漫画編集者が語る「絵が上手くなる人にありがちなこと(あるある)」
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お、おう･･･
トーンを馬鹿みたいに使ってる漫画家は何なんだろうな。読みにくいとか思わないのかな
お、おう……
新人さんが上手くなっていく過程を見るのは結構楽しいがな
ツイッターでつぶやく暇があったら絵をかけということだな
それっぽいこと言ってるように聞こえるけど
中身からっぽで何も言ってない典型じゃんwこれw
話は編集がどうにでもするからとりあえずマシな絵を描けと。
コイツの所に諌山が行ってたらどうなったことやら
マガジンの編集と言ってることが全然違うんですけど…
いまどきのウケる絵を描ける金づる奴隷が欲しいんだよね
ふう
ジャンプ編集はまるで逆のことを言ってるよな 「画力なんてあとからついてくる！まずは読者を楽しませるストーリー作りを心がけよう！」
「描く機械」がほしいってことか
やっべーわ俺全部当てはまるわー
俺超絵上手くなるわーマジやっべーわ
でもどこまでいって自分の絵に納得できないとかマジ虚しいわー
進撃の巨人と完全に真逆のパターンだな
うだうだ言うより手を動かせって基本だろ
正解だけ最初から求めてくるゆとり多すぎる
毒にも薬にもならねぇな
なんで編集者はどいつもこいつも上から目線なんだ？
これ、アドバイスでもなんでもないじゃん。威張ってるだけじゃん。
自信の無さからとにかくデッサンを上達させる作家が多すぎる。
その結果面白みの無いがちがちの漫画ばかりが増える。
読者はデッサン集が読みたいんじゃなくて娯楽を求めてるってのがわからない編集がとても多い。
そもそものトコロが間違ってる
絵が上手くても内容が無ければ『自称作家』と『売れない作家』の二択
＞ただ新人さんはスキル主義でいるべきだと思います。
諌山ンゴゴゴゴwwwwwwwwwwwwwwwwwww
18
漫画家にも旬みたいなもんがあるからしゃーない
変わらずに維持するってのはそれだけで価値が生まれるほどに難しいことなんやで
これは「上手くなる人」じゃなくて「既に上手い人」だろ
長い
先ずは国語を勉強しよう
× 絵が上手くなる人
◯ 絵が上手い人
22
せやな
とりあえず最後まで描き上げたら友達なり編集者さんなり見せてアドバイス聞いてみたら？
頑張ってね。
これくらい自分の絵を客観的に見れる人が望ましいのね
一生懸命描いた絵を延々とうまくもないのに自慢してくる奴いるしね
こだわったところとか言われても誰も見ないところがんばった！とかね
17
どんだけ強迫性障害？
話がクソでも絵が上手ければ、最悪原作付ければどうにかなるけど、話も絵もだめだと救いようがないからな。
あと、背景がゴチャゴチャしてる奴は読みにくいと同意。
いやいや、前も別の編集者がつぶやいてたが、進撃の作者は「上手い」でしょ。
漫画的上手さは「そのコマでなにが起きているのかがわかる」というもので、それに関しては進撃は上手い。
漫画の１コマだけ抜き出してきても、なにが起きているのかわかるのが、漫画的な上手さ。
萌え絵が描けるとか、一枚絵が上手いとかじゃないよ。
それはイラストレイター的な上手さ。
諌山は相当描いたんだろうな
「絵が上手くなりたいんですけど」という人には「ひたすら描け」としか言いようがない。
絵の上手さは、「字の上手さ」と非常に良く似ている。
手書きのボールペン文字がとても綺麗な人がいるが、あれと同じ。
絵が上手くなるには「狙った所に狙った線がきちんと引ける」というのがほぼ全てであって、それは「文字を綺麗に書く」とほぼ同じ。
字を綺麗に書くには地道な反復練習が必要なように、絵も同じなんだわ。
連載してるあいだにうまくなってくもん
いや諌山は何がおこってるのかわからんコマあるだろ
人物の書き分けが必要なシーンは特に
格闘シーンだけはなぜか上手いけど
>>31
公式ニコ生に諌山本人が出て言ってたが、「進撃（旧進撃）」で大賞とった後、１年間マガジンの作家（妖怪のお医者さんの作者）の所でアシスタントをして、かなりみっちりとシゴかれたそうだからな。
そこではじめて「あ、俺って絵が最低に下手だ！」とはじめて気づいたらしいｗ
進撃をマガジンに応募した当初は「俺って世界で一番絵が上手くね？」ってわりと本気で思ってたそうだｗ
諌山は絵がヘタヘタ言われ続けていても
全然気にならなかったってブログか何かに書いていたなｗ
