吉田戦車「やなせたかしの『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ」back ▼
吉田戦車「やなせたかしの『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ」
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1. Posted by 2013年10月18日 04:43
ずさー
2. Posted by 2013年10月18日 04:44
なにいってんのこいつ
3. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 04:44
タダでやってたのか…
4. Posted by 2013年10月18日 04:44
これは正論だろ
5. Posted by ｆ 2013年10月18日 04:45
４だったらドウテイ脱出
6. Posted by 2013年10月18日 04:46
パゐパンマソが1ケ夕ゲッツ
7. Posted by 2013年10月18日 04:48
アンパンマンは君だ〜♪
いやいや、お前やろってネタがあったな
8. Posted by ダンガン名無し 2013年10月18日 04:48
結局他の奴の懐に金が行くんだから
金取れる仕事をしたときはガッツリ要求してほしい
9. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 04:49
やりたい仕事ならタダで受けておけば他を断る時は簡単。
タダで受けたのは依頼主と個人的なつきあいで仕方なく受けたと言えばいい。
少額の報酬でどうでもいい仕事を受けたら後々厄介。
10. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 04:51
やる気のないキャラ量産しまくってたのは
タダだったからか…。
ネームバリューはあるしそりゃ役人は食いつくわな。
でも案外こういう仕事の方がうるさく言われたりするんだよな。
11. Posted by 2013年10月18日 04:52
吉田戦車はよくボランティアやってるぞ
震災のときも出かけてたし
12. Posted by 2013年10月18日 04:52
自分、地方公務員だけど、この手の予算は簡単に取れるよ。
何たって出どころは税金で「予算は削減するより、どんどん計上して使い切った奴が出世する」って思考回路だからね（笑）
それをタダで頼むってことは・・・何か闇が深い気がする。
13. Posted by 2013年10月18日 04:52
>>179のやなせ先生の発言を読むと、吉田の意見も正論だろ。
やなせ先生、良い人過ぎてほんと、アンパンマンすな・・・
14. Posted by 2013年10月18日 04:52
身から出たサビとか言ってるゴミカスのアホがいるけど
断るのなんか簡単だろ、嫌だと言えばいいだけ
ゲス役人どもがブンブンたかってきても描いたのは
「嫌だと言えないから」な訳ねーだろ低能が
そんな理由で２００もタダで仕事する訳あるか。
15. Posted by 2013年10月18日 04:52
吉田戦車ってそもそも誰よってググッたけど
こいつの作品一つも知らないわｗ
16. Posted by 2013年10月18日 04:55
なんで死んだタイミングで言うのかと。
17. Posted by 2013年10月18日 04:56
あんぱんもらうのは好きだけど自らの食いぶちはわたさない
これはクズだと思いますは
18. Posted by 2013年10月18日 04:57
アニメで言えば手塚みたいなダンピング巨匠だったってことかね
19. Posted by 2013年10月18日 04:57
そう思ってるなら生きてるうちに言ってやれよな…
やなせ本人にとっては余計なお世話だろうし、
金はらって吉田に仕事を依頼する人間が
増えることはないとは思うけどな。
20. Posted by 2013年10月18日 05:00
>でも、俺は巨匠にならないと決めたんだから、これでいいのかなと思って。
内容とあまり関係無いけどこの一言にちょっと感動してしまった。人としての大物はやっぱり言うこと違うなぁ。自分なら多分こんな風に納得出来ない。
21. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 05:00
このタイミングなのは
亡くなってから対談読んで知ったからじゃないの
22. Posted by 2013年10月18日 05:01
吉田戦車叩いてる奴多いけど正論だろ。
あと何処かの自衛隊がtwitterで吉田戦車にキャラデザイン依頼してたぞ
断ったみたいだが。
23. Posted by 2013年10月18日 05:01
パン屋の例えが的を射てる。
イラストだって同じ。
ただ漫画家ってのはお人よしで金儲けが下手。
食い物にされてるのはどこも同じ。
24. Posted by 2013年10月18日 05:01
本人は善意のつもりでもやってることはダンピングと変わらん
しかも実態は>>179だったりするわけだし
これで吉田を叩く気にはなれんな
25. Posted by 2013年10月18日 05:02
２けた
26. Posted by (´；ω；`) 2013年10月18日 05:03
やなせ先生素敵！
まわりなんてなんでもいいからもっとキャラクター
書いてほしかったな、、(´；ω；`)
27. Posted by 2013年10月18日 05:04
吉田が言うな的なことを言ってるやつって、おまえもな、って話でさ。
いいじゃん、こういうことが明るみになることが重要。
吉田が言うなってやつも、吉田のこというなよ。ほんとバカ。
28. Posted by 俺 2013年10月18日 05:05
>>8とか>>18みたいなやつは頭が悪いのかな？
それとも性格に問題があるのかな？ まあ両方だと思うが……。
ほんと、育ちや受けて教育を疑うよ。心底馬鹿。
やなせさんみたいなトップのトップがただ働きしたら、
業界全体の単価が下がるだろ。
だからこれは、吉田にも当然関係がある話だ。
ただで働かせようとする馬鹿を放置するなんて言語道断。
29. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 05:08
人が良すぎても
食い物にされるだけか…。
なんだかな。
30. Posted by 名無しの提督さん 2013年10月18日 05:09
別に吉田はやなせ氏にやるなって言ってないやん？
変な所批判してるのが居るなぁ。
31. Posted by 2013年10月18日 05:11
会社で大先輩がサービス産業をしていたら
下っ端もすべきか？それとも帰る？
32. Posted by 2013年10月18日 05:12
労働の対価とボランティアの線引きって難しいよね
吉田の言う事が分からない奴は真性社畜か経験地ゼロの無職のどちらか
33. Posted by 2013年10月18日 05:12
179読む限り完全に吉田の方が正しいじゃねえか
34. Posted by 2013年10月18日 05:13
これは正しいだろ
吉田戦車を叩いてるやつは、
内容画理解できて無いのと、
「作家が好きでやったならいいだろ」論を展開するずれた人
35. Posted by (´；ω；`) 2013年10月18日 05:13
あ、吉田戦車っていう人が言いたいのは
タダ働きさせた奴らは恥じろっていう意味なんだね…
やなせさん、ありがとうございました！
36. Posted by ななし 2013年10月18日 05:14
ただ残念なことに高知のじゃこ丼のキャラは怖いぞ｡
目がじゃこなもんで昔の福笑いみたいな顔になってる・・・
37. Posted by 2013年10月18日 05:16
いやいやいやいや、今だから言う意味あるのよ。
クリエイターにしかわからないのかもしれないけど。
吉田さん、ありがとう。
38. Posted by 2013年10月18日 05:16
やなせ先生が「タダ」でやってくれるのに、
ペーペーのお前らに金を払う必要はない
こういう風潮が現場には確実にあったろうよ。
手塚治虫が残した悪影響と同じだわな・・・
39. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 05:17
無償よりも、金を取った上で慈善団体に寄付する方が
確かに周囲に迷惑がかからないんだよな。
うどん屋の前でうどんの炊き出しやるようなもんだ。
「こちらは善意でやってるんだ」で通るもんじゃない。
金を稼ぐことを罪悪と考えては善意の循環も止まってしまう。
堂々と「正しく稼ぎ正しく使う」方が実行しやすい。
40. Posted by 2013年10月18日 05:17
吉田戦車は自治体から仕事貰おうなんて思ってないだろ･･･
本当にスレはアホばっかりだな
41. Posted by 2013年10月18日 05:20
>>179 を読めば納得する
42. Posted by 2013年10月18日 05:20
要は俺に有償の仕事よこせってことね(´・ω・｀)
↑こういうのほんとに頭悪いんだなって思う…
43. Posted by 2013年10月18日 05:20
まあ割れ厨の巣窟だし無料＝無条件で正義とならぁな
44. Posted by あ 2013年10月18日 05:22
いくら原稿料タダでやるよと言われても、気持ち程度の謝礼は払う
それが礼節ってもんだろうに
そういうことすらできないクズな大人が増えてるのは悲しいことだ
主に役人お前らのことだ
45. Posted by な 2013年10月18日 05:22
吉田戦車の何を知って叩いてるんだバカどもは
46. Posted by 俺 2013年10月18日 05:23
※42
頭というか、性格が悪いよね。
親の顔が見たいわ。
47. Posted by 名無し 2013年10月18日 05:24
いい人を貫いた結果、絵描きを軽んじる役人が増えたってのは悲しいもんだな
48. Posted by 名無し 2013年10月18日 05:25
これは吉田戦車の言い分も分かる(何故このタイミングで？とは思うが)
吉田戦車はタダありきで頼む奴を一番批判しているんだよ。
やなせさん自身がお金はいらないって言うなら分かるよ？
でも「タダで描いてよ。アンパンマンみたく無償の愛下さいよ」って
頼む側から言う奴は本当恥知らずだと思う。
49. Posted by 2013年10月18日 05:25
自治体はさ、国民から税金貰ってるんだから自分達でデザインしろよ
デザインなんて誰でも出来るんだからさ
50. Posted by a 2013年10月18日 05:25
頼むからみんな金を稼いでくれよ。
ボランティアとか安くてもいいやとかやめてくれ。
正当な対価を受け取ってくれ。
51. Posted by 2013年10月18日 05:26
この発言に怒っている奴は飽食かな？
52. Posted by 2013年10月18日 05:27
先生の名前を出すのは違うと思う
交渉に来られた時にしっかり よそはよそ、うちはうち でいいじゃん
それで帰ったら、あぁ乞食みたいな奴らだ これじゃダメか？
53. Posted by 2013年10月18日 05:27
善意は素敵だけど
そこにつけ込む輩がいるのがねー
54. Posted by 2013年10月18日 05:27
すぐ持論を展開したがる奴って…
55. Posted by 2013年10月18日 05:28
秋元康が若いクリエイターたちは無償で文化に協力しろと言っていたように
ものづくりが好きな人の善意を免罪符にしてるような連中は
吉田のような意見があったとしても
他人のためになることが好きでやってんだからとやかく言うなと
ファンが反論してくれるところまでも見越してんだと思うね
56. Posted by あ 2013年10月18日 05:28
タダとか、他の人がタダ困るとか、いうな
他の人がまね出来るレベルか？
だれにもマネできないよ。
ご冥福をお祈りしています
57. Posted by 名無しの提督さん 2013年10月18日 05:28
どーでもいいが、穿ったの誤用が気になった
58. Posted by 2013年10月18日 05:29
吉田が完全に正論
このタイミングなのは、やなせ氏が存命中にその仕事にケチつけるのは憚られたからでは？
59. Posted by ２ 2013年10月18日 05:29
※56
お前さんズレてるｗｗｗ
60. Posted by 名無しの権兵衛 2013年10月18日 05:29
編集する人間がアホだとこういうまとめになるのか
61. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 05:30
同業者からすればふざけんなだわな やなせのジジイ
62. Posted by 2013年10月18日 05:32
このタイミングで出てきたことについては、逝去をきっかけに対談読み返してそこで感じたんだろうし、別に不思議でもなんでもない。「発言内容が悪い。言うタイミングが悪い」って、ほんと窮屈な連中が多いな。
63. Posted by 2013年10月18日 05:32
マネできないんじゃないよ、ほかにも遊んで暮らせるほど金持ってる人はいるけど、影響が大きいからそういうことをほいほいやっちゃわないんだよ
64. Posted by 2013年10月18日 05:32
>>56
問題点はそこじゃない
65. Posted by 2013年10月18日 05:33
えっ、なんでこれで戦車が叩かれてんの？
66. Posted by 名無しの提督さん 2013年10月18日 05:33
やなせ先生の生前から言ってたことなの？
違うならやなせ先生の死にかこつけて売名したいだけに見えるんだけど
67. Posted by 名無し 2013年10月18日 05:34
こういうのって手塚治虫のアニメ制作の話とかと同じで、作ってる人全体に影響が来る場合があるから誰もが言う権利あると思うんだけど。何で吉田戦車叩かれてるのかわからない。
68. Posted by 2013年10月18日 05:36
つか吉田戦車まだ生きてたのかw
69. Posted by 2013年10月18日 05:36
役人がクズだろ
一般常識知らない連中だもん
70. Posted by あほ 2013年10月18日 05:36
で最後の広告に出てるキモいかわうそくんとかいうのがこいつのキャラクターなわけ？
（笑）
71. Posted by 2013年10月18日 05:37
>>66
お前は本スレの>>179を読んでから書き込め
「タダでたってくれるんでしょ？」って仕事頼みに来るやつを、
吉田戦車は批判してるだけ
馬鹿はやなせたかしが批判されてると勘違いして騒いでる
72. Posted by 2013年10月18日 05:37
ぱっとみで美談ぽく感じてるのかもしれないけど、本当に困っているわけでもなく、それを使ってお金儲けをしようとしている人たちにタダで提供している、しかも大御所がってけっこう問題だと思うよ、一番悪いのはタダで依頼している側だと思うけど
73. Posted by 2013年10月18日 05:39
>>70
かわうそくんは超有名キャラだから
知らないならお前が無知なだけだぞ
