定した電力供給を行う体制が取られている。
（2） この10年あまりは輸出が輸入を上回る
ドイツにおける周辺国との間の電力の流れは左のように推移しており、2003年以降は常に外国への流出（輸出）が外国からの流入（輸入）を上回っている。
17基あった原子力発電所のうち8基が停止された2011年は周辺国からの輸入が増加し、輸出入の差が縮まったが、2012年には再び輸出入の差が広がった。
国内発電量に対する割合は
輸出で10.9％、
輸入では同7.2％であった（2012年）。
データ出所：Arbeitsgemeinschaft Energiebilanzen, Stromerzeugung in Deutschland von 1990 bis 2012 nach Energietraegern （2012年は暫定値）
http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata03.html
2：
安部ちゃん嘘だリストまた追加かよ
12：
>>2
いや、石原慎太郎も同じことを言ってた。ドイツは外国から電気を買ってるって。
5：
ドイツは最悪電力を輸入できるが日本は出来ない
なので石油とか天然ガスの値段が高騰したら電気代が高くなる
7：
※現在ドイツは９ヶ所の原子力発電所が稼働中です
31：
>>7
そんなオチかよw
78：
>>7
面白い
83：
>>7
え？マジでこれがオチなの
94：
>>83
＞また、残りの９基も、２０１５年から２０２２年にかけて運転を停止し、廃炉となる計画です。
うん
2013年3月12日（火）
震災から２年 世界の原発は今（２） ドイツ
「２年前の東日本大震災の発生当時、ドイツでは１７基の原子炉が稼働していました。
福島第一原発の事故を受けて、このうち今、色が変わりました老朽化しているタイプ、８基の即時廃止が決まりました。
また、残りの９基も、２０１５年から２０２２年にかけて運転を停止し、廃炉となる計画です。
ドイツ政府は再生可能エネルギーの導入に力を入れるため、買い取り価格を高く設定していますが、脱原発の方針後、
再生可能エネルギーの買い取り量が一段と増え、結果、電気料金が高騰しています。
今年（２０１３年）１月には、一般的な家庭の年間の電気料金が、日本円でおよそ７，０００円値上がりし、市民から不満の声も出ています。
ドイツ 脱原発 難しさ浮き彫りに
５基すべての解体は、当初２００９年までに終わる予定でした。
しかし、放射能汚染の高さから機器が故障するなどのトラブルが多発して解体は今も終わらず、当面、２０１５年の完了を目指しています。
http://www.nhk.or.jp/worldwave/marugoto/2013/03/0312.html
253：
>>7
はあーこれかよ
>>1
お前は使えないな
8：
なんで輸入してんだ？
11：
ドイツは北部は電力が余ってるから
問題は工場地帯のある南部で、フランスから買ってるのもここだ
南北を結ぶ送電線が無いので問題になってる
典型的な統計マジックだわな
20：
>>11
ほんと、これ
26：
>>11
ほお
勉強になった
38：
>>11
南北を結ぶ送電線を作れば電気量自国で確保できるの？
じゃあどうしてやらないの？
42：
>>38
送電ロスがあるからでしょ
発電所と電気を使用する場所に距離があるほど無駄が増える
44：
>>38
送電線が通る地域の住民が猛反対してる。
102：
>>38
日本だって風力発電の最適地である北海道から首都圏に送電線を引けば
再エネ比率をもう少し上げられるが、送電線建設には5兆円かかる。
この建設費についてはランニングや償却を考えれば経済合理性が
ないわけではないし十分検討の爼上には上るが、問題は送電線ルートの
確保と環境アセスメントだな。
風力発電ってどこにでも作れるわけではなくて、安定的風量確保と
低周波問題があるから人口密集地のそばには作れない。
あと電力供給は一瞬でも最大需要を下回ってはだめで、その意味で
ヨーロッパが地続きで最大需要を互いに融通し担保しあえるのが非常に大きい。
安倍が言ってるのもまさにこれで、万一のことがあった時に
電力供給を安全確保できるほど再エネの技術力や効率は高まっていないということ。
もちろんエネルギー安全保障の観点から技術開発は続けていくべきだが、
一気に再エネに依存したり移行したりは現実的に不可能。
124：
>>38
大容量の直流送電線は巨大なシステムなので、環境破壊で反対運動が強くてね
292：
>>38
送電ロスの問題と、送電網を引くコストよりフランスから買うコストの方が安いとかじゃないか？
