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為末大さん「努力しても無駄。アスリートになるにはまずその体に生まれなきゃ」 ←非難殺到


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1:
「産まれと才能 > 努力」だと思う人が、ひと昔前より増えていると感じるし、実際「努力が報われない世の中」になってると思う
為末 大認証済みアカウント ?@daijapan
成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。
アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%。そして選ばれた人たちが努力を語る。
やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提。
https://twitter.com/daijapan/status/392419979707969536
 為末大さんという人は、とても自己洞察が深く、とても正直な人だと思う。成功者というものは往々にして、
自分の成功の要因は産まれや運や才能ではなく、努力にあったと思いたがるものなのに、
「産まれと才能 > 努力」ということを、平然と言ってしまう*1。
 私ももちろん、「産まれと才能 > 努力」だと思っている。これは私だけでなく世の中の流れとして、 ひと昔前に比べてより多くの人が、「産まれと才能 > 努力」だと思うようになってきていると感じられる。
 この「空気」を作り出しているのは、よく言われる格差の固定化による「努力しても報われない社会」の影響なのかも知れない。DNA解析技術の進歩により遺伝の影響が想像以上に大きいことが周知の事実となってきたからなのかも知れないし、ネットで身も蓋もない「人生のネタバレ」が進行した結果なのかも知れない。
 しかしなんにしろ、為末さんのような才能ある成功者が、「私が成功できたのは才能があったからです」 と言ってしまうことは、「努力すればなんとかなる」ということを希望にして生きている人間からしてみれば、たまったものではないだろう。現に、このコメントにはいくつかの感情的と見える批判が寄せられている。
http://ta-nishi.hatenablog.com/entry/2013/10/22/132816
4:
>>1
努力だけでダルビッシュになれるなんてことはないからな
5:
努力だけじゃ身長が伸びないしな
6:
陸上は黒人が有利だしね
大体は皆そう思ってるんじゃね
10:
陸上はそうだな
18:
実際そうだろ
素質ない奴がどんなに頑張っても素質あるやつに同じだけ頑張られたらぜってーに勝てないもん
24:
努力して伸びるのもあるだろうが、陸上は難しいよな(´・ω・`)
水泳もちっこい奴が不利だしな
31:
>>24
飛び込みで身長差が付き
ターンで更に身長差が積み重なり
ほんとえぐいよなw
34:
>>24
ところがどっこい、平泳ぎは胸が無いほうが有利なんだよな
岩崎恭子が証拠
25:
ジャマイカのアサファパウエルのとーちゃんは
数十年前100m10.2出してたけどジャマイカ代表入りできなかったんだぜ
そりゃ才能だけじゃ努力だけじゃどうしようもない世界だわ
27:
160センチ代のプロ野球、サッカー選手とかどのくらいいるの?
小さい体格に生まれた奴は競馬か競艇か体重別のある格闘技やったほうがいいね
56:
>>27
サッカーはいけるで。
オランダ代表なんて、国の平均身長より
代表チームの平均身長が10センチぐらい低かったと思う
でかいと厳しいポジションあるから。
敏捷性持久力の落ちないデカイやつが奇跡的に居ればそこに使えるが
そういうやつは、FWいくからな。そうですサイドバックです。
975:
>>27
世界一のサッカー選手はチビだろ?
サッカーはポジションによって向き不向きがめちゃくちゃある
28:
室伏みたいに生まれる子のために母親選ぶとかいう話もあるしな
30:
トップ選手にとって才能なんてあって当たり前なんだよ
問題はさらに努力でどんだけ能力を上げれるかだから
33:
正論じゃん
批判してる奴はただの僻みでやってんじゃないのか
36:
努力しても報われない、っていつの間に固着したんだ?
106:
>>36
いつだろうね
でも比較的最近だと思う
567:
>>36
逆だろ、努力しても報われないという考えの方が昔の主流
努力すれば報われるなんて考えは最近流行りだした新参者
587:
>>567
>努力すれば報われるなんて考えは最近流行りだした新参者
確かになー
努力すれば報われるなんて考えは「日本の」「高度経済成長期〜バブル期」という、
たかだかマグレ当たりの30年程度しか裏付けのない薄っぺらい発想だよなwww
612:
>>587
あれは別に努力しなくても報われてたんじゃないか?
本人達が美化したいために努力って装飾してるだけで
55:
これ、言い換えれば、
人には向き不向きがある、ぐらいなレベルのようにも思える。
61:
世界を見た人が言ってんだから正論だろ
何が腹立つのかわからんわ
77:
成功者がどや顔で努力について語ってくるのも嫌だけどな
85:
バスケットボールなんか完全に努力とは別次元だからなあ
97:
努力しなくちゃ報われない、が努力しても
報われない、に置き換わっているのはものすごく
違和感がある
136:
>>97
違和感があっても、そういう現実が目の前にある人が多いから仕方ない
170:
>>136
そいつら大して努力してねえんじゃね?