74. Posted by 名無しの権兵衛 2013年10月18日 05:39
吉田も別に、対価を受け取るって流れをちゃんと著名な方から率先して作らないと…って言ってる訳じゃ全然ないだろ
無料に甘えて擦り寄って利用するだけの、面の皮が厚い役人や商売人に対する嫌悪感をただつぶやいただけ
存命中はやなせさんに対して角が立つから控えてただけで、ずっと思ってたことだろうと思う
75. Posted by 2013年10月18日 05:40
179のイトイ対談ははじめてみた
マジなら吉田正論だしひとりよがりでもなんでもないじゃん
アンパンマンは無償奉仕の精神だからとかいってる奴がガチクズ
お前無料で発注したクズだろ？
76. Posted by 名無し 2013年10月18日 05:41
こういう版権物で食っている人は、同業者に対する配慮みたいなものも必要だろ。
新古書形式の書籍販売やネット上の放流なんかに文句言うのも、大御所が「俺は別にかまわないけどね」なんて言ったら問題になるだろうし。
プロの同業者が金取って商売でやっている事を、同じプロの業界の人間が無償でやる時は、そういう考慮も必要なんじゃね
77. Posted by 2013年10月18日 05:43
独占禁止法知らない人多いのか？
マックがもし数週間無料とかやったら違反なんだぞ
でも漫画家や美術家などは売る側ではなく受ける側なので違反にならない
おかしい話だな
78. Posted by ゲーム屋さん 2013年10月18日 05:44
>>179
こういうタダでやっちゃうクリエイターの話題、業界内での伝達度は本当に異常だからねぇ。
一度でもタダか、それに近い小遣い銭で引き受けちゃったら、あとはずっと廃業するか死ぬまで食い物にされるだけのこった。
始めからボランティアでやってると言う事なら無料奉仕ブラボーで結構だろうよ。
だが、この話を読む限り、ズルズル流されて商売で下手を打っちゃったと言うだけの事じゃねぇの。
アンパンマン精神ではねぇな、確実に。
79. Posted by 2013年10月18日 05:44
※66
歪んでるなー、君の思考。
80. Posted by 2013年10月18日 05:47
※77
全然関係ない話をしちゃうが
一個買ったら後で一個タダみたいなことやっても客がつかないマックの不味さったらもう
81. Posted by 2013年10月18日 05:48
これで吉田を批判してるのは普段あれはステマこれもステマうるさいやつなんだろうな
82. Posted by 2013年10月18日 05:48
自分らはそれで儲けるくせに
ただで書いてもらうのが当たり前とか気分悪いな
83. Posted by 2013年10月18日 05:50
ボランティアといえば聞こえがいいが、現象としてはダンピングそのものだからなぁ。
ボランティアだと考えても
次につながる出血大サービスだと考えても
客の方は「前これでやったんだから次もヨロシク」
あるいは「前これでやったんだから次はもっと安くね」
水は低きに流れる
84. Posted by sage 2013年10月18日 05:51
やなせさんって別に無垢な素人が翻弄されたんんじゃなくて、
デザイナーやってて元々この業界の人だったんだし。
戦車が今さらとやかく言う事ないんじゃないの。
85. Posted by 2013年10月18日 05:52
これは完璧な正論、元スレにもあるようにやなせ氏自身も最初は正規の依頼としてお金取ろうとしてたのに、依頼者自身は払う気が無かったと来ればな
86. Posted by 2013年10月18日 05:53
この件について話し合おうぜ
俺の家に集合な
87. Posted by 2013年10月18日 05:53
吉田を批判してるのは世間知らずのガキだろ
生きてるうちに言えとも思うが
88. Posted by 2013年10月18日 05:54
正当な対価で請けてる人から仕事を奪ってることになるからね
バブリーな頃ならともかく、現代じゃ罪だよ
89. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 05:54
本人は巨匠じゃないといってもやなせたかしは誰が見ても巨匠なんだから影響力を考えるべきだったな
どの業界でも力の強い奴が動いたらそれに引きづられるのは一緒なんだから
90. Posted by 2013年10月18日 05:54
これを見てる自治体のやつは吉田に頼めよ
それで吉田はただでやれwwwwwww
91. Posted by 名無しの権兵衛 2013年10月18日 05:55
※84
ポイントがずれてる、この発言はやなせさん批判ではなく
平然とタダ働きさせる役所や組織に対する批判
やなせさんがそれで引き受けたんだからそれでいいだろって話にはならない
92. Posted by 名無し 2013年10月18日 05:57
極端な例だと手塚治虫がアニメーターの仕事をあまりに安価で請け負ってしまったから今のアニメ仕事は賃金が安くなってしまったとも言われているからな
吉田戦車も少しエキサイトしてしまった感じはあるがそこまで間違ったことは言ってないんだよね
93. Posted by 名無し 2013年10月18日 06:00
吉田戦車叩いてる馬鹿が発生してるけど全くの正論だからなこれ
叩いてる奴の脳みその構造が不思議だが・・・・どんだけ低能なんだ？
94. Posted by 2013年10月18日 06:00
なんで叩く流れでまとめてんの？ 管理人さん
95. Posted by 2013年10月18日 06:05
吉田戦車は正論だろ
なんでこれ言うと金の亡者みたいな言われ方してんのかわからん
96. Posted by 2013年10月18日 06:05
結局役人はキャラクターデザインという仕事を軽視してるんだよ
くだらんところには金使うくせにな
97. Posted by 2013年10月18日 06:05
ご当地キャラごとき市民から応募しろ
98. Posted by 2013年10月18日 06:08
アメリカとかだとこういうタダ働きは経済が停滞したり独占されたりして
経済に損失があるから
依頼する側と受ける側が州の法律で捕まったりするんだけどね
99. Posted by 2013年10月18日 06:08
イラストレーターやってるけど
自治体とかでタダで頼んでくるとこはあまりないよ。
補助金でるとか言ってた。といっても破格だけどな。
むしろＰＴＡの役員やってる親とか
普通にタダで描いてくれとか言ってくる。
100. Posted by 2013年10月18日 06:11
本文読んで「えっこれ叩く流れなの」と困惑したが、コメント読んで安心したわ。
別に間違ったこと言ってないよなあ。
101. Posted by 2013年10月18日 06:13
ようは役場はやなせたかしを家畜としか思ってなかったということだ
ひどい話だよ
102. Posted by 2013年10月18日 06:19
ジャムおばさんってのがいるのか。
初めて知ったよ。北海道。
103. Posted by 名無し 2013年10月18日 06:19
2ちゃんって本当に有名人が言う批評嫌いなんだな。
的確なこと言ってんのはごく一部で
ほとんどはあーこいつ頭残念だなーって感じ。
104. Posted by 2013年10月18日 06:19
〜がいう話じゃない、と批判してる奴。
じゃあ、誰がする話なんだ？
105. Posted by 2013年10月18日 06:22
なんだろうね役人ってこんなに礼儀知らずなの？
ダンピングとはいっても役人だし商売人でもあるまいし
まじで常識がないわ・・・自分の庭の前掃除してくれたら
お返しに次は自分が掃除するのが礼儀だし人付きあいだろ
言われなくてもそうするのが普通だろが
106. Posted by 2013年10月18日 06:23
正論を言ってるのになんで叩いてる奴がいるんだ？
地位名誉がないとネット弁慶様は発言を認めてくれないのか？
107. Posted by 2013年10月18日 06:24
※105
役人に限らずだよ。
デザイナーやってれば友人などから「ちょっと俺のも作ってよ」なんて言われるし、対価を求めれば「お金取るの！？」なんて顔される。そんなもん。
108. Posted by 2013年10月18日 06:24
タダでやれとすり寄って来る公務員共が屑野朗なだけじゃねぇかｗ
109. Posted by す 2013年10月18日 06:25
この件で吉田戦車を叩いてる奴は何も解ってない
110. Posted by 名無しのはーとさん 2013年10月18日 06:25
※98 税法を根拠にしている州が多いはず（利益供与に対する脱税）。
適正な価格を提示した後、それを寄付とすると損金扱いできる。大概入札なのでこれで公正な競争が確保できる。
111. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 06:26
対談を読んでると、タダ請けすることによって
結果的に人脈や人望が拡がっていたことがわかるので
存外見返りが無かったわけでもない。
むしろガツガツ金を要求して仕事していたら
今ほど愛される、やなせ氏であったかどうかは不明である。
112. Posted by 2013年10月18日 06:28
予算が無いからタダでお願いしますなんて、世間の常識が無さ過ぎて公務員には驚かされる
前もどこかの市が名前が掲載されるからと原稿料は無しでイラスト募集してたよな
113. Posted by 2013年10月18日 06:29
なんでこんな的外れなレスばっかりまとめてんの？
114. Posted by 2013年10月18日 06:30
ボランティアってのは内容によっては正規の仕事を奪う側面がある。
ボランティアを尊ぶ奴はその辺まで考えが言ってない奴が多い。
115. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 06:31
資本主義の真髄は「そのものの価値を認めたから対価を払う」という所にあるんだ
だからこの世の何もかもに値段をつける事ができて、
何か不和があった時に慰謝料というものが換算できるし、
喜びがあるだけでチップを渡す事ができる、感情にさえも値段をつけられる
116. Posted by 2013年10月18日 06:31
1度タダで引き受けると乞食が群がってくるわな
117. Posted by 名無し 2013年10月18日 06:31
誰が言ったかは脇によけておいて、
発言だけを切り出せば言っていることは正論
118. Posted by Gamehard774 2013年10月18日 06:31
被災者「被災地のみんなを元気づける絵を描いてください！でもお金ないんです・・・」
絵師「金ないやつが来るな！」
吉田が言ってるのはこういことなんだけど、
本人や養護してるやつは気づいてるのかねぇ・・・？
119. Posted by 2013年10月18日 06:32
役人はどうしようもない連中ばかりだな
120. Posted by 名無しの権兵衛 2013年10月18日 06:35
※118
マジキチ
121. Posted by 2013年10月18日 06:35
118
ちがうだろ・・・・
なんで弱者引っ張り出してんのよアホか
「被災地が潤うんでただでやってください！」(ゲス顔)
だろ、ただし儲けはどこにも還元されません！
122. Posted by 2013年10月18日 06:36
そんなに間違ってないだろ
言う事言えなかったら何のためのネットだよ
123. Posted by 2013年10月18日 06:36
※119
役人の予算ってのは税金なんだから、簡単に払っちゃダメだろ？
たとえば公共事業の公共入札だったら、受注金額の安いところが受注するのが当然だ。
124. Posted by 2013年10月18日 06:37
絵や音楽はタダで貰うもの、金を払うなどもっての他って意識があるんだろうよ
渋へ行けば才能をただ浪費してる奴らがごまんと居ることだし、ニコ動なんぞは動画へ商業用の楽曲や映像を当たり前のように組み込んでる連中も腐るほど居る
ま、中国人のようなメンタルの奴がじわじわ増えるのも仕方のない事だ、民度がどうこうとは今後、言えなくなっちゃうな
125. Posted by 2013年10月18日 06:37
金持ちの暴力ですけどね
コイツのおかげで仕事として受けられなかった作家が居るわけですよ
126. Posted by 2013年10月18日 06:37
123
タダは安い高いに入んねーよ
127. Posted by 2013年10月18日 06:38
※123
一円入札事件とか知ってる？w
128. Posted by 2013年10月18日 06:39
クリエイターの保護？
メディアに出て来る産業が、そんなに偉いのか？
おまえらの発想は、裏を返せば、メディアに出てこない産業を見下してんだよ？
129. Posted by 2013年10月18日 06:40
お役所すげーｗｗｗｗ
自分達に「予算ないので・・・」ってタダの案件持ってこられたらどうすんだよｗｗｗｗ
130. Posted by 2013年10月18日 06:40
コレで吉田側を叩くのは働いたことのないニートの意見だな
仕事に対価を求めるのは当然
タダでもいいじゃんとか言ってるのは働いたことのないヤツがいいそうな事だ
そんな奴はいざ自分の立場になったら絶対に不満いう
131. Posted by 2013年10月18日 06:41
125
金持ちとか関係ない依頼する側が気にしてないから
いまは素人が安請け合いすることのほうが問題になってる
132. Posted by 2013年10月18日 06:42
本来ならアンパンマンも助ける代わりに金銭を要求すべきだよね
カバオくんなんか年間1000万円くらい請求してもいい
133. Posted by 2013年10月18日 06:42
※130
お前らはアフィブログに金を払ってんのか！！ でなければアフィブログを利用するな！
お前らはグーグルやヤフーに金を払ってんのか？ でなければサーチエンジン検索を利用するな！
お前らはウィキペディアに寄付してんのか？ でなければウィキペディアを利用するな！
お前らはW3Cコンソーシアムに寄付してんのか！ でなければワールドワイドウェブを利用するな！
134. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 06:42
このクラスの人って、業界を規定する基準になっちゃうんだよな。無料で引き受けてしまうことが、そのままデフレ、技術の買い叩きになってしまう。ただでさえいい加減な業界なのに、これはきつい。吉田戦車の文句というか、作家全体の悲鳴じゃね。
135. Posted by 2013年10月18日 06:43
まさにうどん屋の前でうどん炊き出しはするもんじゃないってやつ。自治体などへイラストを納品する際の相場をもろ下げてんでしょ
136. Posted by 2013年10月18日 06:43
これは故やなせ氏が悪いというより、役人仕事の役所が駄目だろ。
朦朧したじいさんのプライドに甘えすぎ。自分達が無給で働かされたらどう思うんだよｗｗｗ
137. Posted by Gamehard774 2013年10月18日 06:43
※121
ボランティアってのは本来弱者のためのものだろ。
それを否定するんだったらこういう図式が成り立つのは当然だろうが。
