批判がウザすぎるブラック企業社長だけど文句あるなら辞めろ
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1：
最近ブラック企業批判がウザすぎる
ブラック企業に籍置いといてブラック批判は許されない
異論ある？
2：
ブラック企業の存在そのものがイカンだろ
7：
>>2
雇用の受け皿になってる
ブラック企業がなくなったら大量に失業者が溢れるよ
453：
>>7
未だにこれが理解できないんだが
別にブラックである必要なくね？
456：
>>453
ブラックじゃないと空白期間のある人なんてほとんど雇わないよ
460：
>>456
いや、だから、それはブラックじゃないとって理由にはならないでしょ
464：
>>460
現実問題として空白期間が３年以上あるやつを雇うホワイト企業がある？
空白期間３年って刑務所入ってる可能性あるんだよ
怖くてなかなか雇えないよ
3：
マジでみんなやめたらlose-loseやんけ
ブラック改善されれば少なくともwin-ちょいloseやんけ
17：
>>3
代わりはいくらでも居る
なんなら外人雇えば良い
労働基準法守れと言うが労働者が稼いでくる額以上に給料はあげられんよ
12：
ブラックにしなきゃやってけない理由でもあるの？
お前の収入減らせば人員増やせるんじゃないの？
26：
>>12
少なくとも労働基準法は守れない
労働基準法は現実に即してないよ
31：
>>26
法律守れないんなら会社経営すんなよ
お前は社長じゃなくてただの犯罪者
37：
>>31
なんの罪になるの？
労働基準法違反で捕まるの？
聞いたことねーよｗ
じゃあ渡○美紀が国会議員とかなれるわけねーだろ
13：
労働基準監督官志望の俺が来ました
>>1は労基とか悪の手先とか思ってそう
349：
>>13
>>17で外人雇うとか言ってるけど、外人には労基法適用されるの？
経団連がいやに移民に積極的なのは外人相手には関係ない法律だから？でもそれって法の元の平等とかに反するんじゃないの？
>>17がビザ無し不法就労者の事を言ってるのかも知れないけど、それを知ってて雇うのも違法じゃないの？
356：
>>349
労基を守らないのは前提
日本人がよりつかなくても外人はその労働条件で満足して働いてくれるってこと
20：
労働法というルールがあると分かった上で起業・経営の道を選んだんだろ？
日本に籍を置いといて日本の労働ルールを無視するのは許されない
イヤなら社長を辞めればいい
30：
>>20
実際に許されてますが？
労働基準法守ってない組織なんて日本には山ほどあるぞ？
で、労働基準法には罰則ないのに守る必要あるの？
39：
>>30
民事訴訟ﾊﾞｯﾁｺｲか
なかなか剛毅だな
さすが社長
47：
>>39
民事とか起こす知恵ある奴は絶対に雇わないしうちには来ないよ
これはちょっとヤバいかな？ってとこでセーブしてる
もちろん労働基準法は守ってない
59：
>>47
万引き自慢する中学生そのものだな
62：
>>59
労働基準法守れてる企業の方が少ないぞ
守れてる少数派の企業も下請けいじめてなんとか待遇良くできるだけで
こんな誰もが守れない、守ってない法律の方に問題がある
36：
一番の悪は労働基準監督局
みんな労働基準法守ってないんだから
自分たちだけ守ってたら競争に勝てないと思うのは当然
38：
あぁこれはネタスレだわ
労働基準法違反に罰則ないとか情弱すぎやり直し
41：
>>38
罰則はないし労基にはなんの権限もないよｗｗ
49：
業種は？
54：
>>49
営業代理店
55：
>>1
転職会議での評価どんな？
58：
>>55
噂にすらならない零細
56：
上場してる？
58：
>>56
できる訳ない
60：
ブラック企業が労基守れば雇用増えるだろ。1人で無理やり2人分働かせてる訳だし。そんで給料は0.5人分
65：
>>60
それはお子ちゃまの考え
ブラック企業がなくなったら生産性の高い労働者以外閉め出されるだけ
66：
年収は？
69：
>>66
可処分所得は普通の人の1.5倍くらい
67：
利益しか求めないからルールも守れないんだろ
でも誰かがルール無視するから過当競争になってルール無視せざるを得ない状況になってるのも事実
罰則緩すぎるんだよ
70：
>>67
お上を無視してブラック企業を叩くからおかしいんだよな
ブラック企業もブラックにならざるを得ない環境にあるんだよ
まずはブラック企業よりもそれを見過ごす公的機関を叩けと
75：
>>70
これはワロタ
自分のこと棚に上げて何言ってんた犯罪者
76：
>>75
だから渡○美紀はなんの罪になるんだよ？ｗ
68：
ブラックを辞めた後のアフターケアーなんぞやらない癖に辞めろとか無責任過ぎるだろ
別に再就職するまでとは言わないが退職金ぐらい出してやれよ
72：
>>68
そういうのは政府に頼めよ
なんで会社がお前らの面倒見なきゃならないんだよ
77：
>>72
政府に頼めとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自社の社員の面倒をみるのがお前の役目だろうが
79：
>>77
自国の国民の面倒を見るのが政府だが民間企業に元社員の面倒を見る義務はない
85：
>>1の会社の業務内容と実際の拘束時間と給料をしりたい
92：
>>85
Ｎさんの代理店
インターネット回線の営業
拘束時間10時?22時
給料15?