296：
>>292
フランスは原発による電力輸出大国で隣国のドイツやイタリアに大量の電力を輸出しているため送電網が充実している。
ドイツの国内事情としては戦後の西ドイツと東ドイツの分断により東西を結ぶ電力網の構築が遅れたことと冷戦時代に東ドイツからのポーランドなどへの電力輸出が産業化されていたため国内に回せない事情がある。
もしもドイツが国内で発電した電力を全て国内で消費し、輸出をやめるとポーランドなどの周辺国が大変なことになってしまうから輸出を止めることもできないんだよね。
14：
1は馬鹿まるだし
１年で輸出と輸入どっちが多いかの問題じゃない
ピーク時に足りてるのか足りてないのかの問題
ピーク時に足りてなきゃ日本中で停電するわけで
その時に輸入できるかどうかが重要で総量なんてどうでもいいわけで
15：
>>1
え？
嘘はないでしょ
実際、ドイツが電力不足になってもフランスから買えるという事実は間違ってない
18：
安倍がまたアベったのか
19：
>>1が立てたスレ
http://snowslide.s201.xrea.com/bedb/belist.cgi?i=297308
安倍「天皇陛下ばんざーい！！！」 山本太郎「それ政治利用やろ！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383301978/
日本のネット文化の8割は韓国産！劣等ジャップは韓国に感謝しなきゃいけないよね…orz
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373459239/
ジャップの買春ツアーが日本の評価を下げてるらしい…やっぱりジャップには慰安婦が必要なんだね…
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373563249/
ジャップの汚い工作の甲斐なく慰安婦像撤去ならず！ジャップはいい加減反省しろクズ民族！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373787960/
日本はテロ支援国家だった…orz シリア虐殺は極悪ジャップが引き起こしたも同然だ！(´・ω・`)m9
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373687068/
ナチス自民の?社会保障改革?に障害者がビビリ始めたらしい ニーメラーの警句が現実味を帯びる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376195929/
軍事専門家 「軍法会議復活めざす自民党憲法改正草案は時代遅れ」 JAPはいつ時代に追いつくの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1374015962/
吉田所長 「チェルノブイリの10倍です」 それでも安全なんだからジャップの技術はスゴイよな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1374184068/
甲状腺被曝、公表の１０倍 福島第一作業員 光るジャップ誕生も間近か？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1374182777/
ジャップ「世界中が日本の食料の放射性物質検査証明書を求めている。風評被害だ！」世界は放射脳
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373857681/
国連人権理事会 福島事故、健康である権利侵害 日本「シャラップ！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373039947/
福島の女性、安倍総理の演説中に「原発反対？賛成？」のプラカード掲示→自民党員に没収される
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373038383/
愛国者片山さつきアニオタジャップ摘発宣言！なぜジャップは歯止めの効かないロリコンなのか？病気？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373457684/
24：
総額の問題じゃなくて
日本では融通前提のインフラ構築が出来ない以上
一時的にでも輸入が必要な事態になればそれは足りてないってことなんじゃないだろうか？
25：
電力輸出国ドイツの実体