108:
何言ってんだ為!
140:
人生は本人の満足度の問題だから
オリンピックでメダルとれないと満足できないならアスリートの体に産まれないと努力も無駄だろう
でも町内会で優勝することで満足できればアスリートの体に産まれなくても努力で掴める可能性がある
小さな目標で満足できる人間が幸せな人間
150:
環境の方が重要
環境整ってないと才能にも気づけない
結果努力することも無い
157:
これ否定する意味が分からないはな。努力はもちろん大事だけど、本当にトップになるには才能なきゃ無理だは。
そこそこまでは努力でなんとかなるけど。
187:
>>157
「インターハイ優勝」ぐらいまでだな、才能がさほどなくても努力や(主に指導者の)戦略でなんとかなるのは
五輪に出るとかいうレベルになると、それでは話にならなくなる
だからまあ、高校の部活やってるレベルのやつに言うことではないという気はする
161:
大学駅伝も黒人黒人だもんなぁ
184:
世界のトップランカーなんてのは才能あるやつが死ぬほど努力してようやくたどり着く領域なんだから
才能無い奴はどう足掻いたってたどり着けないわな
210:
ボクシングとかも同じだぜ、天性のモノがないと上には行けない
当たり前のこと、才能を見出すとはまず駄目な分野をあきらめる事
212:
向き不向きはあるよ 向いてる事を探すといいよ
ぐらいにしとけばよかったのに
225:
>>212
でもこの言葉はどんな分野でもいいけど、トップクラスの人間が言わないと説得力のない言葉じゃないかね?
216:
これさ、一見すると成功しなかった人にはツラい意見に聞こえるけども、実はそうじゃないよな
成功した選手が「努力の賜物です」みたいに言うから、
成功できなかった人には「努力が足りなかった人」みたいなレッテルが貼られちゃうことが多いけど
為末が言ってることは「成功者は運が良かっただけだから、失敗した人も卑屈になることないよ」って事だろう
これに反発してるのは自称努力型の天才君だろうな
271:
>>216
俺もそっちの方が真意に近いと思う
217:
特に悪い事は言ってないと思う。
夢をぶち壊すなって意見はあると思うが。
245:
事実じゃねえか
なんでこれが批判されるのかわからん
247:
陸上は特にその傾向がある。競走馬みたいに
250:
才能で片付けてロクに努力もしない言い訳にするバカが出るから
建前では否定するけど、みんな多かれ少なかれ分かってること。
263:
けどシービスケットみたいなのが現実にあるからなあ
368:
>>263
競走馬は人間に当てはめるとどんな駄馬でも超エリート血統だから。
遺伝的差異が少ないから父母がイマイチでも雑草血統から名馬みたいなのが出やすいんであって
人間の遺伝子プールとは全然状況が違って参考にならん。
337:
このブロガーは否定する材料につかってるだけで
為末は努力を否定してないんだけどな、まー才能ない自分を素直に受け入れて
やれることボチボチやっていきましょーや、的なソレ
346:
為末のドキュメンタリー見たことあるけど努力の鬼だからな
死ぬ気で努力するってこういうものかと思った
そんな彼が世界の舞台で才能の差を誰よりも感じてるはずだよ
364:
まあ人より「努力」ができるのも才能だよな
366:
ツイッターを読めばわかるけど
自己啓発本を批判してるんだね
367:
スポーツの世界はその通りだよな。
あれは人が限界を競い合うゲームだからね。体の作りが悪いと土俵にすら上がれない。
373:
才能を信じて努力し続けないと
最高レベルでの才能の有無を判断できないというジレンマ
374:
人間向き不向きがあるからな
向いている道+努力で初めて成功者になれる
395:
トップアスリートなんて、才能がある奴の中から努力と幸運に恵まれた奴がなるんだからな
勉強だって、ホントに頭いいやつには絶対かなわないわ。
そういう奴は努力もするし
でもそれがどうしたっていうの?