各種保険なし
445：
>>92
何処が労働法違反してるの？
時間外労働、登録してる外回りだろ？
まぁ専門じゃないからわからんわ
448：
>>445
請負契約なのに裁量権与えずに指揮してるのが多分アウト
誰でもwelcome 月給25万保証 アットホームな会社ですって謳い文句でイチコロよ
455：
>>448
おまえ馬鹿すぎｗｗｗ
完全歩合じゃないし15万からだろ？
25万保証の謳い文句で余裕とかいってるけど
15万のやつが募集の紙キレと給与明細持ってきたら
差額分支払うんだぞｗｗｗｗ
一年働いたやつに120万ｗｗｗｗ
釣り宣言まだ？
459：
>>455
労働契約書と月給25万保証のチラシは別だから
労働契約交わすときにちゃんと説明してるよ
467：
>>459
なるほどチラシは釣りなんだなｗｗ
87：
労働基準法守れないのは経営者が無能だからと言ってる奴は一度起業して従業員雇ってみるといいよ
労働基準法なんて絶対守れないから
コンビニＦＣとかでもバイトに有給とかまず認めないから
100：
>>87
いつの間にか
基準法守らないこと
と
ブラック企業であること
が混同されてるぞ無能。問題なのは基準法守らないこじゃなくて、
ブラック企業として認識され得るような社員から搾取する経営を
していることが問題なんだぞドクズド低脳さん。
106：
>>100
基準法守らないけどホワイト企業ってものがあるのか？
だったらうちの会社もアットホームな雰囲気だしホワイト企業だな
96：
想像以上にブラックだった
98：
光回線のテレアポなんて完全歩合じゃないのか
104：
>>98
テレアポじゃない
訪問
ポスティングも並行してやらせてる
105：
辞めないで給料もらってくるくせにブラック企業うぜえ！潰れろ！
日本に寄生してる朝鮮人と同レベルだこういう連中は
まず辞めてから言え
110：
>>105
激しく同意
ブラック企業に入ってその会社をホワイト企業にしようったって無理
ホワイト企業になったらそんなブラック人材なんでポイーよ
114：
元社員の報復に気をつけろよ
115：
>>114
そんな骨のあるやつはハナから雇わない
128：
社員の代わりはいるけど客の代わりはいない
132：
>>128
客の代わりもたくさん居る
下手な鉄砲なんとやらが業界の慣わしだから
契約成功率なんて大差なくてどれだけの家に訪問出来たかが結果に繋がるから
139：
>>128
企業の代わりもいるけどいないように見せかけたり代わりを探せないようにしたり、代わりになる企業を不当に不利にしたりするのがブラック企業の問題
142：
>>139
文字通り真っ黒ですね
社員の反感買って殺されたりしても文句言えんわな
145：
>>142
社員の反感もだけど社会全体ももっとブラック企業に対して厳しくならないといけない
みんなの生活の足を引っ張ってるんだから
バブル後の不況の大部分は間違いなくブラック企業が原因
147：
>>145
お前みたいなアホどうにかならんのか
ブラック企業は景気の緩衝材だ
ブラック企業がなかったら日本はもっと悲惨なことになってる
ブラック企業は必要悪なんだよ
162：
>>147
おまえノルウェーの生産性みて、それ言えんの？
ガチガチの労働環境法だけど
172：
>>162
経済規模が全然違うだろ
人口も500万に満たない雑魚国家
仮に日本でも東京の上澄み500万人だけ切り取ればノルウェーの生産性なんて楽に超える
131：
いや辞めさせてくれよマジで
何で退職届出したのに受け取れないとか考え直してくれとか言って辞めさせてくんねーんだよ
それが理不尽なんだよ
137：
>>131
内容証明で退職届送って二週間後に辞めればいいんじゃね？
140：
>>137が正解
154：
仕方なくとかいう会社潰れてしまえ
158：
>>154
そうなったら困るのはブラック企業にしか入れないブラック社員
160：
ブラック企業の社長って、って要は自分の経営手腕のなさを棚上げして他人にしわよせさせるただの低能ってことだよね？
164：
>>160
ト○タの社長やＮ○Ｔの社長だってイノベーション起こさずに労働力のダンピング＝下請けいじめして利益上げてるだけじゃん
171：
ブラック企業って生産性が低くてまともに経営できない会社のことなのに
