お前ら「純文学って読書家気取りがファッションで読むクソ小説だろ」
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1. lifepha !?cker 2013年10月26日 21:08 ID:n1zLu33o0
とりあえず 読まないより 読んだ方が得る物もあるかも。
よくレビューで「時間の無駄だった」って書いてる奴いるけど ただツボに入らなかったか その世界観を理解できなかっただけ。批判は誰にでも出来る。
読書は趣味か 学びかは別として ワクワクしながら ページをめくる歓びが味わえるなら 文学に差はないさ。
2. lifepha !?cker 2013年10月26日 21:15 ID:ahVPHWBr0
ＳＦと前衛文学とユーモアが笑いながら殴りあっている
そんな小説を書く人です
3. 2013年10月26日 21:23 ID:wAjtKufn0
純文学って基本人間の屑が主人公なイメージ
4. lifepha !?cker 2013年10月26日 21:26 ID:xVQmmpIg0
「死霊」は作者が途中で死んでしまったのが本当に惜しい
完結させる気あったのかはわからんけど
5. lifepha !?cker 2013年10月26日 21:31 ID:1hwLwhRT0
ドストエフスキーをやたら勧める人が分かんないんだよな。確かに普通に面白いのもあるけど、思想とか色々考えない分には他にも読む物あると思うけどな。
6. lifepha !?cker 2013年10月26日 21:37 ID:..P4vBzC0
文章って伝える為のツールなんだから、芸術という自慰を主目的にして書いたなら、そら時間の無駄と呼ばれるものになる。
好きなヤツは勝手に触っているんだから、自分の好きなジャンルすらチェックできてない馬鹿を見つけ出す為に、そもそも触れてなかったやつに店に行く行動そのものが
パソコンのグラボからベッドのスプリングまで、必要とされて質問されて専門化が答えるなら兎も角、マニアがしたり顔で一度触れてみたらいいよだなんて擦り寄っていくのは存在自体がダウト。ジャンル問わず変態行動。
センスや感性を刺激するなら自然の空の流れを見るだけでもいいんだしな。
結局、作者から読者まで一貫して純文やってる（読んでる）僕ちゃんカッコいいッ っていう自惚れが全てで、そうでなければそもそもそんな行為なんてできない。
ミリオタ嵩じて外人部隊や自衛隊に入ったような趣味をプロの域に高めたやつでも、やってはいけない行為だし、薦めているのを見たなら同じ趣味の人が率先してドン引きしてたしなめなければいけないレベル。
だが、それに関わるすべての人のモラルの低俗さは鉄オタのそれに近いので、まず期待できない。
7. lifepha !?cker 2013年10月26日 21:43 ID:GVY7KCaw0
フィネガンズ・ウェイクは頭おかしい（褒め言葉
そして翻訳は輪をかけて頭おかしい
8. lifepha !?cker 2013年10月26日 21:46 ID:.8NfRqdX0
私の乱歩ちゃんと龍彦ちゃんを愚弄した>>47に、未来永劫
孤島で鬼や黒蜥蜴やサドさんにいたぶられる呪いをかけました
9. lifepha !?cker 2013年10月26日 21:52 ID:KSpetLUc0
本当に読書家なら、ジャンル分けみたいな不毛な事に力を使うくらいなら、1冊でも多くいろんなものを読みたいと思うでしょ。
10. lifepha !?cker 2013年10月26日 21:52 ID:CFI7sJgf0
最近の小説は読む気せんわ。古典ばっか読んでる。
11. lifepha !?cker 2013年10月26日 21:54 ID:1hwLwhRT0
※5
まあ思想とか抜きでも面白いのはある
でもドストエフスキーの作品を一冊読む時間で、他に沢山面白いのを読めるんだよな
12. lifepha !?cker 2013年10月26日 22:04 ID:KjIIkquc0
現代のわけわかんないことに価値があるみたいなやつは、素人には読むのが辛すぎるので
ちょっと前の人間ドラマ重視の古典読んでる
脂肪の塊、居酒屋、戦争と平和が面白かった。シェイクスピアも筋だけ追うと意外と王道で面白かった
13. lifepha !?cker 2013年10月26日 22:17 ID:MnwnZ5Ay0
俺は合わなかったなぁ、円城さん。
