三島由起夫「傷つきやすい人間ほど芸術に逃避する」
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1. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:12 ID:51GN.TJI0
逆だろ、スポーツと違って蓋然性に寄った偶然の勝敗がないから、余計に傷付くぞｗｗｗ
素人がミスをした金メダリストに偶然勝つ事はあっても、プロの画家が素人に負ける事はない
2. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:14 ID:wo0Be8SM0
botの一行引用で知った気になるなよ……。
3. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:15 ID:zRb8A4jG0
シュールレアリストなんて逃げ過ぎだしな
4. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:20 ID:SWN7czkT0
勝負事に絶対の勝利はないとは言うが、”売り上げ”という現実の前では無力
5. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:27 ID:L8KFwTFg0
作家志望のねらーが薀蓄垂れるスレをヴぃｐで見た時はまさにこれと同じことを思った
スポーツ選手のような練習の過酷さや（無論「小説家志望」にはそれがあるがワナビには無い）加齢による肉体の限界が来ない分、いつまでもだらだらとしがみ付きやすいんだろ
いい歳してラノベ作家を目指したりアニメキャラやアイドルのケツを追っかけたりしてる彼らを見てると逃避したい現実があるんだなーと感じるわ
6. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:29 ID:hnEj9KyQ0
そう言われればそうかもしれないんだけど
「逃げ」と言われるとグサッとくるのは、図星だからなのだろうか
キッツイ事言ってくれるなぁ、三島は…
7. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:31 ID:OUFveHOB0
スポーツは単純に力のあるものが勝ち、無いものが負ける。それはルールを中心にして明確に示される。
だが芸術は単純な技量だけじゃ勝てないし勝ち負けの基準もあやふやだしで、どんなに勝っても負け戦、ということがある。
8. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:32 ID:SWN7czkT0
スポーツは努力すれば何とかなるからマシだろ
9. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:34 ID:SWN7czkT0
※7
売り上げという最高の判断基準があるじゃん
10. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:37 ID:drfAyG.s0
※1
芸術は傷つかないと傷つきやすい奴は芸術に走るは全然意味合いが違うぞ。
それにスポーツの勝敗は芸術の勝敗と全然違う。
ゴッホの絵より自分の子どもが描いた絵を評価する親もいるさ
11. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:39 ID:XdT0BtAG0
※10
子供の絵なんて誰も買わんわ、市場から必要とされていない物＝ゴミクズ
従って描いた奴もゴミクズ
12. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:42 ID:2p73Fwsr0
※8
スポーツは、持って生まれた遺伝子と才能と努力によるものだわ。
才能が無い奴が、どんなに頑張っても、オリンピック選手にはなれない。
13. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:43 ID:BN9tCCyZ0
逆に現実逃避じゃないものってなんだ？
テレビ見るのも現実逃避なんじゃねえの？
14. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:45 ID:GPVqyjb40
全世界で3300万本売り上げたマリオカート様に
580万本程度しか売れてないメタルギア如きが相手にならないのと同じ事、1650億円だから
※12
そいつが世界一脚がかったとしても1円の得にもならない
15. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:46 ID:i03LTIkD0
※6
多分自分自身の事でもあるだろうし、別に責めたり馬鹿にしたりしてるわけじゃないと思うよ
16. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:46 ID:8QuNz0XU0
読み違えてる奴が少なくないなｗ
17. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:47 ID:ULY7iUHp0
芸術って、要は美しいと思うことだろ。
傷心を癒やすために美しいものに浸りたくなるってことか？
そんなことはないと思うのだけどもね。
18. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:47 ID:L8KFwTFg0
そもそも現実から逃避したくて努力ありきのスポーツの世界に行く奴は稀じゃないか