よくそんな堂々と名のれるな
182：
>>171
堂々と名乗れないので匿名希望です
185：
ブラック＝事業の生産性が低いためサビ残etcで社員から金をもらって回してる会社
ホワイト＝基本的に労基法守ってる会社
ブラックが増えると普通のホワイト企業が淘汰され、生産性の低い会社ばかりになる
すると経済全体が供給と需要（社員の拘束時間が伸びるため）の両方の面でしぼんでいく
190：
>>185
ホワイト企業は子会社や下請けのブラック企業から利益吸い上げてるだけでブラック企業そのものが無くなったらホワイト企業もブラック化するしかなくなる
210：
>>190
こうやって嘘をついて自己を正当化しようとするのがブラックたる由縁
需要がある以上一つのブラック企業が潰れればその分バランスの取れた普通の企業が一つ発足するだけだ
ホワイト企業がブラック化するのはブラック企業が蔓延し過ぎて経済循環が滞りきってしまったとき
229：
>>210
需要はありません
ブラック企業が労働力をダンピングしてるから成り立つだけ
適正な対価払ったら成り立たない
203：
雇うって大変なことだし偉いと思うよ
昔、法人相手の債券回収やってたが経営者ってリスク背負ってるからな
土下座してる息子や嫁の姿は見たくないよ
207：
>>203
ありがとう
205：
ブラックかどうかって個人で変わるし
一概には言えないよ
結局嫌な仕事か、好きな仕事かで決まるんじゃねｗ
227：
経営できなきゃ潔く会社をたためばいいのにと思うのは俺だけなのか...？
231：
>>227
社員の生活かかってるんで
234：
>>231
折角なら社員の生活良くしてやったら？
241：
>>234
自分なりの尺度で適正な対価は与えてる
それが労働基準法に抵触するかは別に
247：
>>241
自分なりの尺度が法に触れていた場合、法治国家に於いては許されないとわかっていてもそれを続けるの？
255：
>>247
労働基準法は形骸化してるので守りません
257：
>>255
形骸化させてるのは誰だよ
赤信号皆で渡れば怖くないということですか
正直それが正しいとは思えません
263：
>>257
形骸化させてるのは為政者だと思います
そして僕達ブラック企業は為政者と繋がってるんです
直接ではなく間接的に
280：
>>263
では何故その為政者を動かす世論が沸き起こっているのに、それを批判するのか
結局、自分が法を破っているのを人のせいにしているだけじゃないんですか
290：
>>280
為政者を動かす世論が渡○美紀先生を当選させたんだからブラック企業批判なんて甘えなんですよ
252：
スレタイ通りだよ
世の中理解できないバカは辞めろって事だｗ
265：
>>1に質問
経営者として一番大事だと思うことは何？
266：
>>265
倒産しないこと
286：
俺は>>1を支持する、文句があるなら転職すればいいだけじゃん
それに経営者叩きしてる奴も意味がわからない
納得がいかないんなら、テメェが起業してみろよ
出来もしないくせに文句だけ垂れるんじゃないよ
297：
>>286
ブラック企業はその転職にも悪影響あるんですよ
あと労働者は経営者とは利益相反者としての一面もあるんだから批判するのは当たり前でしょ
302：
よく海外の労働事情を例にして日本の労働環境を非難する奴居るけど君たちはなにをしてきたの？
海外のそういった労働環境を勝ち取ってきた労働者たちは職業別労働組合を組織してストライキをし、企業と戦ってきたんだよ
君たちはネットで愚痴るだけ
そりゃあ搾取されても仕方ないよ
322：
なぜこういう話をすると根性論を出す奴がいるのか
329：
>>1
スルーばかりされてるんだが最後に一つだけレスしてくれ
年間、約三万人が自殺している中でブラック企業、就職難も
入ってる訳だが経営者の立場からしてどう思う？
で、人を雇う理由も頼む
335：
>>329
なんとも思わない
強いて言うなら政府がしっかり自殺対策やれよって思う
マスコミ業界も自殺を取り上げ過ぎて後追い自殺を誘発してるからなんらかの規制が必要
345：
>>335
お前もそのうちの一人
351：
>>345
飛躍しすぎて意味がわからない
なぜ？
367：
>>335