俺は今の俺が相応しいと思ってるけど
432:
>>395
勉強だってどんなに努力しても東大はおろか早慶に入れないヤツもいっぱいいるからな
スポーツに比べれば勉強のほうが努力でなんとかなる幅は広いが
428:
努力する前に適正を見定めろ
努力の方向を間違えるなという有り難いお言葉だよ
429:
正論だろ
なれないのに努力をして一般的な幸せすら掴めない奴増やすよりこういうことハッキリ言う方がよほど為になるわ
435:
>>429
まったくだな
430:
こういうのは、アスリートやらなんやらを専門にやってる人にしか言えないよな
自分は部活レベルの経験しかないからなんとも言えん
445:
>>430
その中で自分の目標をもって
目標を達成するために、自分のできることをやればいいだけだからな
それが努力だ
目標の高さが違うだけ
470:
>>445
目標の高さが一番重要なんでないの
俺は、結構なうんちだけど、(マイナーではあるが)部活では県選抜くらいにはなれたし
目標低いとこなら、才能なんかいらんよ
ただ、アスリートレベルじゃ才能が殆どでしょ
431:
ただこれなんでしゃくに障るのかというと
「自分がボルトになれないのは才能がないから」じゃなく
「おれが成功できたのは才能があったから」
と語ってるとこなんだよな
474:
>>431
なるほどw
451:
あってるよね
子どもには聞かせたくないけど
506:
競技にもよるけど陸上はもうそれが全てだもんな
良いとか悪いとかそんな問題じゃないわ
520:
>>506
走る、っってのはある意味最も原始的な技術やしな。
才能が占める割合は大きいやろ。
元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382878284/
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コメント一覧
1.
2. 1.名無しさん
3. 2013年10月28日 00:57ID:XexyRISo0
4. 夢を与えるのもプロの仕事だしな、決して口にしちゃいかんだろ。
5.
6. 2.名無しさん
7. 2013年10月28日 00:58ID:zCXw4J.L0
8. 自分の才能を活かせるものに出会うことって凄く大きなテーマだよな。
まあ向いてなくても12年(だっけ?)続ければ一見を得るとも言うし、その場合納得する点がまた違うんだろうけど。
9.
10. 3.名無しさん
11. 2013年10月28日 01:01ID:PmcosKJP0
12. 非難してるのはスポーツ経験のない頭でっかちだろ
13.
14. 4.名無しさん
15. 2013年10月28日 01:02ID:5F5cgKse0
16. 努力して報われることをやればいいじゃないか。
何も、努力と才能と運の全てを要求するものじゃなくても。
勉強して自分を磨くなんて、やればやっただけ返ってくるぞ。
そりゃ勿論、「みんなが東大に行ける」なんてことはありえないが、それでも、やらずにいるよりも、遥かに良い結果になる。
っていうと、「そんなの、比べられないから分からない!」って言う奴いるだろうけどね…
17.
18. 5.名無しさん
19. 2013年10月28日 01:02ID:x0G1I1O60
20. スポーツ選手って圧倒的に遅生まれが多い。
幼少時に同学年でも一年近い身体成長期違う遅生まれに体育関係を無双され、
早生まれは運動に対する興味を無くす。
21.
22. 6.名無しさん
23. 2013年10月28日 01:03ID:XexyRISo0
24. 室伏のメダルに嫉妬した朝鮮人が「メダルの為に白人と結婚したニダ!」とか言ってたのを真に受けたアホがいるんだな。
25.
26. 7.名無しさん
27. 2013年10月28日 01:03ID:bIOZSD4E0
28. 己を知るって大事だよ。
29.
30. 8.名無しさん
31. 2013年10月28日 01:03ID:8.FtNgAv0
32. 久々に気持ちのいい正論
33.
34. 9.名無しさん
35. 2013年10月28日 01:08ID:5F5cgKse0
36. でもまあ、もし子供達もこの話を聞くなら、やはり言うべきではないんだろうな…
37.
38. 10.名無しさん
39. 2013年10月28日 01:09ID:iGV5R69d0
40. この人自身が自分が成功者じゃないから
それを踏まえて言ってんじゃないの?
41.
42. 11.名無しさん
43. 2013年10月28日 01:10ID:J1vsATBw0
44. この発言がすべて正しいとは到底思えない
努力で覆せる差だっていくらでもある
要はケースバイケース
45.
46. 12.名無しさん
47. 2013年10月28日 01:11ID:8SNu6ZPu0
48. ※3同意。
スポーツ経験ある人からみたら当たり前すぎる事。
何故そんなに騒いでるの?って感じ。
49.
50. 13.名無しさん
51. 2013年10月28日 01:14ID:ySUiXMsk0
52. 叩いてるやつで為末並の努力を重ねた事がある人間はどれだけいるんだろうね
53.
54. 14.名無しさん
55. 2013年10月28日 01:14ID:BTTXoA5V0
56. 当たり前のこと言ってるだけ。
スポーツは生まれ持った身体の強さがものをいうのは大昔からの常識。
まあ西ドイツやソ連、アメリカは努力して薬開発して強かったけどね。
当時の西ドイツでプールで薬の実験をしている写真をテレビでみたことがあるんだけど、
ガスマスクみたいの付けて宇宙服みたいなの着てて、それが普通のスポーツ選手だと思うと身の毛もよだつ感覚だった。
本物かどうかは分からないけど。
57.
58. 15.名無しさん
59. 2013年10月28日 01:15ID:Id.BVoER0
60.
為末さん自身は自分は成功者じゃないって思って言ってるんだと思う。
61.
62. 16.名無しさん
63. 2013年10月28日 01:17ID:d5GL2WCt0
64. うわぁ頑張ろう
65.