138. Posted by 2013年10月18日 06:44
ほかの人が許可したからお前も〜って意識が
ダメなんだろうけどそれがまかり通ってるのがな…
具体的には同人誌とかな、作者がこの原作は仕様不可って発言したら
何故か火病起こすやつとかいるのはなんでだよｗ
139. Posted by ななし 2013年10月18日 06:45
どこかそれなりに裕福なお寺さんが「戒名一律５００円」とかってやっちゃったら、みんなそこに殺到してやっていけなくなるお寺続出って話だろうね。そりゃちょっと迷惑でもあるかな。
140. Posted by 2013年10月18日 06:45
これは同業者泣かせだな
141. Posted by 2013年10月18日 06:45
※132
じゃあオマエもアフィブログに金を払えよ？
じゃあオマエもグーグルやヤフーに金を払えよ？
じゃあオマエもW3Cコンソーシアムに寄付金を払えよ？
なんで払わないのかな〜〜〜？
オマエが金を払わないのと似た理由で、役所も金を払わないんだと思うよ
142. Posted by 2013年10月18日 06:46
タダで作ってたのかよ…
うちの姉貴(ホmo描いてるヘボ絵師)だとてちゃんと薄給もらってんのに
143. Posted by 2013年10月18日 06:46
134
そういう問題じゃない
依頼する側のレベルがマジ底辺
ネームバリューとかも全然重要だと思ってない
なぜならイラストというものにまったく視線がいってないから
タダなら素人でも使う、お金高い巨匠は使わないだけ
144. Posted by 2013年10月18日 06:46
これ復興支援とか、「特別な案件を無償でやってた」なら美談だったのにな。
さすがにご当地ゆるキャラを200件も無償でやってたとか、役所がなめすぎｗｗｗｗｗｗｗ
145. Posted by 2013年10月18日 06:47
「やなせさんはタダで描いてるんだ！」とかいって
他の底辺絵描きにも値切りorタダで仕事させてんだろ
品位が無さ過ぎる
146. Posted by あ 2013年10月18日 06:48
飯を食う事の大切さを骨身に沁みてる人なら、その飯を買う金の大切さもまた骨身に沁みてる筈なんだがなぁ
アンパンマンで大当たりして財産を成したとしても、商売は商売と割り切らなきゃ駄目なんだよここは
本スレ179の話が出てしまったら筋が通らんじゃないか、慈善事業でしたと言う話ではなく事業の失敗談になってるし
147. Posted by 2013年10月18日 06:49
無償で引き受けた自覚のある奴は
今すぐ500万円持ってやなせ氏の遺族に香典あげてこい
高知なんか２００体も作らせたんだから１億は払って当然なくらいだ
148. Posted by 2013年10月18日 06:50
申し訳ないが正直な所、アンパンマン以外で全くキャラを知らないわ・・・
たまに見かけても、無料レベルの仕事だってのが見て分かるクオリティだし
149. Posted by 2013年10月18日 06:50
芸術家の人らって変なプライドと維持もってる人多いからな。
だからこんな馬鹿な話がまかり通る
150. Posted by 名無し 2013年10月18日 06:50
※118
ほー…地方自治体って被災並にどうしようもない理由で困窮していて
「ボランティアでお願いします！」ってレベルで金無いんだ…馬鹿じゃねーの
スレのまとめ方もそうだけど、今回の話はそんな話じゃねーだろ
自分の都合の良い様に話を操作してんじゃねーよ
151. Posted by 2013年10月18日 06:51
138
いるな
他作品が許可してるのに不可にすると
文句いい始めるやつ挙句のはてには
自分の作品がそんなに有名になるって思ってんの？
勘違いしてる？って叩きだすんだよな
ひねくれてるよな、吉田叩いてるやつと似てるわ
152. Posted by 2013年10月18日 06:52
クソみたいなキャラばっかだからいいじゃん。
153. Posted by ななし 2013年10月18日 06:52
本スレのズレズレ発言の連中ばかりなのが気になってたけど、こっちのコメントでは冷静に見ている連中が多くて安心した。
吉田戦車批判している奴は完全に頭が足りないやつ。
やなせさんをリスペクトしているから今の時期に発言しているわけだし、フリーライダーな自治体を批判しているんでしょ。途中の発言でもでているけど、この国の自分のポジションを利用して、自分は自分の儲け分は確保するけど、請負側には正当な対価を払わないことのおおいこと。
東電の福一の現場での中抜きの件もそうだけど、価値を出していない奴が平然と金をもらっているというね。
もうね、バカかと。
154. Posted by 名無しの提督さん 2013年10月18日 06:52
正論
155. Posted by 名無し 2013年10月18日 06:54
僕の体も食べなよ！
156. Posted by 名無し 2013年10月18日 06:54
話がズレ過ぎ、ゲスパー多すぎ、読解力なさすぎ
別にボランティアでやること自体を批判なんてしてないだろ
これが孤児や貧乏人への寄付だったら吉田も何も言ってない
金を持ってる奴が、人にタダ働きをさせることに文句を言ってるのであって
相手に甘えるってそれは自治体の取る態度なのか、って批判だろ
157. Posted by 名無しの気団談 2013年10月18日 06:55
問題提起としては意味ある発言だろ
158. Posted by 2013年10月18日 06:56
この機会だからやなせを話題にしただけで、業界にはそういう大御所なのに立場をわきまえずに安い仕事しちゃう下から疎まれてる奴がまだ一杯いるんだろwww
よく芸人でも明石家さんまに早く引退しろっていうじゃんwwwあれと一緒でしょ
159. Posted by 2013年10月18日 06:56
勘違いしてるのか曲解してるのか単に叩きたいのか知らんけど、
金を払えるところが金を払わないのと、このクラスの作家が金を取らないことで、
それが標準になってしまうことを問題にしてるんだろ。
160. Posted by 2013年10月18日 06:56
まあ、芸事で食っていこうって奴はタダ請けしちゃ絶対駄目だな
明日をも知れぬ身だって事を肝に銘じて働かなきゃ、やがて枯れるだけだ
161. Posted by 2013年10月18日 06:57
プロがタダ働きしちゃいかんよね。
やなせ先生ほどの大物がやってたとなれば、業界への悪影響も大きい。
手塚先生のアニメの話みたいに、暗黒面として語り継がれていくんだろうな。
162. Posted by 名無しのはーとさん 2013年10月18日 06:59
吉田に便乗してやなせ叩いてる奴が一番アホだろ
163. Posted by 2013年10月18日 07:00
でもマジでアンパンマンを描いてた人だからつって
無償で仕事以来したやつがいたら、世も末だな
そいつは悪魔かと思う
164. Posted by Gamehard774 2013年10月18日 07:01
※161
だったら自分がやなせクラスになって仕事のえり好みをすれだけばいい話だろ
165. Posted by あり 2013年10月18日 07:01
やなせはんのかってどす
166. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 07:01
正論だけど死んでからよく言うわ
167. Posted by 2013年10月18日 07:03
タダでやるって言ってんだから依頼したまでだろ。
甘えもクソもあるか。
同業者が可哀想？
無名に金払ってまでやるメリットはない。
そもそもキャラクターなんて一般人の公募でも作れるんだから。
168. Posted by 2013年10月18日 07:03
166
やなせさんを批判してるって思うやつがいるから
生前は配慮してたんだろ
169. Posted by 2013年10月18日 07:04
正論だけど、生きてるうちに言えよ
あとスレでも出てるように調べてみたらやなせがすすんでタダでひきうけたんじゃなくて、行政のバカがバカみたいにタダで仕事もってきたんじゃん
結論：自治体がクズ
170. Posted by ななし 2013年10月18日 07:04
これ別にやなせたかしの奉仕精神を否定なんてしてないだろ、お前らは頭が悪いのかワザと論点逸らしてるのかどっちだ？
甘えて敬意も無く当たり前のように使ってやろうという自治体に恥を持てといってるだけだぞ？それが変な事か？お前らずいぶんさもしい人間なんやな。
171. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 07:04
米156 お前は想像力がなさすぎだわｗ
何故存命中に言わなかったのか？何故今更なのか？
ただの売名にきまってんだろｗｗ
こいつにはタダでもたのまねぇわｗ
172. Posted by 名無し 2013年10月18日 07:05
ブラック企業への叩きは、ほぼ満場一致な雰囲気になるが
絵や音楽へ対価を払わず一方的な労働搾取を行ったと言う話題については途端にgdgdになるよな毎回
自営業者、特に芸で身を立てる者らは虚業者だ、無価値だとでも言いたいのかね
173. Posted by 2013年10月18日 07:05
ボランティアという名のダンピングだな
174. Posted by 2013年10月18日 07:07
手塚治虫みたいに批判されることになるのかね？
175. Posted by 2013年10月18日 07:07
ジャムおじさん不在のアンパンマンね
アンパンマン言うより完全自動のパン工場位に思われてたんだろうね
176. Posted by 名無しの隣人さん 2013年10月18日 07:07
大阪がタダで絵描き募集してヒンシュク買ってたな
177. Posted by 2013年10月18日 07:08
わざわざ出向いて頭下げてんだから言う事聞けよみたいな
178. Posted by あ 2013年10月18日 07:09
「生きてるとき言えよ」
ほんとこれ。
気持ち悪い奴だなぁ
179. Posted by 2013年10月18日 07:09
リアル蜘蛛の糸だな
180. Posted by 2013年10月18日 07:10
切れた糸に用は無い
181. Posted by 2013年10月18日 07:10
※171
・棺桶に片足突っ込んでる老人の、ライフワークじみた私心無き善意によるものだから言い辛い
・推進者が死ぬのは一つの区切りであり、悪癖を止める好機。ここで止めなきゃいつまでもこの体質
182. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 07:10
何故このタイミングでー
国策ツイートではないのかー
183. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 07:10
吉田戦車がやなせ先生の生前にこの件を口に出していなかった
と確かに言える人がいるのか？
この二人の関係がどうなのかわからんけど「生前に言えよ」って奴も
わかってるとは思えないなあ
しかもそれがこの話の本質じゃないし
184. Posted by ななし 2013年10月18日 07:11
※133
世の中を知らなすぎるようだからレスしてやるけど、
アフィブログはユーザが見ることで広告費稼いでるんだよ。検索エンジンもユーザが利用することで広告費稼いでるんだよ。ワールドワイドウェブｗは様々な人間が利用することで金が回るから成り立ってるんだよ。Wikiはそもそも金儲けではないけど、一部の寄付者によって成り立ってんだよ、お前も感謝して使えよ。
そして、まずはコンビニのバイトでもして働いてから出直してこい！
185. Posted by 2013年10月18日 07:11
生きてるうちは言えないでしょ
当人の判断を否定するわけにもいかないし
186. Posted by C 2013年10月18日 07:12
｢要は俺に有償の仕事よこせ｣とか言ってるバカの脳内の方が心配だわ。
もちろん吉田もその気持ちが無いといえないだろうけどさ。
187. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった 2013年10月18日 07:13
偉い人が〜とかいう以前に、日本はデザインに対価を払うという価値観がなさすぎ
吉田の言うことは正しい。同意するのは漫画家だけじゃない
188. Posted by 2013年10月18日 07:13
描いてもらった側にしたら希少性が増した感じになるのかな
189. Posted by 2013年10月18日 07:13
公共たかり
190. Posted by 2013年10月18日 07:14
いかにも善人ぶったくっさい奴の多いスレだな
仕事に対価が払われるのは社会を回す上で大前提なんだよ
アホみてーに値下げ値下げサービスサービスだから日本経済は腐ってくんだよ
191. Posted by 2013年10月18日 07:14
貧乏人と金持ちの違い
遺産が400億もある人はタダで働いてあげようという余裕も生まれる
貧乏人はそれがない
192. Posted by 2013年10月18日 07:15
ゆるキャラってもうデザイナーや代理店の飯の種になってしまってるところがあるよな
193. Posted by 2013年10月18日 07:15
自治体や組織が悪いんじゃなくて
金にシビアじゃないクリエイターが悪い
自治体てのは、べつに作家の親じゃないんだから、
商談の面倒まで見てあげる必要は無い。
194. Posted by 2013年10月18日 07:16
相場ってのは一度下げると連鎖するんだよ
作者「タダでやります」
A「前回はタダでしたよね？」
B「あの人にはタダでやってましたよね？」
C「あの作者さんはタダでやってくれましたよ」
こんな感じで相場が死んで今なお続いてる例が手塚治虫がやらかしたアニメーター業界だよ
195. Posted by 774 2013年10月18日 07:17
サビ残する社畜
196. Posted by 2013年10月18日 07:17
191
それは逆だ
金持ちは自分の無駄にした時間でどれだけ金が発生するかしってる
ただ芸術家になると話は別、自分の作品をより多く世界に残したいと思えば金持ちも貧乏人も関係ない
197. Posted by 2013年10月18日 07:18
老人のボランティア精神で素晴らしい行為なんだろうけど
やなせ程のネームバリューのある人がタダ仕事引き受けたら
そりゃ下位の同業者はたまったもんじゃないよ、金銭面では手塚と並ぶ戦犯
自分の業種で考えてみろよ
大手他社がタダなんだからお前んとこもタダで仕事しろって事だぞ
吉田の苦情は当然じゃないか
アンパンマンの夢の世界と現実の食い扶持を同列に語る馬鹿は働いた事無いの？
198. Posted by 2013年10月18日 07:18
2chの書き込みを食い物にしている管理人らしいまとめだなあ
タダ情報で儲けている自分からすると吉田の批判が自分に向いているようでたまらないんだろうなあ笑
199. Posted by ̾ 2013年10月18日 07:18
この文を見て吉田戦車を叩いてる人は読解力がないとしか言いようがない。
あくまで「描かせたほうの気軽さ」に対する非難なのに。
200. Posted by 2013年10月18日 07:18
※184.