http://getnews.jp/archives/280810
>「ポーランドがドイツの風力電力を拒絶」という、フランクフルター・アルゲマイネ紙の記事です。
>ドイツの電力輸出に対し、ポーランドやチェコが送電を停止するようドイツ側に求めているというのです。
>再生可能エネルギーの割合が高いドイツでは、発電量の振幅が大きく、調整能力も限られています。
>需要を上回る電力を作れば事故になりますが、ドイツの場合余剰電力は周辺国に溢れ出します。
>結果として周辺国は、ドイツから押し売りされた不要な電力を処理するために、余計なコストをかけて
>こまめに発電量を調整するなど、電力の最終調整を強いられているのです。
>ドイツとしては、周辺国の善意にタダ乗りするわけにもいかず、送電をコントロールする高価な設備を設置した上で、
>余剰電力を国内で処理する方策を見つけなければなりません。そしてそのためのコストは電気料金に上乗せされ、
>ただでさえ高騰している電気料金をさらに押し上げることになります。
>ドイツの脱原発は、原発大国のフランスから電気を輸入できるから可能なのだとよく言われますが、
>それは正確ではありません。ドイツのエネルギー転換は、電力不足のときに輸入できるのに加え、
>電力余りのときに輸出できるからこそ可能なのであり、二重の意味で周辺国に依存しているのです。
27：
バカが調子こいて海外情勢なんか語るから
さっさと小泉に代われよ
役者が違う
32：
輸出が上回るとかの話じゃなくて
足りなくなったら安定的に供給してもらえるエネルギー安全保障って話だよ？
33：
> ドイツは（原発を）やめても、原発政策を維持するフランスから電気を買うことができる。日本はそれができない。
なんか間違ってるのかこの発言
41：
足りなかった周辺から買ったり、余剰なら売ったりできるのも日本には真似できんだろ
47：
電気ってのは蓄電がしにくいから電力需給を融通することができる陸続きは電力不足に対してかなり有利だろ
日本は島国だからそれができないため余剰電力を多めに取らないといけない
電力は使いたい時に簡単に発電できるわけじゃない
まあ原発に頼る以前に管理体制に疑問しかないから改革は必要だが
何で潰さなかったんだろ東電
利権だろうけどさあ
59：
>>47
日本は山が多いから、水力蓄電が可能なんだけどね。
だから、太陽光と蓄電池で、少なくても、夏のピークは十分解決。
電気料の金額は別として。
ただ、再稼働しても電気量は高いままだけどね。
理由は、再稼働の設備費、円安など。
67：
>>59
電気代が値上がりすると国力が落ちるだろ。
石油や電気代に影響がないようにエネルギー供給してもらわないと、経済が冷え込む原因になることも理解しておけよ。
50：
脱原発派は性急に過ぎる
55：
細かい調整が出来ない再生エネルギーの供給過多で、その分を周辺諸国に売ってるってわけか
あほらしいなｗ
58：
8基の原発がちゃんと稼働している事実を軽く流すなよ。即停止派の皆さん。
64：
ドイツは買ってるだの売ってるだの騒がしいが、日本は世界有数の地震国ってのを忘れてないか？
電力会社潰したくない利権のおこぼれ組か核兵器が欲しくてたまらないアホウヨじゃない限り脱原発は待ったなし。
65：
輸入してるのになんで輸出もしてんの？
77：
>>65
大陸で地続きだから、ある地域は隣国から買って
ある地域は隣国に売った方が効率いいでしょう
島国のように一国完結じゃない
66：
なんで輸出できるのに輸入してるの？
どういうこと？資源を輸入してるってことじゃないよね？それとも資源なの？
72：
>>66
不安定だから
例えば太陽光
昼はフランスに売れるが
夜はフランスから買う
70：
また脱原発の基地外が湧いてんのか？こいつらが騒げば騒ぐほど脱原発なんか無理
73：
安倍はどんだけ原発利権に乗っかってるんだよ・・・
75：
ゴミ利権守ろうと必死すなぁ
81：
ドイツの脱原発は、直ちに原発０でなく
自然エネルギーを増やしながら原発を減らしていこうということ
2022年に原発０目標
ただし、自然エネルギーのため電力高騰で不満も上がってきている
現時点では、年間通じればドイツからフランスへの輸出が多いが、
自然エネルギーの発電は季節や天気に影響があるため、
フランスからドイツへの輸入が多い季節や年もある
さらにフランスから輸入するには、単に安いからという理由もある
87：
反原発に>>1みたいなアホって多いんだろうな
89：
なんでもかんでもとりあえず自分に都合のいい嘘つくからな
死ねよ
92：
は？
不安定な時輸入なきゃならないなら同じだろうが
95：
だから、輸入してんじゃんwwwクッソワロタwww