66. 17.名無しさん
67. 2013年10月28日 01:17ID:R619NUl3O
68. 別に個人の努力はしてもいいと思うが『努力すれば必ずトップになれる』とか言ってる奴はアホだなと思う
69.
70. 18.名無しさん
71. 2013年10月28日 01:19ID:FU1O.OpB0
72. こういう正論はどんどん言ったほうがいいよ
勘違いしてるバカ見るとイライラしてくるから、どの分野でも
73.
74. 19.名無しさん
75. 2013年10月28日 01:21ID:VEMV0xBM0
76. アメリカで、ハーバード大生の卵子なら300万円だとか・・・頭が良いと言うのは、栄養状態が良いと言う事で、栄養状態が良いのは、胃腸が良くて心臓も強いと言う事。天は二物を与えずと言うが実際に勉強の出来る人はスポーツマンとしても優秀である事が多い。ひょろの勉強しかできないのは、天才ではなく秀才なだけ
77.
78. 20.名無しさん
79. 2013年10月28日 01:22ID:gXcqMu6K0
80. >>431
癪に障るもなにもメダル取るくらいの成功者の発言だから何も違和感がない
これが自慢に聞こえてる時点で嫉妬心丸出しじゃねーか
81.
82. 21.名無しさん
83. 2013年10月28日 01:22ID:k8.PzvrZ0
84. 為末は中学時代からのエリートだから
日本レベルでの成功体験と世界レベルでの無力感を誰よりも実感してるのでは
じゃなきゃ400ハードルやらずに名を上げた短距離にこだわっていただろうし
85.
86. 22.名無しさん
87. 2013年10月28日 01:23ID:srxoA4GE0
88. 例え才能なくてトップには届かなくても、努力によって得られた充実した時間と経験は、その人だけのものだよ。努力しても無駄と最初から諦めてる人間には手に入らないものだ。
89.
90. 23.名無しさん
91. 2013年10月28日 01:23ID:LZXui.0N0
92. バスケとかの身長が絶対になるスポーツやるとこの発言には同意できる
楽しむことはできるけど上を目指すのは難しいって分かる
体格の良さが時には技術以上の大きなアドバンテージになる
93.
94. 24.名無しさん
95. 2013年10月28日 01:24ID:NKBK2Q3c0
96. これは正論。
しかし努力が無駄という訳じゃない。
超一流になれるかどうか、それが生まれつきってだけの話であって、努力すれば少しは足はくなるし、格闘技もやってない奴よりは強くなれる。
97.
98. 25.名無しさん
99. 2013年10月28日 01:24ID:p542qHBU0
100. 99%の努力と1%のひらめきが必要って誰かが言ってたな。
1%のヒラメキのないやつはいくら努力しても、100%、つまり成功しないって事
101.
102. 26.名無しさん
103. 2013年10月28日 01:24ID:oq9nkZst0
104. 思いっきり正論じゃん
ゴミみたいな自己啓発本で嘘つきまくってなんとかゴミ本を
売ろうとしてる自称成功者よりよっぽどいいわ
才能ある成功者のこうすれば、誰でも成功する論ほど有害なものはない
才能ある人の真似をすると失敗する。自分に合った凡人なりの方法を試行錯誤することが大事。その結果、当然、個人によって限界はあるけど、それでいい
105.
106. 27.名無しさん
107. 2013年10月28日 01:24ID:BTTXoA5V0
108. ※14
西じゃなくて東ドイツ
109.
110. 28.名無しさん
111. 2013年10月28日 01:25ID:JqZXjDWh0
112. そもそも努力自体勘違いしてる連中がいるのが現状だからなぁ。
足くするために遠投して、俺は肩壊すくらい頑張ったのに、と叫んでる連中の多い事。
そも、才能が無ければ努力が無意味だというのはアスリートに限らんだろ。
エジソンだって同じ類の事言ってる訳だし。
ただ、実際にやってみないと才能があるかどうかはわからんのも現実だよな。
113.
114. 29.名無しさん
115. 2013年10月28日 01:28ID:upKU89.I0
116. スポーツに限らず、全てのジャンルにおいて正論だけど、日本人って結果より努力した過程を重視するから、才能>努力なんて言いづらい環境だよね。個人的にこういう正論は好きだけど。
まぁ、体力とか筋力とか知識量とかは努力である程度までは行けるけどさ。
117.
118. 30.名無しさん
119. 2013年10月28日 01:28ID:cHIiw6170
120. 何で体操は重量制限されているんだ?ボクシングはライト級やヘビー級に分かれているんだ?
121.
122. 31.名無しさん
123. 2013年10月28日 01:28ID:iW0f6lbH0
124. 一つのものに固執するなって事も言いたいんだろ
125.
126. 32.名無しさん
127. 2013年10月28日 01:28ID:tbDt.FQc0
128. スポーツってそんなもんだろ?