だったら、やなせ氏が無料で仕事を受けても、
アフィブログが広告費を稼いでるのと同様に、
やなせ氏も広告費を浮かしたことになるだろ？
オマエの論理は破綻している。
オマエは、バカのくせに「自分は論理的だ」って思ってる、
アホの典型だな。
201. Posted by コレは 2013年10月18日 07:18
完全に同意だわ。
自治体は、気ぐるみや商標の登録に金は出すくせに、
イラストレーターや音楽家に金を出さない。
家の親父は音楽家なんだが、地元の市の歌を造ってくれって言われて、
プロですからタダでは造れませんって断ったら、
翌日に親父の元教え子や同僚に同じようにタダで造れって言って来てた。
あいつ等、芸術を冒涜してるとしか思えない。
202. Posted by 2013年10月18日 07:18
ちょっと違う
善意で受けて貰った仕事でも謝礼は必要
タダで物をくれると言ってくれる人に手ぶらで行く人の事をこじきと言う
203. Posted by あ 2013年10月18日 07:19
木っ端役人に人間らしい心なんか期待しちゃ駄目
タダで便利に使えるとわかれば図々しく依頼しに来るだけ
204. Posted by 2013年10月18日 07:19
これ叩かれてるのはただ働きさせた自治体関係者だろ？
なんで吉田を叩いてるの？
誰が誰に言ってるかもわからないの？
それとも批判された当事者か？
205. Posted by 2013年10月18日 07:20
>>179読む限り行政が悪いわ
206. Posted by 2013年10月18日 07:20
やなせが死ぬ前に言えや！！
207. Posted by 名無し 2013年10月18日 07:21
お腹が空いたと言われたからって、何も言わずにタダで顔をあげるアンパンマンと、それをタダで食べるだけのカバオくん。
どっちが悪いんだろうね？
208. Posted by 2013年10月18日 07:21
※194.
相場が下がったって、そのあとに上がってる業界なんて、いくらでもあるぞ？
食品産業なんか、そうだろ？
食費が安くなったか？
209. Posted by 2013年10月18日 07:21
やなせ氏頼りになってたのがおかしい
他の描きてを探す労を省いた役人仕事がうーんーこ
210. Posted by 2013年10月18日 07:22
役場が雇用を潰すとはけしからんな
211. Posted by 名無し 2013年10月18日 07:24
Twitterでやなせさんの批判が
あったのは珍しいと思った。
212. Posted by 2013年10月18日 07:25
※201「翌日に親父の元教え子や同僚に同じようにタダで造れって言って来てた。
あいつ等、芸術を冒涜してるとしか思えない。」
公共事業だったら、安いところに依頼するのが原則だ。
ゼネコンも、それで生き延びてきている。
なんでクリエイター産業だけ特別に保護する必要があるのか？
俺には、オマエが土木事業や工業を冒涜しているようにしか見えない。
偽善者め。
213. Posted by 2013年10月18日 07:25
「死ぬ前に言え」の意味がわからん
これ対談読んだ後の感想だからどっちにしろ仕事終わってんだし、やなせ批判してるわけでもないし
何にキレてるのこいつら
214. Posted by 1 2013年10月18日 07:26
これは言わないとだめだぞ
大御所にそんなことさせてたら下っ端なんてずっとボランティアで働かされるからな
業界単価が安いのはそういった理由もある
どっかのアホな秋元がクールジャパンをボランティアでって言ってたのも最悪だし、下のために話は付けないと駄目だ
215. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 07:27
生きてるうちに真っ向から戦えばよかったのに
配慮だなんだって逃げてただけじゃない
別にこの人が言ってること自体何も間違っちゃいないけど
216. Posted by 名無しさん@きっちり報 2013年10月18日 07:27
なんでこの吉田戦車とかいうのは赤の他人なのにこんな偉そうなこと言ってるの？
217. Posted by 2013年10月18日 07:28
※209「やなせ氏頼りになってたのがおかしい
他の描きてを探す労を省いた役人仕事がうーんーこ」
その「他の描き手」を探すのに必要な経費は、
誰が払うんでしょうねえ？？
経費は税金から出るんだよ！？
あんたが払ってくれるの？
払ってくれないんでしょ？
218. Posted by 2013年10月18日 07:28
これは考えさせられるなあ
アンパンマンは自分の身を犠牲に飢えた人を救うが、やなせは自分の身を犠牲に肥えた人をさらに肥えさせた
金持ちになっても奴隷根性というか、お人好しを通り越したバカというか
219. Posted by 2013年10月18日 07:29
※208
「上がってる業界がある」んじゃなくて現実問題で「上がってない業界がある」んだよ
何よりこれと同じ創作業の話なんだから食品がどうだと言われても困る
220. Posted by 2013年10月18日 07:29
別にやなせたかしを批判してるわけではなくて、好意に甘える厚かましい役人どもを糾弾してるって話だろこれは。>>179みたいなのを見て書いたんだろうな。
221. Posted by 2013年10月18日 07:30
吉田戦車「お金と知名度両方ほしいれす」
222. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 07:30
好きでやってるんだからいいじゃないか
それで死後にもたくさんのキャラクターを残せるんだから本望だろ
考え方は人それぞれ
223. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 07:31
「ぷりぷり県」を誰も知らんらしいな。やなせセンセが高齢だったし、気ぃつかった結果だれも思ってても言えなかった事をしゃべっちゃったんだろ。でもしりあがり寿みたいなのが高い原稿料せしめてんのも腹が立つ。
224. Posted by 2013年10月18日 07:31
単価が下がってるのは
絵なんて誰でも書けるからだよ
誰でもできることの価値は下がるんだよ
ボランティアのせいにすんな
225. Posted by 2013年10月18日 07:31
コレは正論だよ。
やなせさんが対価は要らない。っていうのはいいんだけど
それに乗っかって年寄りにタダ働きさせて儲けようっていうのはちがうってことでしょ。
226. Posted by 2013年10月18日 07:32
自治体の職員はこんな仕事してて面白いのか?
人の善意を踏みにじる奴は恥を知れ。
227. Posted by 2013年10月18日 07:32
本人が進んでボランティアするのは誰も文句言えんが
わざわざ依頼しに来て無料で作ってくださいっていうのは確かに恥じるべきだと思う
228. Posted by 2013年10月18日 07:32
コメント212は真正のアホというか、社畜の香りがする。
229. Posted by 金☆自演乙☆展克 2013年10月18日 07:33
吉田戦車の言ってることは正しいだろ
大阪あたりで『デザインさせてやるが、報酬はなし』って求人があったはず
役人は自分の給料はﾋﾞﾀ一文負けないくせに、人には払わないｻｲﾃｰ野郎ども
しかし、ｺｲﾂまだやってたんだな
絵が下手でも生き残れるんだな、マンガ業界
230. Posted by 2013年10月18日 07:33
若手の仕事が奪われて、社会が回らなくなるからな
231. Posted by 2013年10月18日 07:33
カワウソ君って毒舌吐きまくりキャラじゃなかったっけ？
232. Posted by 2013年10月18日 07:35
※217
知識もコネも無い人間を割り当てなければ経費の掛かり増しになる事は無いよ
アポ取るまではネットで済む世の中だもの
言い訳考える時間を別の事に頭使った方がいいんじゃないかな
233. Posted by 名無しの提督さん 2013年10月18日 07:35
吉田戦車の中の人も大変だな
234. Posted by 知無しカオス 2013年10月18日 07:35
カオス二ャ
ニャンニャンは自治体の人を怒ら二ャいよ
怒ら二ャいよ
235. Posted by 2013年10月18日 07:35
成功してる人が言ってるからまだいいわ
売れない漫画家が言っても嫌みにしかならん
236. Posted by 2013年10月18日 07:35
上の人が俺は余裕だからって安売りすると
下の人がキツくなっちゃうんだよね
237. Posted by た 2013年10月18日 07:36
公務員が民間にただ働きさせて
自治体の評点上げてたのか…
238. Posted by 2013年10月18日 07:36
自治体はグッズ作ったり着ぐるみ作ったりする金はあるくせに
デザイナーに払う金はないらしいからなｗ
やなせが悪いって話じゃなくて、金持ってるくせにケチって「無償でやってくれ」って言う団体はクソだわ
239. Posted by 2013年10月18日 07:37
まあもっともだな
自己を犠牲に飢えてるものを救うことで同業者のカレー食パンマンが今度は飢えて
こっちはアンパンマンに助けて貰えないからな
240. Posted by 2013年10月18日 07:37
獣医ドリトルで似たようなテーマで話してるのがあったね
まだ子供だからとかかわいそうだからとかって理由で正規料金外やタダで患畜診てたら
甘えを生むし他の獣医の迷惑になるし、ペットに対する飼い主の責任を軽んじる事になるし、何より正規料金を払って診察・治療を受けてる他の飼い主や患畜への侮辱になるって
ボランティアは崇高かもしれないが、金銭価値には責任があるんだからそれを軽んじるのはどうかと思う
241. Posted by 2013年10月18日 07:37
※227「本人が進んでボランティアするのは誰も文句言えんが
わざわざ依頼しに来て無料で作ってくださいっていうのは確かに恥じるべきだと思う」
じゃあ、オマエも、このアフィブログに金を払えよ？
たとえブログ管理人がタダで閲覧書き込みしても良いっていっても、
ブログを維持管理するのにも金がかかってるんだから、
その分の経費をオマエが払えよ？
242. Posted by 2013年10月18日 07:38
>> ※213
戦車はやなせの善意につけ込んでギャラ払わずに儲けてる奴らを批判してるだけなのにな。
この程度の短文も読解できないってなんでそんなに国語力低いんだよ。
243. Posted by 2013年10月18日 07:38
松本人志の言葉だけど
創作者がそれを最初にやったのが偉いんであって「こんなの俺でもできる」ってそりゃ二番煎じならだれでも出来る
絵ならだれでも書けるから安いんだろって言ってる奴らはちょっと頭かわいそう
244. Posted by 2013年10月18日 07:38
善意でもアンパンマン一行がパンを配りまくったら
街のパン屋は干上がるよなあ
245. Posted by 名無し 2013年10月18日 07:40
※220
俺の言いたいことが書いてあって安心した
自治体って公共機関だから、国としての行動として見られるのに自覚ないのかな
労働に対して、無償の考え方でやることはかなりの問題だと思うわ
246. Posted by 2013年10月18日 07:40
金沢山持ってるし、多少は無料奉仕してもいいかって感覚だったんだろ。
迷惑な話だ
247. Posted by 2013年10月18日 07:40
競争のない公務員の発想は貧弱。
いくら予算が合っても、
価値を創造してお金を回すことなんてできない。