その点芸術なら先に言われてるような評価の曖昧さや「客観性」って逃げ道がある分いつまでも夢見やすいんだと思う
評価が売り上げに反映されるような前線で戦う人間に対する言葉というよりは、そこら辺にうようよと燻ってる未だ挑戦すら始めてないワナビ達を指してるんでないかと
19. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:47 ID:drfAyG.s0
※11
そのゴミクズをありえない値段で買う奴もいるのが芸術。
いるかもしれないと逃避できるのも芸術
20. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:48 ID:GPVqyjb40
三島とかネットではどこにでもいる、ただのネトウヨだろ
マッカーサーが日本は14歳の少年と言ったがまさにこいつがそう
つまり後発性厨二病だ
21. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:50 ID:egR9FTwz0
※20
ねーよ、市場の強者は常に分かり易い奴だ
マクドナルドが如何に不味かろうが、安いから売れるのと同じ事
22. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:51 ID:txhGaiQQ0
関係ないけど>>54にちょっと感動してしまった
23. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:51 ID:2p73Fwsr0
※15
世界一、脚がい人間は、スポーツシューズやスポーツウエアの広告塔としてオファーがきて、億万長者だろ。そういうオリンピック選手はいくらでもいるし。
別に、自分は、そういう話をしてるわけじゃないけどなｗ
24. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:52 ID:HwdcnLMA0
こいつの書いた小説とか浅学なバカさ加減が溢れていて呆れる
25. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:54 ID:HwdcnLMA0
※23
1億、2億の話か？
上のマリオカートの話読んでないの？
1650億円稼げよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっ、これゲームソフト1本だけの売り上げだから
26. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:57 ID:L8576c9b0
ID:SWN7czkT0 他
「お前の一番好きな邦楽は何だ。そうか○○か。泳げたいやきくんやだんご三兄弟に比べればゴミみたいなもんだな」
って言われたらどうよ
27. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:57 ID:2p73Fwsr0
※18
安いボロアパートに住んで、単調な歌詞と下手なメロディを延々作る自称ミュージシャンとかが、「俺の才能はスゴイのに、それを認めない世間の見る目が無いんだ！」って言うのはありがちだしなぁ。
28. lifepha !?cker 2013年11月05日 22:59 ID:UWDavIVS0
ポケモンはキャラクターの版権収入を世界累計で3兆円稼いだが
スポーツマンがそれぐらい稼いだら認めてやってもいいわ
まぁ、不可能でしょうけど
29. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:00 ID:hFw4RLUn0
※24
頻発する熟語の意味も読みも解らず投げ出したからってわめくなよ
30. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:00 ID:2p73Fwsr0
※25
記事の内容と関係ねぇww
31. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:00 ID:UWDavIVS0
※26
だからそれが”現実”なんでしょ
そこから逃避してる奴がいるだけの話であって
32. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:02 ID:UWDavIVS0
※30
日本は資本主義国家なんだから、金稼いでるものがエライに決まってんだろ
売り上げが最高の価値基準で、それ以外はドーでもいいんだよ
33. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:04 ID:Mjz3lCJv0
※22
なお、その著書の中で辰吉を応援していた模様
34. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:04 ID:2p73Fwsr0
※28
三島由紀夫は、スポーツと比較して芸術を持ち出したわけじゃないだろ。あと、お金の話とか関係ないんじゃね？それと、芸術の話で、なんでポケモンとかゲームの話が出てくるんだ？
35. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:06 ID:2p73Fwsr0
※32
三島由起夫は、何が偉いとか、何が価値基準だとか、そういう話をしてるわけじゃねーだろw
36. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:07 ID:5xvtPHtN0
※34
資本主義の世界での勝敗は、金で決まる
37. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:10 ID:hFw4RLUn0
俺「自分は駄目なにんげんだなあ。他人からも駄目扱いされて辛い。死にたい」
↓
芸術の世界では
「駄目人間の小説かいてみたｗｗｗｗｗ結構いい駄目さ加減だろｗｗｗｗｗ」
「ほう、なかなかの駄目っぷりじゃん」「この駄目な感じがいい味出してるな」
↓
俺「ほほう、こういう見方もあるのか。死ぬほど悩むようなことでもない、よくある話なのかもな」
ってこったろ
なんで「金最強！！！！！」みたいな話になってんだ
38. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:11 ID:5uhvPd6K0
ゲームは芸術の集大成だろうが、GTA5が映画の初動売り上げ超えてギネスに載ったぞ
分かり易く言ってやると、既にゲームは映画より格上の文化
39. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:11 ID:2p73Fwsr0
※36
三島由起夫は、勝ち負けの話をしてるわけでもないし、資本主義の話もしてないだろ。
「ナイーブな奴は芸術に逃避しがちだ」って言ってるんだから。個人の人間性の話をしてるんだよ。わかる？
40. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:13 ID:uj6iQ1dX0
三島由紀夫もツイッターをやる時代か…
朝井リョウとか完璧リア充だよな
まぁリア充と傷つきやすいかは別物だが、
あの会見見てると精神的にもタフそう
41. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:14 ID:5uhvPd6K0
※39
低脳三島「勝負事から逃げて芸術に逃避している」って言ってるんだろ、このアホは
42. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:15 ID:j.xlkEj60
辞殺した敗北主義者の三島豚はどうでもいいけど、日本のソフトウェア軽視の弊害だよな
43. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:15 ID:2p73Fwsr0
※38
お前の言う「広義の芸術」ではなく、小説・絵画・彫刻・書道・音楽などの「教義の伝統的な芸術」を三島由起夫は指してるんだろ。
44. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:17 ID:e3ABhvng0
ID:SWN7czkT0
ID:XdT0BtAG0
ID:egR9FTwz0
ID:HwdcnLMA0
ID:UWDavIVS0
ID:5xvtPHtN0
同一人物くさいがまあ全部自演とまではいわん、けど
お前らその頭の出来ではとても高収入とは思えんぞｗｗｗｗｗ
45. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:18 ID:Q.3voaag0
※44
何キレてんの、お前？
46. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:19 ID:mqoD.xa90
ポケモンと比べるならスポーツ競技一つと比べるのが筋だぜ
47. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:20 ID:CmQ.536e0
※43
逃避しない奴は何やってんの？ 自殺？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
48. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:21 ID:2p73Fwsr0
※41
三島が低脳でも高脳でもどっちでもいいんだよ。三島本人も小説家だったからな。自虐も込めて、「傷つきやすい人間ほど（俺（三島本人）も含めて）芸術（小説など）に逃避する」って書いてんだよ。
三島本人も、当時、日本の行く末を憂いて、そういう小説を書いて、まあ最終的には自衛隊本部で割腹自殺すんだけど。当時の時代背景も読まなきゃダメよ。
49. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:24 ID:2p73Fwsr0
※47
いや、だから、三島本人が逃避して小説（芸術）書いて、自殺すんだろ。三島本人が、「自分は傷つきやすい人間だな」って自嘲してんだよ。
わからなかったのかww
50. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:24 ID:gI5MWltg0
※46
それだとポケモンが有利すぎだろ
世界のスポーツの市場規模は88兆円あるけど、カバディとかも全部含めた規模だし
51. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:25 ID:HxQ1Ks6Z0
芸術好きだけど確かに傷つきやすい心を持ってるかもｗｗ
家族そろって美術品好きでうちの一家はみんなそんな感じかもな。
親はその流れで美術商してる。俺もそれ関係で別の場所で働いてる。
作家さんたちはおかしな人も多いから、自分が傷つきやすくてもあんまり気にしてない。
52. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:26 ID:e3ABhvng0