足早いだけのにいちゃんに、なんでこんな厳しく突っ込むんだろ。。。
129.
130. 33.名無しさん
131. 2013年10月28日 01:31ID:.t4zA7fs0
132. @daijapan 生まれつきで決まるなら、何も人間に努力は必要ない。 可能性を肯定できる人間にしか希望は生まれない。
↑幸せなひとだなあ
133.
134. 34.名無しさん
135. 2013年10月28日 01:32ID:jn4J.Rbk0
136. 一番大事なのは自分に合った競技をすることだね。
日本は早く遺伝子検査導入して、子供の進むべき道を
指定するべきだ。
137.
138. 35.名無しさん
139. 2013年10月28日 01:33ID:oq9nkZst0
140. これ、スレタイだけで反応しちゃってる人も多いようだけど
言いたいことは、「成功者の私はなぜ成功したか」「あなたもこうすれば成功する」みたいなことへの批判だろ
世の中には、その手の誰でも書けるような中身のなさすぎる本が多いからな
141.
142. 36.名無しさん
143. 2013年10月28日 01:34ID:HJCmp1D.0
144. ちびでも世界で活躍することができるから
結局努力を突き詰めないと才能のあるなしは判断できない
だからそれなりの努力せよというなら解るけど
頑張っても結局才能って言い方するから反発が来るんだろう
こんな言い方だと「何を目的とした発言なのか」の解釈が分かれる
この記事のタイトルのように努力しても無駄というように捉えられるような書き方した否はある
145.
146. 37.名無しさん
147. 2013年10月28日 01:37ID:QwYCVZHe0
148. サッカーはタッパではそんなに分けられないけど、足のさで相当差があるな
野球なら左投手になるか、内野手でちまちまやるか
149.
150. 38.名無しさん
151. 2013年10月28日 01:41ID:LG5jp5N70
152. 学歴だって才能だもんな
馬鹿がいくら勉強したって東大には行けない。
153.
154. 39.名無しさん
155. 2013年10月28日 01:42ID:8drPCbs50
156. 小学校の時点で周りに比べて明らかに鈍足なのに
短距離選手目指す奴はいない
157.
158. 40.名無しさん
159. 2013年10月28日 01:43ID:yLEzBWXQ0
160. なら精精神に感謝しろよ
161.
162. 41.名無しさん
163. 2013年10月28日 01:44ID:yoUGsbnQ0
164. 才能もだけど、親が率先して協力してくれるかだな。一般サラリーマンの親からプロスポーツ選手を育てる資金がマジ大変。
165.
166. 42.名無しさん
167. 2013年10月28日 01:44ID:Cmmt1Ol.0
168. 1、努力しても報われないことはある。
2、努力しないと報われることはない。
ゆえに「報われる奴は努力してる」
それだけの話。
169.
170. 43.名無しさん
171. 2013年10月28日 01:46ID:tsQmTI6R0
172. スポーツを真面目にやったことある人間の大半はこの意見に同意するだろ
反発するのは適当にやってた奴
173.
174. 44.名無しさん
175. 2013年10月28日 01:46ID:yLEzBWXQ0
176. 何もかも天賦に恵まれぬくぬくな環境だから努力出来たんだろ
天才には下々の呪詛を一身に受ける義務がある
177.
178. 45.名無しさん
179. 2013年10月28日 01:47ID:a.cb8vJd0
180. ※39
小学校くらいなら、フォームが悪いだけでいくらでもくなれると思うが?
指導者が悪いと、いくら才能があっても、その芽が上手く育たないことは普通にあるぞ
181.
182. 46.名無しさん
183. 2013年10月28日 01:48ID:Icb0mEOD0
184. この人は別に努力を否定してるわけじゃないんだろうけど、日本は未だに精神論信者多いからな
185.
186. 47.名無しさん
187. 2013年10月28日 01:49ID:a.cb8vJd0
188. 個人競技だと才能が全てだが、集団競技だと戦法次第でいくらでもやれるさ。
ただし、花巻東みたいな方針になるけどな…
189.
190. 48.名無しさん
191. 2013年10月28日 01:49ID:2gpzagz.0
192. 今の世の中夢見させすぎなんだよ
だから生活保護芸人みたいなのがでてくる
193.
194. 49.名無しさん
195. 2013年10月28日 01:53ID:uk.Zll5v0
196. 怒ってる人は自分の努力(アスリート的なものではなく努力全般)を否定され
ひいては人格をも否定された気になって怒ってるんだろうなぁ
人のアラ探すより自分の才能探して伸ばしてやったほうがいいのに…
197.
198. 50.名無しさん
199. 2013年10月28日 01:57ID:9ru7sYZO0
200. 報われるための努力が必要なんだよ
後は諦め
201.