それだよ、それを言ってるんだよ
96：
日本は周辺国に恵まれてないからなあ
106：
安倍がバカなのは原発がダメなら火力って思考が固まってること。
原発がダメなら太陽光、水力、風力、地熱で代替すりゃいい。
原発が事故れば補償や解体に莫大な費用がかかることは今回わかったはず。
109：
>>106
太陽光←曇でアウト
水力←電力足りないし、莫大なイニシャルコスト＆ランニングコスト
風力←現実的でないと千葉が証明
地熱←温泉街
121：
>>106
脳内お花畑ですねー
107：
今年も節電の季節がやってまいりました。
寒いのに節電とか勘弁
108：
日本人は被曝しまくりでどうせあと10?20年で死にまくるからどう転んでも問題ない
110：
原発事故が予見できなかったわけだから日本に安全な原発はないんだよ
128：
>>110
福島以上の地震と津波を襲った宮城の女川原発は無事だったのに
そこは評価されないんだねぇ
112：
これは安倍ちゃんGJだね
113：
ドイツはまだ原発9基動かしてるという現実
129：
ピーク時では輸入超過だろうに
はい論破
131：
安倍みたいな馬鹿はとっととやめさせろよ
日本の恥
日本人の恥
136：
原発以外のエネルギーがあればいいが、現時点では無い。
ドイツはキャメロンの点数稼ぎだろう。
フランスが突然売らないと言ったら、すでにお寿司
137：
フランス以外に輸出だろ
145：
ドイツの話はだいたい裏がある
戦後保障、二酸化炭素排出、移民、電力等々
外面だけ
149：
複数の国家間で繋がって協力し合えるからこそでしょ
島国の日本では必ず自国で完結しまた安定させる必要がある
となると現状原発に頼らざるを得ない
脱原発派は野菜を食べたがらない子どもと同じ
安全だのなんだの言ってもとどのつもりはただの好き嫌いじゃん連中
151：
そりゃ今でもドイツの原発は稼動してますし。
162：
息を吐くように嘘をつくことだけはぶれないね安倍晋三ちゃん
163：
>>1
別に阿部間違ってないやろ
167：
原発の燃料は海外から輸入してるし、出続ける核廃棄物は安全に保管できるところが無い
いつまで原発に頼り続けるの？
169：
>>167
自然エネルギー他で国が回るようになるまでだろうねー
170：
1って馬鹿なのか？
石油価格が高騰しまくったりなんらかの理由で電力不足になってもフランスから買えるって言ってるだけだろ
日本はそれができないって言ってるだけ
178：
メルケルは20年までに全部廃止と言ったけど
それは選挙のための公約で2020年にはもうやってない訳だから
ドイツも実際どうなるか分からんな
184：
ドイツは緑の党が公約破って、原発脱却無理だわ宣言しました。
とっくに。
205：
>>184
緑の党に言われちゃあおしまいだ
ってか普通逆じゃね
Gruneが廃止と言ったらCDUが無理というパターンなのに
188：
ウソのデパート安倍チョン
194：
安倍って頭おかしいよなマジで
195：
>>1
安倍ぴょんがまた嘘ついたか
ネトウヨさん何百連敗中よ？
212：
【社説】新たな暗黒大陸─再生可能エネルギー政策で失敗する欧州…ＷＳＪ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381983727/
英エコノミスト誌によると、これらすべてが成長の足かせとなっており、この5年間で欧州の電力会社の時価総額を
55％縮小させた。方針の変更を先週発表した電力会社のトップは、国が後見人になっているため、事業を続けることに
満足しているかもしれない。風力や太陽光発電が不足したときに、その不足を補うために──納税者の負担で──
待機するという立場だ。
しかし、これでは消費者と納税者は割に合わない。FITと再生可能エネルギーの強制的な買い取りを止めれば、
エネルギー価格は下がり、欧州の産業が立ち直る一助にさえなるかもしれない。それが国家財政に1セントの負担も
かけない成長志向の改革になろう。
223：
>>1
ガンガン原発稼動させているドイツがなんだって？
232：
法螺吹き安部ちゃんＧＪだねｗ
233：
スレタイしか見ない安倍アンチが釣れまくってるねｗ
235：
>>233
左翼の頭の程度が知れるよな
256：
まだ9基の原発が動いてるということを、軽くスルーするなよ。
原発なしで足りてると思ってるの？
258：
ドイツは原発9基をフル稼働
+
石炭の産出国なので化石燃料が自前で用意できる
誰もここを突っ込まない
29
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