248. Posted by . 2013年10月18日 07:40
無償行為専用の役所があれば解決する問題、できないけどね。
249. Posted by あ 2013年10月18日 07:42
確かに同業者はかわいそうだ
ダンピングしてるようなものだし
250. Posted by 絶望的名無しさん 2013年10月18日 07:42
まあ最終的に本人が引き受けちゃったんなら仕方ないことではあるけどさ
インタビュー読む限り本人も「お金なんかいらないから是非！」ってわけじゃなかったんだし、
こうやって釘を刺しとくくらいはいいんじゃないの
特に役所の人間は「コンサルタント」とか「デザイン」とか、
頭脳労働の相場を安く見積もりすぎる傾向がある
251. Posted by 2013年10月18日 07:42
※212
安いところじゃなくて「タダでやってくれるところ」を探してるのが問題なんだが・・・
「タダでいいでしょ」ってことはそこまで時間もかからないだろうしそれ自体に価値がないと思ってるも同然だ
そりゃ冒涜してるとしか思えんだろ
252. Posted by 2013年10月18日 07:43
※241
アフィブログの意味
253. Posted by 2013年10月18日 07:43
余計なお世話とかお前が言う事ではなとかw
じゃあここにいる奴らは何なんだw
お前らはネットニュースや他人のツイッターやブログを取り上げて好き勝手中傷してるだけの猿だろがw
254. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 07:43
ボランティア全否定の人が大勢いますね
255. Posted by 名無し 2013年10月18日 07:44
24時間テレビも見習ってほしいけど、見習っても見ないや
256. Posted by 2013年10月18日 07:44
職員がデザインしても別に構わないんだけどね
257. Posted by 2013年10月18日 07:44
244
ジャムおじさん「おいいいい、やめろおお!他所の店よりまずワシの店が潰れるわ!」
258. Posted by おっほお！ 2013年10月18日 07:45
妙なキャラを連発してるなぁとは思ってたがタダでやってたんか
しかしこれは生きてるうちに言えばいいのに
259. Posted by 2013年10月18日 07:45
なんだってそうだよ。ボランティアってのが割りとクソシステムだから。
どうしても払えないんじゃない限りちゃんと対価を払うことを徹底するべきだ。
260. Posted by 2013年10月18日 07:46
ボランティアで仕事やったくらいで
物やサービスの値段が下がるかよw
被災地に大量の食品送られたけど、食品安くなったのかよw
頭わるすぎ
261. Posted by 2013年10月18日 07:47
ボランティアは無償奉仕のことだと思ってる馬鹿もいるみたいですね。
実際は ボランティア≠無償奉仕 だからな。
262. Posted by 2013年10月18日 07:47
※241
横からだがお前は何を言っているんだ
アフィブログの契約者は読者じゃなくて広告主だろ
その話をアフィブログに例えるなら広告主がブログ作者にタダで広告載せろって言ってるってだけの話で読者関係ねーよ
例えばキャラデコの電車を走らせるとして、版権持ってるところに金払うのは鉄道会社であって電車乗ってる客じゃないだろ？
263. Posted by 2013年10月18日 07:47
いやこれは正論だな
しかし吉田氏はシュール系ギャグの元祖という認識でしかなかったが、なかなか理知的な人物のようですな
何でも最初に始めたパイオニアっていうのは凄い人が多いね
てか布袋寅泰さんと同い年か
264. Posted by 名無し 2013年10月18日 07:48
アンパンマンに倣って自己犠牲が信念だった訳だからこれでいいんだろ
265. Posted by 名無し 2013年10月18日 07:48
いや、普通に正論だろ。
やなせさんを否定してるわけではなく、タダでやってもらってたって事実が広まるのはいいんじゃない？
タダ云々は頼む側が言っちゃダメだろ。
やるがわがタダでやるよってのが重要なわけで。
266. Posted by 2013年10月18日 07:48
仕事とボランティアは違いますので。
267. Posted by 2013年10月18日 07:48
※251
俺もそう思ったけどさ、突っ込もうとしてやっぱりやめたわ。
物凄い馬鹿に日本語が通用するとはとても思えん。
268. Posted by 2013年10月18日 07:48
※254.
ボランティアって当人の善意でやるんであって、いい大人が「ボランティアしてください＾＾」って言いに来たわけで
そういうのは乞食っつーんだよ
269. Posted by 2013年10月18日 07:48
これは「金があるくせにケチって無償で働かせた自治体は恥じろ」という話なのに
変に穿った見方してる人が多いな
特に「お前が言うことじゃない」とか言ってる奴は理解できてないだろ
270. Posted by 2013年10月18日 07:49
吉田戦車の矛先がやなせたかしじゃないのがポイントだな
吉田さんもやなせさんの人間性知ってるから憎めなかったんだろうな、だから存命中は波風立てなかった
271. Posted by 2013年10月18日 07:49
やなせ叩きにしたがる馬鹿が沸かないうちに
戦車叩きにしたかったのかね
スレタイだけ読んで判断する奴が多すぎ
272. Posted by 2013年10月18日 07:50
ファミ通の漫画は見てたな〜。
これは正論だと思う。
273. Posted by 2013年10月18日 07:50
やなせさんに甘えすぎ、つーか、そんな生易しいもんではなくて、ただ食い物にしただけだろ
ただの消耗品って認識だよ、でなきゃ、あんなにたかられねぇよ
274. Posted by 2013年10月18日 07:50
行政が金払ってまでキャラクター作成をプロに依頼したら俺は批判するけどね。
行政が歳出を抑えるのは当然だろう。
公共事業とか、出すべきときは出すということもあるが。
275. Posted by 2013年10月18日 07:51
交渉出来ないクリエイターは仕事放棄なだけだ。
無理強いされてるわけでもないし、単価下がってるのは単に海外へ流れてるだけ。
276. Posted by ななしー 2013年10月18日 07:51
吉田戦車の漫画はつまらない。
育児漫画にすり寄ってたりするけど。
277. Posted by 2013年10月18日 07:51
やなせ先生が
高給取りの役人逹の
餌食にされてたら
吉田じゃなくても頭にくるわ確かに
278. Posted by 2013年10月18日 07:52
お願いするほうも悪いし、それを引き受けるほうも悪い。
結局仕事でやってる人に迷惑が及ぶ。
279. Posted by すう。 2013年10月18日 07:52
色々な自治体でやなせたかしキャラを見るけど、あれは殆ど無償提供していたのですか？！
美談かも知れないが、キチンと払うべきものは払い、受け取るべきものは受け取らないといけないよね。
何にしても御冥福を祈ります。
私の幼少期はアンパンマンのアニメが何時も楽しみでした。アンパンマンを生み出してくれてありがとうございました。
m(_ _)m
280. Posted by 2013年10月18日 07:53
アンパンマンは腹空かせて困ってる子供にパン分けてるわけであって
食いもんも買う金も持ってる大人に得させる為にパン分けてるわけじゃないからな
アンパンマンの精神とか言うやつの方がアンパンマンの精神分かってないんじゃね？
281. Posted by 2013年10月18日 07:54
例えば今現在アニメーターのギャラが生活できない程低く抑えられてるのは
かつて手塚治虫が安い金で仕事した事が後々まで波及してるせいだろ
立場のある人間は業界全体に対して責任が発生する。当人が望まずともな
やなせが無責任だったのは事実だよ
どうしても安く仕事請けたいのならチャリティなり何なり口実を用意しておくべきだった
282. Posted by さとｒ 2013年10月18日 07:54
人間、年をとってギラギラとした欲がなくなってくると、質素な生活に必要なもの以上のお金なんてどーでもよくて、自分が死んだあとの世の中が少しでも良くなるような何かを残したいとか、恩返しをしたいとかそっちの方に力を向けていくようになるん。お金の必要な作家さんとはちがって、ご高齢かつ遺族のないやなせさんならなおさら、自分の子供である作品でもって世の中に対する貢献をしたいと思われるじゃないのかね。
283. Posted by 2013年10月18日 07:55
まあ下々ときたらビンボーなくせに
当たり前みたいな顔してサビ残とかやるからな
もしかして偉いって思ってる？感謝されてるって思ってる？
共産圏に行けやwwwww
284. Posted by 2013年10月18日 07:55
吉田戦車の役所批判は正論だと思うし、それを仮にやなせさんの存命中には配慮して言えなかったんだとしてもやっぱり存命中に暴露すべきだったと思うなぁ。
役所に気づかせるという意味ではなく、やなせさんに気づかせるべきだった。
「あ、ぼくのタダ働きはみんなに迷惑だったんだ」
って
285. Posted by 名無し 2013年10月18日 07:55
だったらお役人さんが自分たちでキャラクターつくれってことだし、本来ならギャラが高くつくであろう大御所に頼むなよ。子供向けにゆるキャラコンテストとか銘打って応募させて大賞は自治体のゆるキャラに抜擢+賞品とかやり方はいろいろあるだろ。
286. Posted by 2013年10月18日 07:55
やなせが「タダでやります」っていうのと、依頼者が「タダでやってください」と言うのは全く違う
287. Posted by 2849 2013年10月18日 07:55
wikiで戦え軍人くんを見てたらこんな記述があった
この登場人物って、あのイベントをイメージしたのかWwwww
死神中佐……世界中にオリンピックの聖火台を作り、
そこにとまった鳩を焼き頃素のが夢という、危ない人
288. Posted by 2013年10月18日 07:56
アニメ描く奴が増えただけだろ
弁護士が増えて食えなくなるのと同じだ
289. Posted by 2013年10月18日 07:57
食べるものに困らない人にアンパンを与え、
食べるものに困ってる人にはアンパンを与えないアンパンマンか・・・
290. Posted by 2013年10月18日 07:57
274
そういう話じゃねえんだよ、話の筋がわかってねえならすっこんでろ
発注はするが金は出さんと言う事の是非について議論しとるんだ
291. Posted by 2013年10月18日 07:57
※281.「例えば今現在アニメーターのギャラが生活できない程低く抑えられてるのは
かつて手塚治虫が安い金で仕事した事が後々まで波及してるせいだろ」
通説ではそう言われてるけど、たぶん違うでしょ？
そんなことを言い出したら、一度でもボランティアが参加した業界は価格破壊をしてしまうぞ？
アニメーターの単価が安いのは、べつに必需品じゃないから、もともとあまり需要が無いのと、加えて海外に仕事が流れてるからだろ？
292. Posted by 2013年10月18日 07:58
蛆虫どもはボケ老人だますのちょろいわー（笑）とか思ってたんだろうな。
才能ある奴は貰えるだけ貰っとけよ、貰った後の金は好きにしたらいい
293. Posted by 2013年10月18日 08:00
他の人の稼ぎが失われてるってことだろ。
294. Posted by 2013年10月18日 08:00
※290.