202. 51.名無しさん
203. 2013年10月28日 01:59ID:Icb0mEOD0
204. ※49
本気で努力してる人ならどこかしらで壁を感じるだろうからムキになって否定はしないだろ
例えばスポーツなんてほとんどの競技で体格差は絶対的な差になりうるし、日本人が努力だけでアメリカ人や黒人並みのフィジカルを手にいれられるのかっていうと…
205.
206. 52.名無しさん
207. 2013年10月28日 02:00ID:D2.R1POs0
208. 俺も優しい意見だと思うけどな。
悪平等主義がこういった意見を毛嫌いするんだろうな。
どうか引っ込めないで欲しい。そういう人じゃないか。
209.
210. 53.名無しさん
211. 2013年10月28日 02:01ID:QHJTAVQr0
212. そりゃ結果的にオリンピック入賞するレベルの人は才能+努力だろうけどさ、
これ言っちゃったら才能無い(と思ってる)奴はやめちゃうだろ
「努力すれば何とかなる」って言う方便で呼び込まないと競技人口自体が
先細りになってしまうと思う
その中に才能ある人がいるかも知れない訳だし
213.
214. 54.名無しさん
215. 2013年10月28日 02:04ID:6CsdEjvI0
216. なかなか種族値の差は埋められんよな……(ポケモンYをやりながら
217.
218. 55.名無しさん
219. 2013年10月28日 02:07ID:iW0f6lbH0
220. ※49
そういう奴等が否定されたくない本当の所は、努力そのものより希望
半端な人間は、夢から醒めるのが怖いんだよ
221.
222. 56.名無しさん
223. 2013年10月28日 02:12ID:IvXVWk3V0
224. 元が駄目なら肉体改造を行い壊れるか成功するかの二択しかないのが現実だから強ち間違っては居ないと思う。
225.
226. 57.名無しさん
227. 2013年10月28日 02:17ID:rdYIX5LU0
228. 陸上競技に限っては、努力より才能だな。
野球、サッカー等の球技は、テクニックでカバーできるけど。
229.
230. 58.名無しさん
231. 2013年10月28日 02:25ID:InRUmyyY0
232. 別に努力すれば報われるとも思ってないが
なにを根拠に言ってるかぐらい示してほしいな
残念だけどこのコメントは他の成功者たちの後付と一緒にしか見えないな
233.
234. 59.名無しさん
235. 2013年10月28日 02:26ID:TC5AXfAt0
236. イチローなんかも天才が更に努力しまくった典型だからな
正論
237.
238. 60.名無しさん
239. 2013年10月28日 02:31ID:SLA.Wuuu0
240. 気にするな それでも努力するのが成功者だ
241.
242. 61.名無しさん
243. 2013年10月28日 02:31ID:ow.ahJVn0
244. ※49
>人のアラ探すより自分の才能探して伸ばしてやったほうがいいのに…
それブーメランじゃないですか?
批判している人のアラをわざわざ探しているように感じる
自分は批判する人の気持ちもわかるけどな
言っている内容はその通りでも、わざわざ言わないでいいことってあるから
誰もオリンピック短距離で日本人が金を取るなんて思ってないけど、それはそれで応援するし
まあ、これは啓発本の批判の言葉らしいけど、そもそも啓発本好きな人はそういう話を求めてわざわざ読むんだから余計なお世話な気もする
245.
246. 62.名無しさん
247. 2013年10月28日 02:35ID:fg0B4vfe0
248. ※58
それこそ体験談だろう。
為末 大は自身の身を置いた競技()からして明らかに不利な陸上競技を努力と肉体改造でがんばった人なんだから。
その上でいろんな番組に出て、日本人には限界がある。とか
日本だけで競技するんじゃ世界に勝てないって
世界中の陸上大会に自費で参加して普通オリンピックや
世界陸上でしかやらない相手と数ヶ月ペースで勝負したりしたんだぞ。
そりゃ普段は日本でヌクヌク勝って世界大会でボロカスに負ける
自称恵まれてる選手よりもずっと努力の限界と天性の才能って奴の差を感じてるだろう
249.
250. 63.名無しさん
251. 2013年10月28日 02:35ID:UdZHTiwV0
252. これはその通り
努力だけじゃそこそこにしかなれない。場合によってはそこそこにすらなれない
まして一流に到達するには、持って生まれた才能は必要不可欠
253.
254. 64.名無しさん
255. 2013年10月28日 02:36ID:fN40d3He0
256. ケンイチレベルの努力ならなんとかなるかもなやれるものならやってみろって話だが
257.
258. 65.名無しさん
259. 2013年10月28日 02:44ID:dWNuGTQ20
260. まああたってるだろうな。
261.
262. 66.名無しさん
263. 2013年10月28日 02:56ID:AjoMjx0Y0
264. つーかなんでこれに批判がでるんだ?
ものすごい当たり前のことだろうに
265.