そこにブラックが入ってる訳だが何にも思わないのか？
370：
>>367
少なくともうちの会社はないです
自殺するまで追い込みません
342：
お前ら英語勉強して日本からでようぜ
344：
>>342
同じ勉強するなら経済と法学で日本を変えていく方が労力すくないけどな
348：
>>344
どう考えても海外脱出する方が労力少ないぞ
358：
>>348
海外に渡ってすぐに日本と同じ権利能力が得られるなんてバブル後のオッサンの妄想
365：
>>358
フランスの外人部隊に所属して市民権を得る方が日本の労働環境を変えるより絶対に簡単だよ
343：
ブラックの定義がわからん
355：
>>343
労働基準の本を読むといい。
それを守れてないのがブラック
守れてなくても人徳や経費の使い方、ボーナスで補ってるか
雇用側の意見で決まるんじゃね？
352：
>>1
特定されない程度でいいんだが、どうやって会社を立ち上げたか教えてくれると嬉しい。
社長から話を聞く機会は貴重だ。
359：
>>352
父親から受け継いだ
371：
>>1
ええー…そこは自分で起業しててくれよ
自分で切り開いた奴に、俺は努力してこうなった。って言われるのと
親の七光りを受け継いだ奴に、お前らは努力が足りないからそうなった。っていわれるのだとなぁ
361：
俺も小さい会社で経営の方だが
まじて給料以下の仕事しかせずに問題ばかりおこすクソ社員がいるわ
何回100万単位の機材壊したら気が済むのかと
はやく辞めてほしい
363：
>>361
それは普通に解雇できるだろ…
382：
>>363
親が社長やってるわけで
親がなにか言えば法律ガー権利ガー約束ガーとか弁護士呼ぶぞ
とか罵倒されて帰ってくるわ
俺が話をすると殴り合いの喧嘩寸前まで煽られるからおまえ絶対に関わるなって言われてる
400：
>>382
お金はかかるが弁護士に相談しなされ
100万単位の損害繰り返してんなら流石に解雇する理由になる
368：
>>1
今日は何時から出勤なん？
374：
>>368
気分次第
Ｎ○Ｔの監査がある日以外は行かなくても良いし
376：
>>374
社員の出社時間は？
386：
>>376
10時だけど17時までに会社に来てノルマ達成してたらなにも文句ないから何時に来ても良いよ
ノルマ達成したら自宅で寝てても良い
17時から契約関係の書類整理
387：
>>386
なかなか自由度の高い会社だな
ノルマ達成しなかったらどうなるん？
393：
>>387
辞めるまでいじめ倒す
大体バックレるからその月の給料も払わなくて良い
394：
>>393
は？
401：
>>394
営業ってどこも似たようなもんだぞ
ノルマ達成してたら結構緩いが未達には厳しい
411：
>>401
いやそうじゃなくて
給料払わなくて良いってどういうことよ？
場合によっては2倍払わないといけないぞ
421：
>>411
向こうからなにもアクションしてこないんだから払わないよ
385：
>>1
昔バイトしてた飲食店では店長が少しシフトに入らないだけで、おばちゃん達の陰口の嵐だったんだが。
社長という立場で普段仕事無いのは許されるの？それとも殆どオーナー的立場なのか
390：
>>385
ステー○けんの社長は毎日ゴルフ三昧で会社行かないって自称してるけど利益あげてるうちは叩かれないみたいだよ
396：
>>1が何もしないのに
ノルマ達成できなかったら
怒られるのかそんな会社潰れろ
414：
>>396
毎月10人程面接して即採用するのが仕事かな
いじめ倒すのも結構キツいんだぞ
427：
>>414
おまえもうちょい工夫できないか？
聞いた所ブラックかどうかも怪しい。
毎月募集してるってことは入れ替わりが相当やばいな。
ハロワに毎回記録されるわけだが知ってるのか？
434：
>>427
ハロワ経由じゃないんだな?それが
過去ログにもあると思うが外回りしてるときにポスティングしてるんだよ
よく郵便局が正月バイト募集してるのと同じ要領
399：
なんというか、そういうのアリなんだな
422：
いくらバックレられても替えがきく現代社会
440：
自分からブラックと言う会社はブラックではない
444：
いや、うちは確実にブラック
というか光○信みたいに営業代理店は全てブラックだよ