課題で読まされたのがいけなかったのか、「こんなもん書いてカッコいいと思ってんの？こいつどんな酷い生い立ちしてんの？」と別な事ばかり考えて…
あの世界にハマれる人はいいんだと思う。
文学ダメな人は専門分野の学術書のほうが楽しいぞ。
14. lifepha !?cker 2013年10月26日 22:33 ID:14BA.vS10
ドストエフスキーはその人の好みとか思想に合うかどうかでしょ
俺はジャストフィットだったけど、合わない人、わからない人もいるだろうとは思ったよ
15. lifepha !?cker 2013年10月26日 22:40 ID:1hwLwhRT0
※13
学術書を読んで楽しいと感じることは正直あまりないな
でも自分の好きな分野だと読む手が進むのは分かるよ
とりあえずスレチだね
16. lifepha !?cker 2013年10月26日 22:43 ID:Qe7F7hKR0
※13 それもはや文章としてジャンル違うじゃねーかｗｗｗｗ
純文ねぇ…間違いなくそうだって言えるのが志賀直哉ぐらいしか思いつかんのだが
羅生門だけが純文ならこころはエンタメかラブコメか
17. lifepha !?cker 2013年10月26日 22:45 ID:6hpBdulG0
元の本読まずに池澤夏樹の世界文学を読み解く読んだがあれ見てから元の本呼んだら面白かった
18. lifepha !?cker 2013年10月26日 22:47 ID:Qe7F7hKR0
※15 マジで？ストライクな名文を見つけた快感と好物分野の衒学的知識が増える瞬間の快楽って似てない？
学史的なモノよりは使える知識、理系的に言うなら完璧な公式を見た時とかじゃないかなぁ
19. lifepha !?cker 2013年10月26日 22:51 ID:gbGJvW.M0
あの回の芥川賞、円城塔はかなり奇天烈な作品を書くけど、
田中慎弥は言動の割に作品はオーソドックスで面白い対比だったね
20. lifepha !?cker 2013年10月26日 23:00 ID:1hwLwhRT0
※18
名文を見つけるために読んでるわけじゃないからなぁ
知識欲が満たされて面白いって感覚と呼んでいて楽しいって感覚は別だと思うけど
あと関係ない話して悪いけど、衒学ってのはあまり良い意味で使う言葉ではないよ
21. lifepha !?cker 2013年10月26日 23:03 ID:1hwLwhRT0
※20
あと名文を見つけたらうれしいってのは分かるよ
22. lifepha !?cker 2013年10月26日 23:22 ID:ES2GZvnU0
内容に触れてどこが好きか話せない奴多すぎ
自分の欲求の分析もできないくせに人間の真の姿を描いてます気取りのやつは見てて力抜ける
難しいのかもだけどそうじゃない論評が見たい
23. lifepha !?cker 2013年10月26日 23:25 ID:H15TRtpG0
テーマ重視＝純文学
ストーリー性重視＝大衆小説・エンターテイメント小説
だろjk
純文学は扱うテーマをどれだけ掘り下げてるかが肝なんで、ストーリー展開滅茶苦茶＆カタルシス皆無なんてザラ。読み手にとって全く関心無いテーマだったら鬼の如くツマランし、モノによってはトラウマ級の超胸糞だったりする。でも自分に合うものなら恐ろしいまでにどハマりする。
アタリを引きたいなら読み始める前にレビューなどで自分に合う内容かどうかチェックした方が良い。
24. lifepha !?cker 2013年10月26日 23:41 ID:ES2GZvnU0
※23
それってホントか気になるんだけどさ
ちゃんと多角的に広い世界観で、人類学的な見地とか導入してテーマを解体してってるの？
思考フローが感傷的方向に触れすぎてるイメージがある
世間は汚い（確信）って演出するために排泄欲的善意や同調や利他の快感すらも無視して逆ご都合主義をしてるんだろーなって先入観があるんだが、どれぐらいの比率の作品がそんなことないって言える？
なんか純文の人ってそこまでちゃんと冒涜的に世界を描く気がないんじゃないかって気になる
ここまで全部評判を聞いてから読まなかったバカの戯れ言だけどな
25. lifepha !?cker 2013年10月26日 23:44 ID:Gb2k1Ojg0
いかにも純文学っぽいのだとタイトルとか装丁もシンプルなのが多くて作者名以外での読もうと思う取っ掛かりがつかみづらい気がする。