中島敦とおなじく二次熟語ベッタベタ、漢語の素養に寄りかかった過大評価の脳筋小説(古井由吉とかと比べて)だとは思うけど
知恵遅れのゲーオタゆとりに吠えられる日が来るとは思ってなかったわｗｗｗｗｗ
53. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:26 ID:t8ZiCAJY0
※48
軍閥企業が兵器生産で金稼ぎする為に戦時国債刷って荒稼ぎしたという
戦争の実態も知らずに勝手に絶望して死んだだけだろ、犬死にやな
54. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:28 ID:t8ZiCAJY0
※52
はぁ？ 三島とかどうみても知能障害があるとしか思えんが？
55. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:32 ID:e3ABhvng0
※54
じゃあ知能において三島の全てを下回ってるお前は何なの？
56. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:32 ID:2p73Fwsr0
※53
そらそうよ。自衛隊そのものにも相手されてなかったんだし。自衛隊で割腹自殺する時も、自衛隊の人間はすごい冷めてたみたいだし、昼飯時間が削られるってんで、早く終わって欲しい、って感じだったそうだ。まあ芸術家の最後ってのは、そんなもんだと思う。
57. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:34 ID:t8ZiCAJY0
ゲーマーの視点で見ると戦前の日本の政府債務のGDP比は100％
これが戦中になると鰻登りに上がって200％まで上がる、これは史科にもちゃんと載っている現実のデータ
戦費調達というお題目の為に国債の日銀引受をやりまくって
ポンポン兵器作って金儲けしたかっただけ、というのが名目であって
太平洋戦争自体には特に深い意味はない
ネトウヨにこの事実を告げると100％火病を起こすのが面白い
58. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:37 ID:2p73Fwsr0
※57
つまり、傷つきやすいと芸術に逃避しがちって事よ。
59. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:38 ID:bIvD8L8I0
ID:2p73Fwsr0
もうその辺で勘弁しといてやれ
相手はゆとりちゃんかトーシツかわからんが明らかに話についてこれてない
60. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:39 ID:O.iEUx.m0
三島の言葉はどれも優しさが感じられるから好き
単に人の図星を突くための言葉じゃない
金閣寺に出てくる、柏木の死刑論を体現している感じがする
61. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:39 ID:jNheFzT00
意味のわからない事ばかり言って
記録にちゃんと残ってる史科も資料も読まない奴という点では
三島はネトウヨそのもの
62. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:42 ID:rAQ0thou0
そして史実を知っている人間をトーシツ扱いして現実逃避ｗｗｗｗｗｗｗｗ
63. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:44 ID:lzO5bNkF0
反論するなら反論するで数字なり何なり出せばいいのに
具体的な数字は何も知らない馬鹿だから口八丁の世迷言で煙に撒いてるだけの男
それが三島由紀夫というトーシツである
64. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:45 ID:5ObdXlK80
勝敗、競争、売り上げ この辺りの言葉つかってコメしてる奴は完全にアスペとしか思えない。
病みがちな女が気味悪い絵の真似事してそれっぽい絵を描くだろ。あれのこと言ってるんじゃないの？
65. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:45 ID:2p73Fwsr0
三島由起夫は、文学的な表現をしてるわけで、「ああ、俺はダメだな。傷つきやすいから小説のような芸術に逃避してるんだ」って書いてるんだけどな。言わばニヒリズムを書いてるわけで、当時の日本から逃避して芸術に閉じこもりたい、って言ってるわけ。まあ、三島の後の行動が良かったかどうか、は置いといて、そういう心情を読まなきゃさぁ…。
66. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:45 ID:bIvD8L8I0
あれっ
もしかして本物か？ｗ
67. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:47 ID:rKZzxbS.0
数字も出せないものから逃避とか何とか言われてもね
実在しない概念から逃げてなんか意味あんの？
68. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:50 ID:bIvD8L8I0
※61-63
数字ｗｗｗｗｗ
芸術家のメンタル批評の場で何で数字がｗｗｗやっぱ統失くさいぞお前ｗｗｗ
最後にＩＤ変えてるのは理由があるのか仕様なのか教えて
69. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:52 ID:JBvn1BxC0
「日本の行く末を憂いて現実逃避」という話なんだから
金儲けで戦争してる方がよかったという話か、精神病理的に言うと反社会性人格障害という奴だな
70. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:52 ID:012TGhpT0
逃げる芸術もなかったら？
71. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:53 ID:YfWjPJl30
※68
芸術家？ ただのキチガイじゃん
72. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:55 ID:1NgTDpnq0
※68
スマートフォンから書き込み人はIDが変わるらしいですよ。詳しくは知らないけど。
73. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:55 ID:2p73Fwsr0
※67
違うだろ。当時の時代背景から鑑みるに、実存からの逃避が「芸術」なんだろ。
まあ普遍的な意味でも、傷つきやすい人間は芸術に逃避しがちなのかも知らんけどな。
74. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:56 ID:VRLP5PUs0
三島由紀夫という男自体、ただのチンカスに過ぎないんだし
擁護のしようがない低脳なんだから、無理して反論しない方がいいぞ
反論してる奴も感情的な煽りオンリーで朝鮮人丸出しだしな
75. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:58 ID:bIvD8L8I0
※71
あ、なるほど(言語障害も併発、と)
わかりました
とりあえず今日もお薬だしときますんで、ちゃんと食後に飲んでね
睡眠薬ためこんじゃだめだよ
76. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:58 ID:VRLP5PUs0
※73
その時代の文明水準は、その時代の娯楽の完成度を知れば分かるという
歴史学の定石を知らんのかよ、んな意味わからん理由で、文化の程度下げて欲しくねーわ
77. lifepha !?cker 2013年11月05日 23:58 ID:2p73Fwsr0
※69
芸術家ってのは、金儲けとは一番遠いところにいる人種だろw
78. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:00 ID:.FSeXUOy0
※75
まぁ、お前がどんだけ擁護しようが三島はただのカスだけどな
79. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:02 ID:uWH7GbQ70
※74
誰も三島由起夫の擁護も批判もしてないだろw
「傷つきやすい人間ほど、芸術に逃避する」のかどうか、って事よ。
80. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:03 ID:NX0hMyFz0
※77
資本主義は選挙なんだよ、商品を購入するという行為は議員に投票するという行いに等しい
従って、より多くの人の心を動かした作品がより多く売れる
芸術が金儲けに遠いどころか一番近い、実用品じゃないからな
81. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:04 ID:NX0hMyFz0
※79
そりゃ日本だけの因習的なアレだろ、世界基準で一般化されても困るわ
82. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:07 ID:fbnLfFpY0
※79
まことにすみませんが、当施設の患者と健常者の方との会話は、ご迷惑をおかけしますので禁止されておりまして……
83. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:09 ID:uWH7GbQ70
※80
俺、難しい事を書いてカッコイイ…かw
【芸術】：?学芸と技術、?文学・音楽・絵画・彫刻・演劇など、ある素材によって美を表現する活動の総称。
資本主義でも共産主義でも社会主義でも「芸術」はある。ちょっと頭を使おうか坊や。
84. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:12 ID:8fE9lvcK0
A型は目立ちたいが為に馬鹿をやる
85. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:12 ID:NX0hMyFz0
共産主義の芸術は共有財産だから所有権なんてねーよ
86. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:15 ID:uWH7GbQ70
※81
いや、だから、三島由起夫が、自分の本の中で自論を展開してるんだろ。そういう文学的表現で、自分を自嘲してな。そこには、なにがどうだ、って他人が言う事じゃない。ああ、そういう表現もあるわな、って話だわ。
「男は○○だ」「女は○○だ」「大人は○○だ」「子供は○○だ」まあ小説家は、それぞれ様々な表現するけど、「いや、それは違う！」なんて文学的表現に食って掛かってどうすんだww
87. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:16 ID:fbnLfFpY0