気にならなきゃ、上手くなるはずがないわなｗ
この編集の言うことにも一理ある。
諌山は全然絵が上達しないな。マンガ見にくいわ。
あと、ワンピースもごちゃごちゃしてて見にくいわ。
>>34
マガジンの編集者や「アゲイン！」の作者が言っていたね。
「話や設定の作り方は編集者が教える事も出来るが、コマの割り方、コンテの切り方などの作家性（個性）の部分は我々では教えられない。諌山はその作家性の部分に強烈に光る物を持っている」
編集者は、２つを比較してどっちが良いかという判断は極めて優秀に出来るが、
じゃあどう書けばいいか（要するに正解）を示すのは出来ないんだってさ。
１を３や５にする事は可能だけど、０から１は生み出せないのが編集者。
>>36
ワンピースは、そろそろ編集がマジで指摘してもいいレベル。
むしろもう遅すぎる。
30
どの人物かすら分からないという意見をよく目にした気がするんだが・・・
言ってる事は頷けることが多かった
オレも…絵じゃ無くて文章だけど、一度書いたものは1日2日寝かせてから
各部を調整したりしてたっけ。
ブログ用にフィギュア撮影しても、背景の色合いまで気にし初めて泥沼に
嵌った事も有ったな。紆余曲折の末、オレが撮りたいのは「フィギュアで
あって背景では無い」、この事に気付くまで大変だった。
まぁこの人の言ってる事は基本的な事と、考えすぎても駄目って事だと思うよ。
ポイントはこいつが編集やってるライバルって雑誌が鳴かず飛ばすってあたりだろwこいつの有難いアドバイスかなんかしらんけど、まず自分のところの雑誌なんとかしろよといいたい
少なくともこの編集は、周りの作家を見てきた経験則で発言してるわけで、
作家の仕事ぶりも知らない、自分が書くわけでもないお前らがいくら激おこしても、
何も論破出来ないと思うぞ
＞＞全コマに背景を描きこみすぎて、読みにくい原稿を描いてくる。背景を抜くことを後から覚える。
ワンピの場合逆なんですがどうなんですかね
そんなに分かってるならこの編集者が大ヒット作を描けばいい
無理だから編集者なんだろ？
結局何も分かってないから無理なんだよ
>>44
それは、営業職に「（商品についてうるさく言うなら）お前が製品つくれ！」と言ってるのと同じようなもん。
論外。
これでハッキリわかるけど、編集ってのは、
「絵がうまく描けないけど、他人には教えたい」
っていう人がなる職業だよねｗ
※43
苦手な人を完全に放置。ただすでにワンピースを見る人自体が圧倒的なので問題ないっていう。
つーか編集者が言いたいのは「自分の実力を驕らず自分の実力の向上を追求し続けろ」って話で「内容がー」って指摘は別の話だから的外れなんだよ。
野球のトレーナーに「お前が試合に出てみろ！」
レストランのマネージャーに「お前がメシ作ってみろ！」
車のディーラーに「お前が自動車作ってみろ！」
絵画のブローカーに「お前が絵を描いてみろ！」
どれも同じだな。
この記事を書いた…和彦なんじゃないのか？
奴は漫画もやりたい。って言ってたぞ？？
でも萌え系のイラストって、上手いけどゴミじゃん
間違った事は言ってない。
実践できるかどうかは完全に個性だから。
ようはそれが才能。
だから才能のあるなしというのは存在する。
米8
マガジンは週刊誌じゃん。漫画の種類が全然違う。
まず、購買層も違う。編集の言う事だって変わる。
この人の言ってる事正解だよ
自分の絵の欠点を自覚できる人は、辛い練習に挫けなければ
他人からも上手いと思われる絵を書けるようになる
ただただ楽しいだけで書きまくってる人は
自己満足な絵で、そのままだと時代遅れの絵になったりする
ライバルって売ってるの見たことはあるけど何が連載されてるのかひとつも知らねえ
何か有名なのある？
なんかこの編集の言うことに釈然としないのは
自分が編集者としてどういう趣向でどんな指導が得意とか何も無く
漫画家サイドにだけ危機感を持った高い目的意識を持つ人を
好みます、って言ってることかなあ。
この人に持ち込みしても「な?んか足りないんだよね?」
とか漠然としたダメだしされそう
単に向上心があってサンドの飯より絵を描くタイプってことでしょ
素人でも想像できる話
自分の描いた絵を客観的に見たければ、一度スキャンした後プリントするか、コピーとって眺めてみるといい。
地べたに這いつくばって土下座したくなる。
／／ ＼＼
／（ ●） （●）＼ ねえ、ゆうにいちゃん、まだ毎日ネットで遊んでんの？