なんで、オマエごときに、
命令されなきゃなんねえんだよ？
なんでオマエごときに議題を設定されなきゃ、なんねえんだよ？
オマエは議会の、議長かなんかなのか？
295. Posted by 2013年10月18日 08:00
依頼側の役人とやなせ先生の間にお金の交渉ができる人なり会社を入れてればまた違ったろうな・・・
296. Posted by 2013年10月18日 08:01
※290
そういう議論もあるが、それが話の筋ってのはお前の中だけだろ？
297. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 08:01
これアメリカ人ならだれでも持ってる感覚なんだけど日本だとこういう教育されてないよね。
吉田戦車の言ってることは完全に正論だし叩くのは間違ってるよ。
298. Posted by 2013年10月18日 08:01
役所からは金は取れるだけ取ってその金で若手クリエイター達のために
使ってれば賞賛されたんだろうなあ。
299. Posted by 人はパン喰って生きてんだよ。 2013年10月18日 08:05
人はパン喰って生きてんだ。
霞喰って生きてる訳じゃねえんだよ。
今回の話は金に困っていうわけでもない、
地方自治体共がはなから只で対価も払わず、
成果を手にしていた事への批判だろ。
アンパンマン引き合いに出してる馬鹿は釣りなの
300. Posted by k 2013年10月18日 08:05
これは吉田が正しい
吉田を叩いてるのは奴隷根性の卑しい社畜だろ
やなせの優しさは否定したくないが、プロ精神が無さすぎる
ちゃんと金をもらった上で、寄付すれば良かった
日本車を中国車並みの値段で叩き売るようなもんだぞ
車業界メチャクチャになるわ
301. Posted by 2013年10月18日 08:05
手塚治虫の影響力でかすぎぃ
302. Posted by おもしろい名無しさん 2013年10月18日 08:06
吉田さんは自分の金の話なんてしてないだろ
こっちの主張の方が正しい。やなせさんが間違ってるわけでもないけど。
一番間違ってるのはタダで頼んでくるやつ
303. Posted by 名無し 2013年10月18日 08:06
そう思うんなら、自治体に直接文句言えって。
ここで怒ってもしゃーないやろ
304. Posted by 2013年10月18日 08:06
食品安全基準、医療、金融、保険、労働、著作権、放送、電気通信、郵政、法務、教育、公共事業なども対象
さるでもわかるTPP / TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ で検索
305. Posted by あ 2013年10月18日 08:06
アンパンマンの世界にはそもそもお金の概念が無いからなあ。
お金の概念が有る現実世界でアンパンマンと同じ事をしていたら
色々と問題が生まれるのは当然。
306. Posted by 名無しまん 2013年10月18日 08:07
やなせ氏のやってたことはタダでキャラデザインし、あの絵柄を全国津々浦々まで浸透させ、
ギャラはアンパンマンのグッズ収入で回収する超大物にしか出来ない荒業。
要は浦安のネズミ野郎がニセモノ摘発に神経質になってブランド維持するのと真逆の戦術なだけ。
行政は対価を払わないで一企業の宣伝に加担して他の民業を圧迫しているのだから吉田氏の理屈は正しい。
307. Posted by 名無しさん＠ほしゅそく 2013年10月18日 08:07
死んだと聞いて「えっ」と思ったけど、
改めて考えると正直作者は別に好きじゃなかった。
308. Posted by 2013年10月18日 08:08
アンパンマンのマーチなんて心に響くか？
「愛と勇気だけが友達さ」なんて言って『おまえはボッチだ友達なんていない』という絶縁宣言を押しつけて
「優しい君は行け みんなの夢守るため」だとアンパンマンに奉仕を強要する歌ｗ
309. Posted by 2013年10月18日 08:09
※306.
その理屈だと、
吉田氏などのデザインに対価を要求する他の作家たちもまた、
やなせ氏の業務を圧迫してることにならないか？
310. Posted by 名無しまん 2013年10月18日 08:10
むしろタダで引き受けていたことを知らない人が多いのが驚きだわ。
311. Posted by 名無し 2013年10月18日 08:10
吉田の言ってることには同意、吉田を叩くのも同意
312. Posted by 2013年10月18日 08:10
クリエイターでこんな発言してくれる人滅多にいないよな
313. Posted by あ 2013年10月18日 08:12
善意の食料の炊き出しをしていたが、食べる人間が
あれも食べたいこれも食べたいと要求してきたような感じ
314. Posted by 名無しのはとさん 2013年10月18日 08:12
生きてる間に言うならまだしも
死んだタイミングでこの話？
人間として終わってるな
315. Posted by おもしろい名無しさん 2013年10月18日 08:12
御存命の時に言ったらやなせさんに迷惑がかかるじゃん
タイミングを批判してるアホは何なの？
吉田は売名する必要もない人だし
316. Posted by 2013年10月18日 08:12
今更言うなって言ってる人いるけど、今更だろうとなんだろうと誰かが言っておかなきゃならんことではあるだろ
今後もずっと「イラスト描くのなんて無償で引き受けて当然」みたいな感覚引きずられても困るんだから
317. Posted by 2013年10月18日 08:13
小さな幼稚園のバスにもアンパンマンが描かれてて著作権大丈夫かといつも思ってたがそういうことか。
粋だなー
318. Posted by 2013年10月18日 08:14
異論があるならきちんと正当な報酬を払うという法律を作ればいい。それが国民の権利。
民業圧迫という正当な理由もあるのだし。
結局、クリエイターに理解がないのは行政ではなく国民なのではないか？
319. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった 2013年10月18日 08:14
一昨年はあんなに騒がれたのに、せんとくんの事例が出て来ないって、人の世はうつろいやすいものだね。
せんとくん制作費1018万円、著作権譲渡＆制作料が作者に500万円。
結果、宣伝効果15億円。グッズ等ライセンス契約12億円。
非常にレアなケースなんだろうけど、国民的クリエイターにタダで描かせるよりも、まともにギャラを払った方が儲けにつながったケースもあるわけだ。
320. Posted by 名無しのはとさん 2013年10月18日 08:15
※315
ああ、死んだから迷惑かけ放題。死人に口なしですか。
ますます人間として終わってるね。
321. Posted by 2013年10月18日 08:15
※313
どっちかっていうと、食料買う金がある奴もタダメシ食わせろってやってきたって方が近くない？
322. Posted by 2013年10月18日 08:16
やなせ翁のボランティア精神は凄いが、著作物には対価を支払うべき
依頼側がタダ働きを強要するのは間違ってるっていうのは全くの正論
323. Posted by 2013年10月18日 08:16
正しい事言ってるのに吉田Disの比率が多いのは
スレ民の傾向/まとめ人の意向どっち？
吉田戦車をあまり知らない若い人が嫉妬乙とでも勘違いしてるのかな。
324. Posted by 2013年10月18日 08:16
291
同意
手塚さんのせいにしてるけど
メーターって存在自体があやうい
稼げるところがあるだけでもすごいって
海外の人の話聞くと思う
325. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった 2013年10月18日 08:17
「トリビアの泉」のニャホニャホタマクローもまさかタダで描かせたんじゃないだろうな……フジテレビ。
326. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 08:19
タダで以来に来る自治体むかつくわ。
ずうずうしいにも程があるよ。しかも全部かわいいじゃん
327. Posted by 2013年10月18日 08:20
正論だね
まぁ今はそんなに軽視されてるわけでもないと思うが
328. Posted by あ 2013年10月18日 08:20
役人A「やなせに頼めばタダらしいぜ！」
役人B「マジっすか？」
役人C「早行くわ」
こんなノリだろう…
329. Posted by 俺 2013年10月18日 08:21
※118
吉田の発言１００回読み直せ
330. Posted by 2013年10月18日 08:21
※320
横からだが俺にはむしろあなたの方が、やなせ氏の死をダシにして相手の意見をねじ伏せているように見えるけどな
誰が死のうが生きようが、それとは関係なく一意見は一意見だろ
331. Posted by 2013年10月18日 08:22
叩いてる意見は悪い意味での日本人気質が出てるなあ(無論日本人そのものを叩くわけじゃない)
無償で行うことこそが一番偉いことだとか、それは違うよ
332. Posted by 2013年10月18日 08:22
高橋留美子の原稿料が安いもんだから、
他のサンデーの作家の原稿料が全然上がらないんで困ってる
とか言う話と似たパターンだな
333. Posted by 2013年10月18日 08:22
※320
死人に迷惑も何もないだろ
334. Posted by 2013年10月18日 08:23
320
やなせ氏この泥沼を見せろってやめてくれよ
335. Posted by 2013年10月18日 08:23
pixivの作家に向かって「趣味で書いてるんだからタダでいいしょ」とか、
趣味でハンクラやってたら「うちの姫に何か作って。材料費あんた持ちで」って言い放てるのが日本人。
先人が言った「能ある鷹は爪を隠す」べしというのはこういう意地汚い日本人の性格を熟知した上での金言だと思うわ。
336. Posted by 2013年10月18日 08:24
善意とか言ってる人たちがいるけど違うわけで、
本人談でなし崩しとか仕方なしにみたいに書いてるていってる。
でも、亡くなったのをいいことに、快く引き受けたとか
タダが普通でしょうみたいなおバカなうそを言い出す役人が
いるので、こんな話になるんじゃないのかな。
337. Posted by 2013年10月18日 08:24
あのダメな一本松の件みたいに誰も喜ばない
無駄なお金の使い方するより、町や村おこしのために
キャラ、歌、ものその他もろもろ作ってくれた人に
お金払う方が適切でしょう。
キャラは当たれば、ひこにゃん、くまもんとかみたいに
人気出てキャラグッズもうれるし、
最初にきちんと払った方が後々面倒くさくなくてよいのになｗ
338. Posted by ま 2013年10月18日 08:24
ただで描くうんぬんもそうだけど、ただで依頼した方は恥ろって話でしょ？
どうしても困ってるならやってくれるだろうけど、金はあるけど使いたく無いじゃ道義に反する。
アンパンマンで言うなら、リュックに食べ物いっぱい詰まっているのに勿体無いからアンパンマンに顔くれって言ってるようなもの
339. Posted by 2013年10月18日 08:25
※322「やなせ翁のボランティア精神は凄いが、著作物には対価を支払うべき」
対価の払われない著作物の存在も、既に法的な正当性が認められていますが？
たとえばクリエイティブコモンズとか、GNUフリー文書利用許諾契約書とか・・・
340. Posted by 2013年10月18日 08:25
最近は、定年した士業の連中が「価格破壊をする老害」になって困っている業界があるらしいけど、
やなせ氏の行動はそれに通じる部分がある
やなせがタダでやるんだから、原稿料は無償が基本、有償は無駄遣いby会計検査院ってなりかねないのが一番の問題
手塚に続く第二の罪……
341. Posted by 名無しのはとさん 2013年10月18日 08:26
なし崩しに仕方なくノーギャラで引き受けるほうも問題だわなあ
ガキじゃないんだからきっぱり断れよ
342. Posted by 2013年10月18日 08:26
335
なにいきなり日本人叩いてんの？
ねえなんで？
343. Posted by 2013年10月18日 08:29
「プロ野球選手の年俸が低いのは、王さんや長嶋さんが粘らなかったせい」と落合博満が言っていたのを、思い出した。
ただ巨人の場合、「貴様、この年俸で不服なら試合に使わない」と言った川上哲治がいたけどな。
344. Posted by 名無し 2013年10月18日 08:29
>>8>>23
何様だよおまえら。ブーメラン投げてんじゃねーよアホが
345. Posted by 2013年10月18日 08:29
手塚が激安でアニメ作ってしまったから、いまのアニメ業界の制作者サイドが薄給って言われるのと同じ感じ？
346. Posted by 2013年10月18日 08:29
無償を全否定はしたくない
無償でなければ出来ないこともあるからね
これ否定すんなら規制も全部受け入れろよ
どこかがゆるいと他もゆるくしろっていわれんだから
347. Posted by 2013年10月18日 08:30
無料でやった蛆虫乞食県リストを作って
先生の無念を晴らそうぜ
そこのグッズを不買運動して干からびさせてぶっ潰せ
348. Posted by 2013年10月18日 08:30
対価は払えよ……
349. Posted by ｗ 2013年10月18日 08:30
IT系で大手が無料サービスをやるのはよくあること。
でも、そんなもの無料で配られちゃ困るという競合企業の言い分もわかる。
アメリカなら不当な競合潰しだと訴えれば勝てる可能性はある。
350. Posted by あ 2013年10月18日 08:31
論点がわかってないやつが多すぎることにびっくりした。
大御所がこういうことをすると下のイラストレーターがもっと食えなくなる。
あの人はタダでやってくれたんだから、それ以下の君は当然タダでしょって。
351. Posted by (ー_ー)!! 2013年10月18日 08:32
確かに有名なベテラン作家が無料で描いたら、中堅・新人の「仕事」の場が無くなるよな…？
352. Posted by 2013年10月18日 08:32
最近の役所は企業を退職した人たちに対して
無償でボランティアさせるのが流行ってるらしいな。
もう市民を舐めすぎだろ
353. Posted by 馬鹿多すぎ 2013年10月18日 08:32