仮にこの喚いてる坊やが本当に有能で高収入だったら、と考えてみろ
芸術で客観性を得たいどころか仏門で諸行無常を得たくなるわｗｗｗ
88. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:18 ID:iPvrNi3T0
つまり、馬鹿の戯言をツイッターで垂れ流して、世界的な恥を晒すのはいかがな物かという話か
バカッターらしくていいんじゃないんでしょうか？
89. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:18 ID:uWH7GbQ70
※85
権利云々じゃなく、三島風に言えば、ナイーブな人間は芸術に逃避しがちだ、って言ってんだろ。音楽鑑賞や絵画を鑑賞するのだって、芸術に触れてるわけだからな。
90. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:20 ID:6qozdVp10
「収入」という表現の時点で貧困層丸出しで笑える、「資産」って書けよｗ
91. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:20 ID:uWH7GbQ70
つーか、ＰＣから書き込めよ。スマートフォンから書き込んでID変えるなよw
面倒くせえw
92. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:23 ID:DAzW0K2L0
※89
だから日本の風土がソフトウェアを無形財を軽視するからそうなってるだけやろ
お前にはゲイツやジョブズがナイーブな人種に見えるのか
93. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:24 ID:fbnLfFpY0
※90
あっ、お前さては……
親 の 資 産 頼 り だなｗｗｗ
94. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:26 ID:uWH7GbQ70
※92
※83で、【芸術】の定義を、わざわざ辞書から引用してやったから見直して来いw
95. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:27 ID:fbnLfFpY0
ID:uWH7GbQ70
※59
※82
お前がいくら正論言っても脳内がこんがらかってる奴には届かないんだわ
96. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:30 ID:8GTm.y5y0
だから、美というのは大衆から認められる普遍的なものであって
ラフレシアを絵に描いて出されても困るだろ
97. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:35 ID:qrYQA4Oo0
「芸術」を自分定義しだしたからボランティアの人が辞書引いてやったら
今度はその中の「美」を自分定義しだしたでござる
勝手な思い込みの自分ルール設定が多いのも軽度の精神病患者の特徴らしい
98. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:36 ID:omtGFia20
絵画の世界でいうと最初の頃は美男・美女ばかり描いてたが
芸術が貴族のものから衆目に晒されるようになると、農夫なんかも描いてくるようになる訳だな
後期になるほど段々被写体が貧相になってくるのが分かる
つまり、小説の内容がバカなのはバカに読ませる為にバカ向けに書いてあるだけ
99. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:41 ID:zke8.wDo0
「働けど働けど我が暮らし楽にならざり、〜じっと手を見る」
とか書いてた石川啄木は知人に金借りて飲み歩いてた、真面目系クズ
暮らしが楽にならない貧乏人相手に作品を書く際、読者に共感されるようにそう書いてるだけ
100. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:41 ID:uWH7GbQ70
※96
【芸術】ってのは、審美眼が必要とされるものだぞ。美がなんたるか、わかってない人間が認めようが認めまいが、どうでもいい話。
むしろ観るサイドも、審美眼を肥やす為、高度な美に触れなきゃ養われない。例えば、利休が使ってた名器ですら、見る目がない奴からしたら100均の茶碗と区別付かないだろうよ。
101. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:42 ID:ng5s.T5O0
まさに俺のことである
しかし「芸術」という言葉の虚しさにやがて絶望して終わった
芸術はクソ、それを語る奴もクソ
102. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:45 ID:qrYQA4Oo0
※101
お前が芸術から絶望されたと言ったほうが正しくないかwww
103. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:45 ID:uWH7GbQ70
※98
ピカソとかは、どう説明すんだw
あと現代アートとかはどう説明すんだ？
104. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:45 ID:zke8.wDo0
※100
だから、それは封権主義が終わった時に消滅したから、芸術を評価する者が貴族から大衆に代わった
105. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:50 ID:uWH7GbQ70
※104
だから、どんな人間だろうと、審美眼を持たなければ「美」や「芸術」は理解できないって事よ。
106. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:51 ID:zke8.wDo0
※103
ピカソは芸術の悪あがきだな、写真が発明されて写実主義は絶滅してしまった
だから写真で撮れない絵を描いた（ピカソは前・横・斜めから見た顔をない交ぜにして描画している）
現代アートは完全に商業主義に迎合して、工場での大量生産を前提にデザインするので
シンプルにしてある、北斗の拳よりドラえもんの方がキーホルダーは作りやすい
107. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:53 ID:uWH7GbQ70
※99
感受性が鋭くて、傷つきやすく、良い作品を書いたからって、その著者の人間性が優れていたかどうか？は別の話だわ。
108. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:55 ID:zke8.wDo0
※105
審美眼なんてのは写実主義が消滅して
資本主義に喰われた時に良い物（自称）が売れなくなって、持ち出した架空の概念ですよ
写実主義はリアリティの精度で巧拙が分かるけど、漫画絵の巧拙なんて誰にも分からん
109. lifepha !?cker 2013年11月06日 00:59 ID:uWH7GbQ70
※106
違うっての。
※98で＞後期になるほど被写体が貧相になってくるのが分かる
って書いてるから、ピカソや現代アートは、被写体が貧相になってんの？って質問してるんだよ。
110. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:01 ID:YAuvD11Y0
芸術が一点物から大量生産品になった際に大量生産品を
芸術品として認めなかった人物が日本には多かったってことだろうな
厳密に言えば、太宰治もハリウッドもサザエさんも同じ芸術だ
111. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:04 ID:wZrbM9mK0
※109
今時、聖書の場面を絵に描く画家なんて居ないだろ
写実絵画はレンブラントが死んだ時に終わった
112. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:04 ID:uWH7GbQ70
※108
【審美】：「美醜をはっきり見分けること」「〜眼」
辞書ひく癖つけた方がいいぞ。美しいもの、醜いものを見分ける眼が審美眼な。
お前には、絶世の美女と、デブスの違いが分からないっての？
113. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:07 ID:uWH7GbQ70
※111
いや、そういう話じゃな写実主義がどうこうじゃない。ピカソだって、現代アートだって被写体はあるからな。
114. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:08 ID:wZrbM9mK0
※112
平安時代の美人の定義ならそうだろうな
中世の裸婦像なんかもかなりメタボってるし、健康な子供が産めるという理由で
骨盤の大きい女性の方が良いとされてきた
115. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:10 ID:wZrbM9mK0
※113
だからそのままリアリスティックに描いても写真に勝てないから、派生したのが印象派やろ
116. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:10 ID:uWH7GbQ70
※110
大量生産でもいいけどさ。まあハリウッドにも芸術的作品はあるけども、サザエさんのどこに美があるんだ？
117. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:12 ID:.hideyZr0
人の話に突っ込むだけで持論は展開しないよな、お前ら
118. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:13 ID:uWH7GbQ70
※115
そんな話してねーよw
※109読め。
119. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:14 ID:uWH7GbQ70
※114
審美眼の話をしてるんだよww
120. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:16 ID:mDuSgbt90
※116
著作権に絡んだサザエさん裁判の際に裁判所が芸術作品だと認めた
何故なら、著作権の保護する範囲は芸術品に限定されるから
121. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:20 ID:mDuSgbt90
※118
だから、貴族は専属絵師に絵を描かせる際に、自分の権威を象徴する絵を描かせてたんだよ
んで、大衆芸術になると農場の労働風景とかが増える
ピカソになると戦争を描いたゲルニカのように世相を反映した作風が増えた
※119
美醜の基準が時代に違って変わるのに審美眼も糞もないやろ
技巧的な巧拙は写実絵画が滅んだ際に終わった
122. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:23 ID:uWH7GbQ70
※120
法的な話じゃなく、サザエさんの、どこに美があるのか？って話。
123. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:26 ID:mDuSgbt90
※122
工業生産性の高い機能性とかじゃね？
裁判所の決定を俺に聞かれても困る、というより漫画絵を芸術として認めない場合
パクリ放題になるんだから普通に認めるだろ
まぁ、キャンディ裁判では逆に芸術性はないと認められなかったから
単なる知名度の差だろうな
124. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:30 ID:uWH7GbQ70
※121
被写体が貧相になってるかどうかで言えば、ピカソや現代アートが、被写体が貧相かどうかは、必ずしもそうじゃない。
あと、俺が例に挙げた＞絶世の美女と、デブスの違いがわからないっての？
は、お前の美醜の判断だよ。今、この現代で、美しい女と醜い女の違いが分からないっての？って事。
125. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:33 ID:uWH7GbQ70
※123
著作権的に定義付けた「芸術」と、世間一般で言う「芸術」は違うって事だわな。
126. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:37 ID:1.kPiGGh0
ミレーの落穂拾いに描いてある女は乞食だが芸術だろ
自身の美醜の判断で言えば、そんなものはない、蟻の顔を見て美醜の判断が付くほど視力が良くない
127. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:39 ID:1.kPiGGh0
※125
だから普遍的な美の”普遍”は多数決で決まってるんだから、場合によって変わるだろと
選ばれた者しか分からない超能力が審美眼とか厨二病みたいなこと言うなよ
128. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:40 ID:uWH7GbQ70
IDが変わってるなら自己申告してくれよ。返事しようがないからな。
129. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:49 ID:uWH7GbQ70
「美」ってのは、「高度で教養の高めた人のみが理解できる美」「時代によって認識が変わる美」「誰しもが理解できる美」ってのがある。
審美眼が必要なのは、日本の伝統芸能や、茶器などかな。時代によって変化するのは美女の基準などだろう。普遍的な美は、自然の移ろい、自然現象などだろうな。
そういう「美」は様々あるだろうよ。
130. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:56 ID:JY.JsYU40
ID変わってもスマホならわからんし自己申告は無理なのでは？
てかなんでお前らそんなにピリピリしてんの
131. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:57 ID:Mtlc3cpj0
やっぱ漱石は違うわ
同じテーマでああいう風に書ける人間と、こんな感じの俺ら
132. lifepha !?cker 2013年11月06日 01:58 ID:.fjREFKcO
とりあえずカント美学（文化的な美醜の議論じゃなく美的直観が言われてる）と福田恆存（政治は多数を、芸術はそれから脱落した一匹を救済する）くらい読んでないアホには理解できない話だろうな
133. lifepha !?cker 2013年11月06日 02:06 ID:4wO5.ZhI0
ミサワ的になっちゃうが、とても共感できるw
ただ、スポーツとかアニメとかは違う
というより、これ一体感を得るとか受動的な刺激じゃなくて、
創ることを前提して三島は言ってると思う
逃避先は創ってる過程の感覚そのもの
特に思春期くらいからじゃないかな
共感する人も多いと思う
個人的には、コメ欄の大半が胡散臭いというか本物のミサワたちというかw
134. lifepha !?cker 2013年11月06日 02:11 ID:uWH7GbQ70
ようは「美しい」ってのは「構図が整っている事」だからなぁ。音楽であれ、絵画であれ、それが文学であれ演劇であれよ。更に言えば、人の顔でも、整っていれば美しいしな。まあ構図を、どのように整えるかは、制作者の個性と力量に関わってくるわけで、場合によっては、観る側に「ここを、この角度から見れば整って見えますよ。」ってのもあるわけで、それには知識や経験が必要になってくるわけよな。第一印象で誰しもが「美しい！」って芸術もあるけどな。
135. lifepha !?cker 2013年11月06日 03:06 ID:9nzcNymv0
三島由紀夫は相当頭良いからなぁ
よく対立的に挙げられてる大江健三郎なんかより全然優秀
それでも三島は死に大江は醜い現状になるまで生き残ってる
世の中不条理だね
136. lifepha !?cker 2013年11月06日 05:20 ID:jVhZweKP0
ヤンキーはアニメ見ないがゲームするって※あるが、今の１０代のそういうやつで本当にうまい奴なんてほんのわずかだろ。通ぶってんじゃねーぞコラ。
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