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ いいかげん社会復帰しなよ。
| |r┬-| | そりゃ無能で職歴無いゆうにいちゃんに正社員は無理だよ
＼ `ー'´ ／ でもアルバイトぐらいできるでしょ？
/｀ ‐- ＿_ - ‐‐ ´ ＼ 8時間のアルバイト2つ掛け持ちすれば、
/ .l _,,ヽ ___ 〉､ 月収30万なんて簡単に稼げるじゃん
| l / ,' 3 `ヽｰっ
ヒﾄ- ＿ l ⊃ ⌒_つ おじさん達、一階で泣いてたよ。 今親族会議してる。
. !__ ￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''" 「いいかげん、ゆうちゃんは施設に入れるか」って。
L ￣７┘l-─┬┘ ごめんね、小5が生意気なこと言って。
ﾉ ￣/ .!￣ ヽ でもそろそろゆうにいちゃん、 人生のタイムリミットだよ 。
まあこんなのが欲しいってのは分かるけどねえ
実際なかなかいないよこういう人
長いよ
なんだろう、この「アイドルとしてデビューできる子は、やる気がある子ですよ！歌や踊りやファッションが大好きで貪欲に努力する子がむいてますよ！」みたいな話。
絵のうますぎるマンガは１００％例外なく
おもしろくないよ
「行動と結果」
俺はこれ見ても、へー、とかふーん、とかしか感じないんだけど
なんでこんなに噛みつくヤツ多いの？
っつーか噛みつきたいなら本人に直接言えよ。Twitterなんだから
50
ゴミはお前だろwww
なに勘違いしてんの？wwwww
絵が上手い新人は沢山いるけど話が面白い人は殆どいないなって思う
以前、ジャンプの新人だけ集めた雑誌読んだけど内輪っぽいオタクくさい漫画ばかりでビックリした
こういう発言に対し、得意顔で「進撃の巨人みたいな例もあるだろ」と噛み付く奴は、自分が進撃の巨人を馬鹿にしてることに気づくべきだな
進撃の巨人は普通に絵上手いから
あんだけ躍動感のある絵を描ける作者はそうそういない
イラストとして一枚だけ見たら微妙でも、漫画としてつなげて読めば素晴らしい絵
漫画は面白ければいい、ただそれだけだ
絵が上手いってなんだろうな
写真のような絵が描ければ上手いと言えるけどなんか違うよな
漫画は絵画とは違うし
落書きを週刊誌に載せてる冨樫はなんで人気なの
＞画力さえ足りればプロへの門は開ける
講談社って新人でもすごい絵はうまい印象
ただ作画上手な人ばかりあつめて原作は苦手って感じになってない？
一時期はキバヤシが５つくらい原作担当してたし
一枚絵と漫画に求められる上手さは違うからな
絵が下手でもいいって奴は何とは言わんけどラノベのコミカライズみたいなのでもアリなのか…？
進撃が下手下手言われるけどあれは下手っていうか雑っていった方が正しいような
たまに顔の見分けが付かないキャラはいるものの、勢いはあるし漫画的な魅せ方は上手い
ちばてつやはネームが７割って云っているなー
ネームが良ければ、絵が悪くても読んでくれるって。
「カイジ」や「トリコ」ってまさにそんな感じだし。
画力が評価されて最終候補か何か賞貰った人の漫画読んだ事あるけど、
まぁ話の軸がズレるズレる。いきなり突飛な設定が出てくる。絵は見やすいのに話が分かり辛い。
「絵だけ上手い漫画家」は本当に残念…というか、ものすごく惜しいという事が分かった。
この編集が言ってることを意図的にやっても上手くはならないだろうな
無自覚にやってる漫画家がうまくあるってだけだし
漫画ビジネスは楽だねえ
ソロバン勘定出来ないアホに絵描かせて儲けの５％渡しときゃ勝手に稼いでくれるｗ
コミカライズは本当に下手くそ過ぎる作家が多いよな
>全コマに背景を描きこみすぎて、読みにくい原稿を描いてくる。
あれ？ワンピ？
編集者って何で上から目線なんだ
面白い作品お前自身が描けるのかよ
ほとんどのコマに背景どころかキャラすら描いてないコマが多い三輪士郎って漫画家がいましてですね…
こういうのにありがちなネガティブあるあるじゃないだけマシだな
でも、薀蓄語ってるこの編集者は絵を描けないというwww
新人が画力ばっかに注力するようになったのは
ちょっとでも絵が下手だとネット民がすぐにスキャンしてコラ画像にしたりネタにするからだろ
諫山は上手くなってきてる。
初期は目も当てられないほどだったけど、今は普通に見れる
上手いとはいわんが、まだ成長してるしもっと上手くなっていくだろ