26. lifepha !?cker 2013年10月26日 23:47 ID:1hwLwhRT0
※22
確かに作家名だけじゃどんなもんか興味わかないよね。
例えば上にあるドストだと、自分の場合は『白痴』の後半の議論の場面が好きだな。あと最後の場面でムイシュキンがああなるのは世の中の不条理をすごく抒情的に描いてると思うな。ごめんやっぱ簡潔に論評するのは自分にはできない。論評が読みたいなら、そういう本も読んでみたら良いんじゃないかな。
27. lifepha !?cker 2013年10月27日 00:10 ID:ARQEudfd0
※23
テーマだけじゃなくイメージもあるだろうな、テーマっていうほど具体性や整合性がなくて、感覚的な部分をメインにしてる作品もあるしね。例えば内容はあまり無く文章表現でもってるような泉鏡花作品とか。
28. lifepha !?cker 2013年10月27日 00:17 ID:9n9l0xqd0
ファッションというか娯楽なんだから気楽に読めばええやんかｗ
29. lifepha !?cker 2013年10月27日 00:44 ID:wjr..L530
self-reference engineは買って読んでみたけど、
途中あまりにも意味不明で読むのが辛かった。
30. lifepha !?cker 2013年10月27日 00:54 ID:JdVxZ0.t0
ラノベと同様小説なんだから好きな作品を見つけて読めばいいだけ
純文学だとかSFだとかつけて分類すること自体邪魔になっている
31. lifepha !?cker 2013年10月27日 02:59 ID:rBbQ08XVO
埴谷は死霊なんかより戯曲のほうが面白い。
あと芥川賞作家なんて、受賞作はまだいいとして、その後落ちぶれて官能小説家になるような奴がざらにいるんだから、純文学作家と同一視するのは間違い。
純文学って言葉使う限りは芥川とか横光の評論読んで、純文学の極北化する道筋（非大衆小説≠純文学）を知らないと話にならない。
32. lifepha !?cker 2013年10月27日 05:09 ID:ea0FNx6E0
どっちが上とか下とかはどうでもいいんだが
ラノベの面白さと純文学の面白さって全然違くね？
どちらも好きとか言う奴いるけど絶対嘘だよ
そういう奴はたぶん小説のストーリー部分だけを
楽しんでるんだと思うんだけど、それだったら
漫画でも映画でもゲームでも他に面白いもの腐るほどあるよね
で、たぶんそれらも「同じように」好きだろ？
純文学好きにはラノベは読めないよ
読めるって奴は、ラスカルはアライグマだから好きだとか言ってる様なもん
いやつまりラスカルのこと何にも分かってないってことね
33. lifepha !?cker 2013年10月27日 06:29 ID:jKNNDHcN0
自分に酔ってる奴が書いた、自分に酔ってる奴が主人公の小説を、自分に酔ってる奴が読んでる
多分7割は合ってる、太宰とか殆どそれだもん
34. lifepha !?cker 2013年10月27日 06:53 ID:p1XDpEaq0
海外作家の作品は和訳した人の感性も含んでる事をお忘れ無きよう。
35. lifepha !?cker 2013年10月27日 08:22 ID:NX19Snma0
良い芸術はより多くの芸術を見たものにしか判断できない。絵画も音楽も文学も同じ。
素人には何が新しくて何が美しいのか分からないから、エンタメ性の高いものにハマりやすい。
俺も文学は素人だから分からない。若きウェルテルの悩みの読後感は、タイトルが一番良かった、だった。
36. lifepha !?cker 2013年10月27日 09:54 ID:lO7dZaQh0
円城塔ってSF寄りだろw
37. lifepha !?cker 2013年10月27日 10:06 ID:d.nvAznP0
「次の著者に続く」で円城が挙げている阿部公房以外にどういう作家や作品から影響を受けているかが伺えて興味を持ったな
38. lifepha !?cker 2013年10月27日 11:19 ID:.Je3Kl.l0
＞＞5
が真理だわホント。純文学は何々、ラノベは云々とかドヤ顔否定する奴は総じて本自体読んでないからなぁ
あいつらのガヤに耳を傾ける時間こそ最も無駄だよ
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