吉田への批判が全部読解力無いせいで的外れ。
吉田はタダの仕事が全部行けないなんて言ってないじゃん。
ボランティアが適切なときは別と言ってるし、「スーツ着たいい大人が飢えてるからお前の顔よこせと言ってると言っている。
スーツ着たいい大人なんだから、飢えて無いし、今腹減ってても自分でナントカできる力も経済力もある訳だ。
そういう奴らが自分の懐を痛めずに他人にタカってるのを批判してるだけ。
それこそ初代アンパンマンを貶めた連中を批判してる。アンパンマンを貶めてる訳ではない。
同意できる意見はやなせさんが存命中に言うべき事って事位。
354. Posted by 2013年10月18日 08:34
吉田戦車って文章下手だね
355. Posted by 2013年10月18日 08:34
上が上がつうけどさ
有名なベテラン作家なんかになんの価値も持ってないぞ
こういうやつらは、駄目ならいいやくらいにしか考えてないんだから
業界全体を軽んじてんだよ
356. Posted by 名無し 2013年10月18日 08:35
つか、日本人はタダでも仕事しちゃう思考の奴が多いと思うのだが、それに付け入るクズが多いのも事実。
357. Posted by あ 2013年10月18日 08:36
役人A「モグモグ、もっと旨いアンパン無いの？
食パンとカレーパンも食べたいな」
アンパンマン「ビキビキ」
役人A「おいお前ら、こっちでタダでパンが食えるぞ」
役人B「マジっすか？」
役人C「すぐ行くわ」
358. Posted by 2013年10月18日 08:37
※346
その場合批判するべきは一部が全体に波及する体制の方なんじゃね？
無償でしか出来ない事があるなら「それだけを無償でやればいい」わけだし、一番悪いのは「それだけを無償でやるという状況を壊そうとする奴」だろ？
359. Posted by 2013年10月18日 08:38
これは断らなかったやなせが悪い
360. Posted by 2013年10月18日 08:39
韓国人と大差ない精神性だな
恥ずかしいわ
361. Posted by あ 2013年10月18日 08:40
これは吉田が正しいわ
才能があるからタダでやってくれとかないわ
日本は芸術や能力に対価を払わないからな
362. Posted by あほ 2013年10月18日 08:41
>260
お前こそ頭悪すぎ
ボランティア(無償)で荷物の配送請け負ったら、
その後も「無償だよね」って言われるんだよ。
これってサービスの価値の低下だろ
被災地などに行って、もうちょっと世間を見ろよ
363. Posted by 名無しのジョジョ好き 2013年10月18日 08:41
否定的な意見が多いけど、無償が当たり前と言う雰囲気になるとそれで生活してる人たちが困るから、同業者としては当たり前の意見だと思う
364. Posted by 2013年10月18日 08:41
手塚治虫に噛み付いた宮崎駿を思い出したが、吉田戦車なんて三流漫画家が言っても誰の心にも響かないんだよなぁ
365. Posted by 2013年10月18日 08:42
無料で済むと勘違いして、これ幸いにと仕事を大量に
押し付けてくる人間が殺到したんだから失望しただろうね
366. Posted by なまえ 2013年10月18日 08:42
イラストの単価崩壊関係を、よく知ってる人なら、頷ける話。「あっちは安いんだから（無料なんだから）お前もそれでやってくれよ」っていう依頼が増えすぎて、イラストレーターの商売が崩壊しつつある。
デザインや芸術にカネを払わないのは、日本人の悪い習慣だから。
367. Posted by 2013年10月18日 08:42
吉田批判してる奴は、ネットに晒してるイラストを勝手に使う奴と同じ理屈だな。
368. Posted by 2013年10月18日 08:43
んん？
アンパンサーガとか攻で潰されてたのは何だったのか
369. Posted by 2013年10月18日 08:43
やなせたかしの善意まで否定する気か？
370. Posted by 2013年10月18日 08:44
アンパンマンの顔を焼くのだってお金がなかったら焼けないもんな。
業界のバランスを崩してることに本人も気づいてたけど、
引き返せなくなってたんじゃあ･･･
371. Posted by 2013年10月18日 08:44
358
そんな簡単に区別できることじゃないと思うが
クリエーターなら自分の作品を生み出すことがなにより大切なんだろ
報酬が高すぎて依頼されなかったら生み出せないし
だからって安請け合いはしたくない、となるとタダしかないじゃん
372. Posted by ぎゃお 2013年10月18日 08:44
正論だなぁ。ものには適正価格がある。後進の為にも無料はまずいわ。
373. Posted by 2013年10月18日 08:44
アンパンマンで大当たりはしたが、その後はさっぱり、惰性で仕事を続けるうちにタダ発注まで来てしまった・・・まあ金ならあるし、やるかなぁ
てのが実態じゃないかなぁ
374. Posted by ? 2013年10月18日 08:44
これで戦車を叩く奴こそ「穿った見かたをした奴」なんだと思うが。
375. Posted by あぁあぁ 2013年10月18日 08:44
李氏朝鮮の発想・・・職工は最下層。偉いのは両班。お前ら飯が食えるだけマシだろ
日本の発想・・・サラリーマンや技術者は最下層。偉いのはお客様。お前ら飯が食えるだけマシだろ
376. Posted by 2013年10月18日 08:45
>影響力のある1人が無償でバリバリ仕事やると
>他の人へも無償でやれ圧力がめちゃくちゃ働くから迷惑なだけ
手塚先生の悪口はそこまでだ
377. Posted by 2013年10月18日 08:45
生きてるときに言えよ
378. Posted by 2013年10月18日 08:45
言う事わかるけど仮面ライダー響鬼の騒動で混乱させたキチガイ吉田戦車が言うな。
379. Posted by 2013年10月18日 08:45
3流漫画家は黙れとか言ってる奴のほうが怖い
380. Posted by 2013年10月18日 08:46
役人は湯水のように金を無駄遣いするくせに変なとこでケチろうとする
381. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 08:46
吉田叩いてるやつ恥ずかしい
子供なんだろうが…
382. Posted by 2013年10月18日 08:46
>>39
当たり前だろ
お前は一生タダ働きで食っていけばいい
383. Posted by 2013年10月18日 08:46
※361
少し違う、日本はどっちかっていうと芸術や能力に金を「使わない」
タダなら欲しいのは誰も同じだけど、有料のものに対しては「それに価値があるなら欲しがる」と「タダじゃないならいらない」と「タダで手に入れようとする」の三ケースがある
日本は二番目のケースが多い、三番目が多いのはむしろ・・・いや、やめておこう
384. Posted by 2013年10月18日 08:46
吉田ごときが言うなってのもお門違いだけど
相場がどうのって話もお門違いだよ
「善意につけこんだ行政反省しろ」としか言ってないんだよ
何で妄想読解コンテストになってんだ
385. Posted by 2013年10月18日 08:47
これからはちょっと暇だったので出演してみたとか
落書きしてみたとかも駄目になるのか
386. Posted by 2013年10月18日 08:49
役所はまるでケチママだな・・・
アンタ技術や資格があるんだからやってよね。もちろんタダで！
まさにこれじゃんｗｗｗ
387. Posted by 2013年10月18日 08:51
これって本当はやなせたかしに文句を言いたいけど言えないから
周りの人に転嫁してるだけでしょ
388. Posted by 名無し 2013年10月18日 08:51
本題とは無関係だけど
伝染るんですの二次パロはよく読んでたから懐かしい
389. Posted by なむ 2013年10月18日 08:51
ラーメン屋でタダでいい？とかチャーシュー麺だけど普通のラーメン代金でいい？というやつはいない。年に一度の半額サービスデーはあくまで特別イベントだ。車買うなら少し負けられない？というのはアリだろう。イラストとか作詞作曲とかソフトとかノウハウ提供とか言うのをどう考えているの？彼らはそれで飯を食うんだよ、
ということだ。
390. Posted by 2013年10月18日 08:52
※385.
記事100回読み直せ
391. Posted by 名無し 2013年10月18日 08:52
基本的に、いまの役所は１万でも２万削りにいく
削りに行けない、予算を付けなきゃならないときは、ほとんどが政治的な理由
まぁ、議員のみなさんは市民の代表者だから、割りきるしかないけど
392. Posted by 2013年10月18日 08:53
アニメで安定して食っていこうなんて無理だから
あきらめろ
393. Posted by 2013年10月18日 08:53
387
お前がそうだからってまわりもそうだと思うなよ
なんでそうひねくれるかな
394. Posted by 2013年10月18日 08:53
日本の発想・・・男の肉体労働者や技術者は最下層。
偉いのはお役人と女と文系。お前ら飯が食えるだけマシだろ。
技術者が韓国、中国に流失し日本は、さびれました。
395. Posted by あ 2013年10月18日 08:53
この人いったい誰と戦ってるんだ？
396. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 08:53
同じ事を小売業がやると
不当廉価販売で独禁法で叩かれるのに
クリエイターだと本人の善意と擁護する人間多数出る不思議
397. Posted by 割れ 2013年10月18日 08:56
*383
呼んだか?
398. Posted by 2013年10月18日 08:56
アンパンマンの精神って言ってる人いるが
アンパンマンは飢えて困ってる人にアンパンを分けたんであって・・・
今回の件はアンパンを買うお金を持っているのにもかかわらず自分の金を払うのが嫌だから
アンパンマンに「お前アンパンをタダでくれるんだってな、くれよ」って言ってるようなもん
399. Posted by 2013年10月18日 08:56
十分な発言力があっただろうに
やなせのどこがアンパンマンだよ
アンパンマンならチンピラの恫喝には応じず、飢えている人を助けてくれるよ
400. Posted by 2013年10月18日 08:56
意見言う位は別にいいだろ
叩いてるやつの気がしれん
巨匠がタダで仕事やっちゃ業界のためにならん
若手が育たないし基準になって相場が安くなる
401. Posted by 2013年10月18日 08:57
ビジネスに繋がるものを無償で提供するのは独善的かもな
死んだ後こんな話題があがるのも可哀想ではあるが誰かが釘刺さないといかんから仕方ない
402. Posted by 2013年10月18日 08:57
これ、乞食自治体の裏に居る寄生虫を回りくどく批判してるな
ほらあなたの後ろにも、エラ張った釣り目がいるだろ？（笑）
403. Posted by 2013年10月18日 08:58
※318
無理だな
行政に節約しろー節約しろーってゴネてる連中が許さないよ
404. Posted by 2013年10月18日 08:58
だから関係ねーよ
どんだけタダでやろうがよ
上だろうが下だろうが意識が変わらないかぎり
安くなるんだよ
405. Posted by 名無し 2013年10月18日 08:58
※398
金はないし、あっても自分の金じゃないからな
高知の役所は知らんが、そこは汲んで
406. Posted by 2013年10月18日 08:59
金より名誉を重んじていたんだろ
407. Posted by 名無し 2013年10月18日 09:00
パソコンで簡単に出来るんでしょ？え、金取るの？
自治体とやらにはこんな認識の奴らがたくさんいる。最悪。
408. Posted by 2013年10月18日 09:00
やなせ先生のやった事は
良く言えば慈善活動
悪く言えばダンピング
だからなぁ。
勿論大変素晴らしい精神ではあるんだけれど、
他の安月給の漫画家からしてみると、大物の絵の無償提供は
給料の平均を著しく引き下げられる行為だからね。
409. Posted by 2013年10月18日 09:00
予算が出ない、まあ結構だろう
なら役人の子供にでも描かせとけって話だよ
商売人のとこ来てタダでやれとは何事だ
410. Posted by 2013年10月18日 09:01
日本の相場が高くなったら海外へ流す
これが役所クオリティじゃないのかい？
411. Posted by 2013年10月18日 09:01
サービス残業して会社に奉仕することとどう違うんだ？
412. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 09:02
吉田戦車は正論しかいってないだろ
「本人からタダにしてくれとオファーがあったならともかく、タダで仕事してくれませんかといってきた自治体や組織は反省しろ」っていうことなんだから
なぜ戦車叩きに持っていくのか訳わからん
413. Posted by 2013年10月18日 09:03
生きてるうちに言えよ
吉田って最悪だな
414. Posted by 2013年10月18日 09:03
慈善活動だボランィアだ言うとる奴は、本スレ179を読んどらんのやろ
415. Posted by 名無し 2013年10月18日 09:04
つまり自治体はバイキンマンという事か。
416. Posted by 名無し 2013年10月18日 09:04
やさしくなったところで、ずうずうしい奴にたかられるだけなのだと、良く分かる事象だな…
417. Posted by なんとかは 2013年10月18日 09:05
手塚に似た話しやね
418. Posted by あ 2013年10月18日 09:05
代価を払わない、貰えない、それが伝統って由々しき問題だろう。
お前らも会社で「残業代出ないよ。でも仕事はきちんとやってくれ。」と言われたらムカつくだろう。
419. Posted by 2013年10月18日 09:05
__≧ｧ≠ﾇヽ二/ ヽ. 『・・・。』
／, -‐''/ /〃 ヾ!７!,ｲ , ヽ 善意に付け込む卑怯者に対する苦言ですね
＜ / '/ .:! {ｉ:!:､ｌ: ｉ: ', やなせ氏に対する愚痴じゃない
. ヽヽ :/ .::::∧トミﾄ!l|:i !l ! !