やっぱ連載してると描く量が違うんだろうなぁ
実際うまくなるのは「自分の絵がヘタでも気にしない人」だと思うけどね。
編集者って最後の漫画の絵がうまくならない人の典型だわ
知識ばっかためて変なアドバイスするのが好き
進撃の画力擁護してるやついるけどどう考えても下手くそだよ
漫画家の中でも下から数えたほうが早いレベル
結局内容が面白いから売れてるんだよ
好きなもん描いてりゃ個性が滲み出るって嘘じゃね？
最近の連載って似たようなの多いだろ
52
購買層って違うか？
ハガレンも進撃も週刊並みに売れてるけど
うめえ奴は最初からウマイよ
ストーリーもさることながら、絵がウマイのと漫画が上手なのも違う（これ重要）
エロ物じゃないなら、美少女は見せ方のほうがよほど大事なのにな
週刊少年マガジン編集部＝月刊少年ライバル編集部＝マガジンスペシャル編集部
＝別冊マガジン編集部。担当もよく死なないよな。
>>88
お前はすべての漫画家が自分の描きたいもの描かせてもらえてるとでも思ってんのか？
漫画が面白くないやつあるあるでもいけそう
挑戦心という本質を演繹していろんな言い方してるだけやん
そんなのわかりきってるての
売れないマンガ雑誌あるある
ラ イ バ ル
結構良いこと言ってると思うけどな。
「絵が上手くなる人にありがちなこと」
であって、漫画が上手くなる人、とはまた違うし。
言ってることの意味だけ拾い上げて受け止めた方が良いと思う。
天才型ってのは確かに存在するけど、世の漫画家の大半は努力型だと思うね。
捻くれた見方しかできないと、色々と損だと思うけど。
この画像が全てを表しているなｗ
絵が上達するのは好きで好きで仕方ないか、スキルアップの為と割り切る2タイプ
上達方法は基礎を反復する粘り強さと新しいことへチャレンジするハングリー精神
ちなみに目立ちたがり屋や他人の言うことを聞かないタイプは上手くなりにくい
やくみつるや蛭子能収ポジで頑張って生きよう
「絵は才能じゃない！絵は努力！」とか馬鹿なこと言ってる奴と同じレベルだな
※86
編集者が漫画の絵が上手くなる必要が無いからな。
批判するにしても的外れ過ぎだろ。
絵だけ漫画家という人がいっぱいいるだろ
結局これって、バクマンの新妻エイジ？みたいな奴が売れるって言ってるだけだよね
絵を描くことを飽きない奴がうまくなる
コピー紙買ってとにかく描きまくればいい
一枚目と百枚目とで比べると面白いぞ
こういうのってやっぱ上達したのを実感するのがやる気に繋がるからね
人が描いた物を見て初めに「こんなん描くの楽勝じゃん(笑)」とか考えちゃうのはアウト
デッサンが狂っててもかっこよくて面白ければ良いってのは納得だけど
近年、漫画的なみせかたよりどれだけパースが狂ってないかを語るファン多くなったよね(某忍者漫画ヲタ)
マンガでもラノベでも何でもいいから、好きなキャラクターに何かしてもらう&シチュエーションを妄そ…想像して動かす練習するとか？既に出来上がっているキャラの性別や性格、成り立ちやしゃべり方を模倣するみたいな？
努力すれば破綻の少ない絵は誰でも描けるようになる
魅力的な絵が描けるのは才能
※107
才能論持ち出すやつはいつもコレ言うよね
思考停止状態でひたすら描くことを努力だと思ってるんだろうな
アニメで言えば、好きなジャンルが売れねえ！って激怒してる奴に、
お前はその好きなジャンルが他人に受けるかどうか考えてるか？受けるように作ってるか？
分かる人に分かればいいって作ってるなら売れなくても文句言う資格ねーぞ？
ってことだよな
ぐう正論
講談社の編集者って、絵の話ばっかりだな
だからつまんない漫画ばっかりになるんだよ
突然変異の進撃１本に頼ってないで、漫画家評価する前にもっと面白い雑誌作れよ
これを見て自分の絵を変えようとしたやつはプロにはなれません。
どっかで見たことあると思ったら2013じゃなく2012か
デビューできない新人に足りないのは単純に圧倒的に画力が足りないとかいう話だろ
「うまくなる新人漫画家は、あるあるのような行動を自然ととっちゃうような性質を持っている」ということであって、あるあるを真似したら絵がうまくなるかどうかは別の問題。
こういう話聞いてるとやっぱり前提として才能は必要だわ。
それが無いとまずお話にならない。
努力だけではどうにもならない話だ。
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