266. 67.名無しさん
267. 2013年10月28日 02:56ID:gGa4WvPA0
268. これを否定する奴らは自分は努力すれば出来ると思ってる馬鹿ばかり
だけどそれは一応正解なんだが条件として「時間がかかる」ことだ
アニメキャラが言っていたが月刊誌書ける奴より週刊誌書ける奴のほうが優秀って言ってたしな(ただし、さが基準の場合)
269.
270. 68.名無しさん
271. 2013年10月28日 03:18ID:I88reXml0
272. ※67
アニメキャラって
お前恥ずかしくないのか?
273.
274. 69.名無しさん
275. 2013年10月28日 03:21ID:xmWM7kI40
276. そうじゃないと思う奴は自分が頑張ればいいだけだな
277.
278. 70.名無しさん
279. 2013年10月28日 03:24ID:dIcR3KQa0
280. ※67
キミには人を失笑させる才能がある!!!!!
281.
282. 71.名無しさん
283. 2013年10月28日 03:43ID:.uTifb1S0
284. 大切な概念だね。
プロになれるわけでもない、ましてやOP選手などほど遠い奴等が特待で高校・大学入学して勉強もせずに練習に明け暮れている様は、正にバカの極みだと思うのだが。
そしていじめで自殺かよ。
285.
286. 72.名無しさん
287. 2013年10月28日 04:07ID:Wqg.jAzJO
288. ※67
お、おう。せやな(ニッコリ)
289.
290. 73.名無しさん
291. 2013年10月28日 04:19ID:HeY1pEyL0
292. 為末の中学のときの記録見ると言う通りだと思うよ
293.
294. 74.名無しさん
295. 2013年10月28日 04:26ID:sO6bIlBG0
296. エジソンの言葉のパクリ
297.
298. 75.名無しさん
299. 2013年10月28日 04:51ID:lttvrAGi0
300. 才能はなくても、諦められない程好きなら続ければいい。
301.
302. 76.名無しさん
303. 2013年10月28日 05:38ID:sj1joWWq0
304. この発言の賛否はおいといて
エジソンの天才とは1%のひらめきと99%の汗は何故かアホな解釈がネットで広がってるよな
エジソンは紛れもなく天才的ではあっただろうけど努力信者なのは明確なのに
例えば、コレ
At another time, when the argument that genius was inspiration was brought before him, he said: "Bah! Genius is not inspired. Inspiration is perspiration." (1898)
エジソンは聞かれる度にこういうことを言ってる
どっかの馬鹿が勝手な解釈を広めたらしいけど昔の文献くらい調べたらどうよ
因みに実は一番有名なフレーズは死後発表されていて実際に言ったという証拠はない
305.
306. 77.名無しさん
307. 2013年10月28日 05:53ID:mdZT8ZVy0
308. ガキの頃、少年野球レベルやけどチビなワイはフルスイングでレフトオーバーがやっとで、下手クソな木偶の坊が軽くホームラン。
アホらしなって辞めました。
309.
310. 78.名無しさん
311. 2013年10月28日 05:56ID:dGRIY1KS0
312. 俺は本気で競艇選手になりたかったけど
当時の身長制限の170cmを超えてしまっていたので
入学試験を受けることすら出来なかった
俺は競艇選手になれる身体に生まれてこなかった
努力すらさせてもらえなかった
為末さんの言ってることに批判がある意味がわかんねーよ
努力で差を縮められるものと
努力してもどうしようもないものがあるのに
「努力は報われる」なんて簡単に言う方が無責任だと思う
313.
314. 79.名無しさん
315. 2013年10月28日 06:24ID:AVBmQBb70
316. この点でいうと野球は良いスポーツだよな
努力とセンスでなんとかなる部分が多い
317.
318. 80.名無しさん
319. 2013年10月28日 06:31ID:Fu44z5iI0
320. 批判してるやつは、世界基準のトップレベルでの話しと
小中学生の教育レベルとごっちゃにしてるんだろう
321.
322. 81.名無しさん
323. 2013年10月28日 06:47ID:h6RWq9gu0
324. 陸上なんかは才能があるかないかの判断は結構分かりやすうそうだけど、
サッカーや野球等の様々な身体的要素が互いに補完し合うスポーツだと、
ある要素は少なくても他の要素で補えたりするから、
トータル的に自分が才能があるかないかを判断するのは難しい。
例えばサッカーで言えば中村俊輔と本田圭介は、
フィジカル的問題でクラブチームのJrユースからユースに昇格出来なかったけど、
違う解決策を見つけ日本代表や海外で活躍する所まで上り詰めたし。
325.
326. 82.名無しさん
327. 2013年10月28日 07:36ID:O7SsIDxdO
328. ミホノブルボンは1000メートルでレコードタイムを出すほどスピードがあったから、鍛えてあそこまでの馬になったんや。
スピードがなきゃどうにもならん。
329.