462：
ブラックは消えて下さい
475：
というか、せっかく>>1で答書いてくれてるんだからそろそろ気付こうぜ
文句あるなら辞めればいいんだ
日本人的というか全体主義的というか、結局ブラックに文句言うのもある意味
「俺が正しい、俺に合わせろ」の変形で、全体に最適な環境が一つだと思ってるから弊害でてるだけだ
それで変わることはほぼないから、個人主義的に自分に合うところを見つけた方が早い
あるいは文句言いたいなら、きちんとしたやり方で言えばいい
要求が本当に大多数が思ってる正しい事なら適切な手続きがあるからそれで文句言えばいいし
手続き無いなら作ればいいし、作らせてもらえないならもうその大多数で暴動おこせばいい
実力行使しないとダメだ
中高年は生活縛られてるから無理だろうし、35以下がまとまって何かやらないなら多分ずっとこのままだろ
476：
>>475
こういう人が上司にいればいいなぁ
477：
>>475
そのとーりですね
ネットで愚痴ってもなにも変わらないんですよ
経営側とやりあうなら団結してストライキなりするしかないんですよ
478：
労働組合に入るか
480：
>>478
企業別労働組合なんて経営側に飼い慣らされて無意味だぞ
職業別労働組合を自分たちで作れ
479：
新卒使い捨てとか人をなんだと思ってるんだよ死ね
481：
>>479
ただの労働力だよカスww
482：
>>481
普通に雇えよ何のための法かと
就活運ゲー化とかやめてくれ・・・
483：
>>482
甘えんなカス
485：
経営者もあんまりわかってないが
ブラック企業は労働者が労働法知らないと思って好き放題やりすぎ。
労働組合は実名だが
労働基準監督は匿名で訴えを起こせる。
タイムカード。日記。給与明細
募集内容。日報あらゆる証拠を持って
労基に行けば監査が入る。
辞めた後なら未払い分しか貰えないが
就職していてブラックならホント行動するべきだな。
487：
>>485
労基自体がブラックで人員足りないから監査なんかめったに動かないよ
488：
>>487
うん。だから証拠がいるんだよ。
491：
>>488
君が挙げた証拠だけじゃ間違いなく動かないよ
492：
>>491
水掛け論かよ
何を根拠に言ってるが知らんが違反していて
これだけの証拠があれば動く
じゃあ逆に何の証拠があったら動くのか教えてくれよ
493：
>>492
ggrks
494：
>>492
教えないよ
知恵つけられたら困るし
とにかく一度労基に駆け込んでみるといい
ブラック企業が跋扈する理由がわかるから
496：
>>494
あほくさ おまえの企業じゃ知恵作られようが問題ないだろ
497：
>>496
仕方ないな
個人が特定出来る証拠は証拠能力がないんだよ
労基がこちらにその証拠を示して改善しろって命令したら誰が申告したかバレるからな
498：
>>497
すまん、何言ってるかよくわからんわ。
500：
>>498
A「労基さ?ん。助けて?おいらっちブラック企業に勤めてるんやけどこれが証拠なんやけど?」
労基「よっしゃ任しとき」
労基「ごるああああブラック企業おおおお。おめーさんのやったことは全てお見通しだああああ。これが証拠だあああ」
ブラック企業「こっこれは!?Aしか知り得ない情報じゃないか!?Aのやつ労基にチクリやがったな!!」
こういう事を防ぐ為に個人を特定出来ない証拠が必要
504：
>>500
わからん。理解力がおれにはないわ。
おまいさんは動かないと言ってた訳だけど、
動いてる前提の話で「あいつが怪しいな」とおまえが予想できるから
労基には行かないだろう。って思ってるって話でおk？
505：
>>504
違うよ
個人が特定出来たら責任問題になるから労基は動かない
名前出して告発しても不払い賃金案件の方が優先されるから後回し
499：
報復とか怖くないの？
501：
>>499
報復がないからブラック企業が世の中に溢れてるんじゃないか？
507：
4時からまだやってるのかよｗｗｗ
もう寝ろよ おっさん！
508：
>>507
昨日7時には寝てたから眠れないンゴ
昼飯食ったらスパムメール送りまくるンゴ
50
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