330. 83.名無しさん
331. 2013年10月28日 07:47ID:Icb0mEOD0
332. 結果よりも過程が重要視される国だからな、これを叩く奴はある意味日本人らしいとも言える
結果を出すことが目的じゃなくて「ぼくこんなに頑張ってるんだよ!ほめてほめて!」っていうタイプなんだろう
定時までに仕事片付ける奴よりダラダラ残業する奴のほうが評価されるのと同じ現象
333.
334. 84.名無しさん
335. 2013年10月28日 08:11ID:mFoqS.Zt0
336. 正論では有るんだろうけど、どう産まれるかは本人にはどうにも出来ない訳なので、これは正しいとか何とかと言うよりも、言い方の問題なんだとは思う。
337.
338. 85.名無しさん
339. 2013年10月28日 08:12ID:PuN0Gkas0
340. 子供に夢とか言ってるくせにな
呆れるわ
341.
342. 86.名無しさん
343. 2013年10月28日 08:56ID:07a2T3Vi0
344. 言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
345.
346. 87.名無しさん
347. 2013年10月28日 09:29ID:PAm0GEmO0
348. 陸上に夢なんか無いってことだわ。
あんなものに人生かけたり部活入ったり
するほうが◎鹿。バスケとかも。
349.
350. 88.名無しさん
351. 2013年10月28日 09:34ID:TdLJjFHq0
352. これは失言だな
無駄な努力をしてる人間が陸上の市場や人材確保を支えてくれてるのにそれを無駄というのは間違いだ
優れた育成環境を提供するのも市場の大きさや支援する人間の数、それらなくして彼らアスリートは大成できなかった
353.
354. 89.名無しさん
355. 2013年10月28日 09:45ID:mdZT8ZVy0
356. ※88確かにw
どんな業界も下手の横好きが支えてる所あるね
357.
358. 90.名無しさん
359. 2013年10月28日 10:04ID:xtSP8flU0
360. 才能ある奴がその才能でギリギリ耐えられるところで努力してるんだから、才能ないやつがそいつの限界までいくら努力してもトップに立つのは難しいわなぁ
361.
362. 91.名無しさん
363. 2013年10月28日 10:26ID:8x1.rwPi0
364. この人は塾の講師にガムのCM盗られるくらいだからな
努力が足りんよ
365.
366. 92.名無しさん
367. 2013年10月28日 10:55ID:At3Nofzo0
368. ※88
下手の横好きはアスリートなんか最初から目指してねえだろ
好きでやってるだけだし、努力は自己記録の向上のためだから
369.
370. 93.名無しさん
371. 2013年10月28日 10:56ID:MSwGCL3W0
372. ※79
なんとかなると言うか、同じフィールド上でも必要な能力が多岐に渡るから全てカバーするのが基本的に無理なスポーツなんだよな。
だから各々が能力を持ち寄ってチームを作る。
俺は筋力ないわ足は遅いわで陸上競技はからきしだったが、手が器用だったから野球ではそこそこ楽しくやれたよ。
結局のところ自分の能力と好みをしっかり見極めろってだけの話じゃねーの?
373.
374. 94.名無しさん
375. 2013年10月28日 10:57ID:hZH4cjEz0
376. うげー
ナルシスト気持ちわりー
377.
378. 95.名無しさん
379. 2013年10月28日 11:00ID:MSwGCL3W0
380. ※92
アスリートを目指す目指さないじゃなく、競技の裾野の話だろ?
どんなに魅力的なスポーツでも、やる人間がいなきゃ発展しないんだから。
どんなにド下手くそでも、やってみようって思う人がいなけりゃアスリートも生まれないよ。
381.
382. 96.名無しさん
383. 2013年10月28日 11:01ID:P.Y15ytbO
384. もしや努力すれば乙武も‥‥‥ゴクリ
385.
386. 97.名無しさん
387. 2013年10月28日 11:11ID:5G9s4ma.0
388. 努力を否定するなんてファビョってるのは努力したことないバカ
努力してる人は努力の可能性の限界もちゃんと理解してる
389.
390. 98.名無しさん
391. 2013年10月28日 11:30ID:SuDMHFO30
392. サッカーは結構遅咲きが多い
皆で補完しあうスポーツだから比較はできないけどな
393.
394. 99.名無しさん
395. 2013年10月28日 11:50ID:VsYF0xDgO
396. 金の力で対抗するニダ
397.
398. 100.名無しさん
399. 2013年10月28日 11:57ID:KTM8yi.00
400. 技術が重要視される競技はともかく、陸上みたいな身体能力一本勝負な競技はなぁ・・・
努力だけじゃ限界はあるよ、って意味では正論。ただし書き方に若干問題あり。
401.
402. 101.名無しさん
403. 2013年10月28日 12:18ID:o050QHvb0
404. 16

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