/ヽ＼ .:::::/ ゞ=′ｌ7zﾘ ﾉﾉ >>179とか見るに、結果としてタダ働きになっちゃった、という話で
. /__..＝' .::;:::/ ﾋfﾙ!'´ 無償奉仕の精神だけでやってた訳でも無いのでしょ
´:. ｀ヽ.:::/イr-z､ `,.ｲ¨ ヾ､
V ヽ ヾ:.ヽ ヽ!７Zﾆ´ ﾉ _jl 役人だけでは？民間ならそんな恥ずかしいオーダー出せないと思います
420. Posted by 8 2013年10月18日 09:06
乞食が偉そうにしてるのがおかしいと言いたいだけだろう。
行政もナマポも同じようなもんだからな
ただ作者本人が返答出来ない状態で語るな。
偉業を称える異にもなるんだから、作者が生きてるうちに言ってやれよ。
居るんだよね、影響力のある人が亡くなられると、急に「ヲレが代弁者だ」と名乗り出てくるアホがさw
421. Posted by 名無し 2013年10月18日 09:06
バイキンマンみたいに嫌われ役を自ら請け負うやつなんて、
この世にいねーよw
422. Posted by 2013年10月18日 09:06
412
「俺が気に食わない」
423. Posted by 2013年10月18日 09:06
、
んで死んでから言うのって奴はアスペ。自治体への批判だと明記してあるやん。生きてるうちに言ったら、それこそ、ここ見れば解るけどやなせさんへの批判だととる馬鹿の声がやなせさんに届いて、やなせさんが悲しく思うだろ。
424. Posted by 2013年10月18日 09:07
何かをするにはそれなりの対価を用意せにゃならんということだな
吉田の言ってることは正しいよ
まあこんな話、方々のメンツ考えたら存命中には言えんわな
425. Posted by 2013年10月18日 09:07
叩く意味が全くわからん。
ちゃんと読んでこのレベルなら絶望的に頭が悪い。
426. Posted by 2013年10月18日 09:08
やなせ先生がキャラ持ち込んで使って下さい、ってならボランティアだし、いい。
吉田先生もボランティアを否定してるのでは無い。
頼む側が「タダでやって｣、てのがおかしい。
アンパンマンは困った人を自ら探して助けてたんだよ？
ジャムおじさんの所に、明日からウチの為にアンパンマンの顔焼いて下さい、タダで配ってるからタダでいいですよね？って押し掛けてる人がいたか？
己の仕事に金まわせってのとは別の話だろ...そして今だからこそ発言しとくべきだろ...
427. Posted by 2013年10月18日 09:08
ロートルを悪党にすれば済む問題でもない
そもそも、吉田はそんなつもりで発言したわけじゃないのに曲解、誇張する馬鹿多すぎ
428. Posted by 2013年10月18日 09:08
420
やなせ氏をまきこみたくなかったんだろ察しろよ
ただいままでの溜まってたうっぷんをはらすくらいはしていいと思う
じゃないといつ言うの？
429. Posted by 名無し 2013年10月18日 09:09
もはや日本は中世だね。
しかも末端の社畜までこんな思考している始末。
儒教や新自由主義の悪い部分に洗脳されてますわ。
終わってる。
430. Posted by 名無しのはーとさん 2013年10月18日 09:10
>>179を読んでなお吉田を批判する人は、資本主義である今の日本で生きていくのに向いていない。共産圏にでも行く事をお勧めする。
431. Posted by なっとうパンマン 2013年10月18日 09:10
やなせの対談読めば分かるけど、やなせはどちらかと言えば嫌がってた。
「無料でやるのは嫌だけど断れない」状態に陥って、そこにつけこんだ自治体が腐るほどいるってだけ。やなせの行為を美談にしてる連中は、なにも読んでないだろ
432. Posted by あ 2013年10月18日 09:10
ピクシブ絵師がSNSゲーム会社に絵を買い叩かれたために、他のプロの仕事の相場に影響が出た
それと同じ現象が起きてたのだろう
やなせ先生は奉仕の精神で仕事をしてたが、自治体側が図に乗ってきた、と
433. Posted by 2013年10月18日 09:11
途中から手のひら返しワロタわくずどもｗｗｗｗ
434. Posted by namu 2013年10月18日 09:11
大御所がタダでやってくれるんならみんな頼みたいよね。
当然そこに集中する。で、大御所がいなくなってから、若手が育ってない、最近の若い者は・・・って言うのは、当のタダで頼んだ人が言うんだよ。
若手は内容は未熟かもしれないが安いということで選択肢と市場が成り立ってる。経験をつんだ若手はいつか大御所になる。そのサイクルを忘れちゃいかんでしょ。ジャンル問わず。
435. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 09:11
「お国のためにタダで働くのが当たり前！滅私奉公！」とか言ってるお前ららしからぬ反応だなw
436. Posted by 2013年10月18日 09:13
どうせ役人どもは領収書偽造して予算騙し取ってんだろ。
で、そのカネでヤナセで愛人用のベンツ買ってたりするんだよな。
437. Posted by ななし 2013年10月18日 09:13
そんで、あのアンパンマンの作者の！やなせたかし先生が作ったキャラクターです！！！
って大々的に宣伝するんだろ 鬼畜だよな
438. Posted by 2013年10月18日 09:13
自治体叩きに見せかけて、自分の嫉妬を吐露してるだけじゃん。
439. Posted by 2013年10月18日 09:14
手塚治虫とアニメ制作のように、そういった現場にとっては
負の功績が後々ってのを恐れる気持ちはわからなくもない。
440. Posted by 2013年10月18日 09:14
吉田さんの意見関してじゃないが
有名な方が無料でやってもそんな影響ないと思うけどな
よくいう「〜は無料でしたよ」ってのも厚顔無恥すぎるし
金があるからだろで終わる話だ、まじでそれで
仕事無料にしちゃった人いるの？
441. Posted by 2013年10月18日 09:15
ニラの袋に描いてある「ニラ子さん」もタダ同然で引き受けたんだろうなぁ。
あくまでもやなせさんの粋な計らいであって、普通はお金を払って頼むものだと言う感覚が麻痺しちゃうとマズイわ。
442. Posted by 2013年10月18日 09:15
コナンの前 毛利小五郎役 見習えよ
その業界の若手のためにも、ギャラは下げたら駄目だ
443. Posted by 2013年10月18日 09:15
予算とれない団体に子供が喜ぶからタダで受けるとかのケースを前提にして、予算のある役人とかが「あんたはタダなんだよね？描けや」って平気なのは厚顔無恥だって話でしょ？もっともだと思うけどな
444. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 09:16
最後の最後までバリバリ現役だったのに、飢えとかないわ。
社会貢献的な考えがあったんじゃないの。
445. Posted by 2013年10月18日 09:16
場違いなネトウヨ叩きや日本人叩きに誘導したい馬鹿が、相変わらずわいてるな。 吉田がそういう便乗の卑しさを批判してる元記事なのにな。
446. Posted by あ 2013年10月18日 09:16
もっともだと思う
吉田戦車はやなせ氏というより自治体の方を批判してるのになんで叩かれてんの
無報酬を自発的に申し出たならともかく以依頼側からタダ前提にしてくるって図々しすぎるわ
447. Posted by 2013年10月18日 09:16
吉田の言っているのは、ただで依頼した自治体が恥ろって話だろ。
完全に正しいじゃん。仕事は対価だよ。
448. Posted by 2013年10月18日 09:17
タダに付け込んでくる奴への話だろ？
449. Posted by 2013年10月18日 09:18
アニメーターって需要と供給で価格が決まるってことも
知らないからこんなトンチンカンな批判するんだろうな
アニメーターの給料が安いのは
需要に対して供給が多いからだ
450. Posted by なむ 2013年10月18日 09:18
自分でできない何事かを人に頼むなら必ず対価は必要なんだよ。
眼にみえない物事であっても。
ボランティアっていうのは困っている人を助けよう、っていう供給側の意思だけで成り立ってる。
ビジネスtoビジネスの付き合いは、は少なくとも困っている人ヘルプ、の枠組みじゃあないよな。
451. Posted by 2013年10月18日 09:20
米440
それをしちゃってるのが役人って話だろ
452. Posted by あ 2013年10月18日 09:20
今からで遅くないから、やなせ先生に世話なった自治体や団体は
名誉市民の称号や感謝状を送るべきだよな。
453. Posted by 2013年10月18日 09:20
つ 乞食だと自覚のあるやつが叩いている
454. Posted by 名無し 2013年10月18日 09:21
吉田はどちらか一方ではなく、どっちも悪いって言ってるだろ。お前らは本当、1か0しか無いのな。
455. Posted by 2013年10月18日 09:23
わけもわからず吉田戦車叩いてるアホは何なんだ
456. Posted by なむ 2013年10月18日 09:23
吉田はそろそろこういうことを言ってもいいキャリアだと思うよ。
あまりのビッグネームはいいづらい面もあるし（言えるのはオフィシャルな会議とかになっちゃう）、駆け出しが言っても、10年早いになる。ちょうどいい働き盛り感あるよ。
457. Posted by 2013年10月18日 09:23
本スレ>>60の自治体はほとんどが無償で依頼したわけか
カスだな。
俺の住んでる地域はとりあえずここにはなくてちょっとだけ安心した。
まあ、あとから出てくるかもしれんけど
458. Posted by 2013年10月18日 09:24
舐められたら終わり〜が一時期猛烈に叩かれてたけど
実際舐められたら終わりなんだよなぁ
459. Posted by 2013年10月18日 09:24
お前がいうな、って叩いている奴の気がしれないわ。
これが無料で描かせてた役人がツイートしてるなら「たかってたお前が言うな！」で通用するけど、漫画家でイラスト描く労力分かって言ってるんだから、同じ生業の身で口出していいことだろ。
それに吉田戦車が批判してるのは、やなせたかしじゃなくて自治体。
これを叩いてるのは自分で金稼いでないお子ちゃまなんだろうな。
460. Posted by 2013年10月18日 09:24
「高知県はやなせたかしをこき使いすぎ」とは以前から西原理恵子も言ってた
461. Posted by 2013年10月18日 09:25
日本人は他人が儲けるの嫌うからな
タダで出来ることはただでやってもらうのが当然だと思ってる
462. Posted by 2013年10月18日 09:27
高知どんだけ描かせてんだよ
463. Posted by 2013年10月18日 09:27
>>179
役所のやった事だ
今頃やなせ本人曰く（存在したとしても）世の中に2枚しか発行していない領収書を
証拠隠滅で何十枚も焼いてる頃だろうよ
464. Posted by 無しさん 2013年10月18日 09:27
なんか、手塚治虫のエピソードを思い出す話題だな。
465. Posted by 2013年10月18日 09:27
461
上のほうにあるけど
日本人はタダじゃないならいらない派っての目からうろこだわ
466. Posted by む 2013年10月18日 09:27
吉田正論
最近はちゃんとクリエイター擁護側に回る意見が増えて来て良いことだな
一時期は漫画家やデザイナーや原作者は買い叩けって無邪気に思ってるスレ民が多かったのにな
467. Posted by 2013年10月18日 09:28
>461
自己紹介乙さっさと自分の国にお帰りｗ
468. Posted by 2013年10月18日 09:28
無料だろうと有料だろうとやなせ先生の生み出すキャラにそれだけの魅力があるから依頼が来るんだろう、と信じたい
善意で無償で絵を描いてくれた先生を非難する理由なんてないだろ
469. Posted by fg 2013年10月18日 09:29
ま、わかるなぁ。
会社に普通以上に仕事できて、給料いらんってヤツが居たら
残りの社員の立場どうなるのって話だよなぁ。
470. Posted by あ 2013年10月18日 09:29
プロがノーギャラでイラスト描いちゃいけないよな…
業界全体に迷惑かかるし
言われたことなんでもやっちゃう派遣みたいなもん
471. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 09:29
イラストレーターがまともに食っていくのは難しいってのがよく分かる話だね
472. Posted by 2013年10月18日 09:30
高知県は酷過ぎだろ
クリエイターを舐めすぎにもほどがあるな
473. Posted by 2013年10月18日 09:30
飢えた人にパンをあげるのはいいが
それをみんなにしてしまうと他のパン屋さんが困るという話
474. Posted by 2013年10月18日 09:31
あなたのお父さん大工なんでしょ、ただか格安で家を建ててよ。
あなた美容師なんでしょ。ただでセットと洗髪してよ。
あなた家電量販店に勤めてるんでしょ。ただで家電ちょうだい。
あなたコンビニのバイトなんでしょ。廃棄弁当をもらえるんでしょ。ただでくれない？
とか言われて、引き受けられる人だけが吉田氏を叩いていいと思うよ。
475. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 09:31
吉田戦車マジメやな
476. Posted by ななし 2013年10月18日 09:32
やなせがもし貧乏でその日のメシにも苦労する人で同じく無償で仕事してたなら
まさに聖人で疑いようもないほど尊敬できるけど
一応体中手術できてなおかつ生活できる金は持ってた人だからね。
労働の対価を貰わない(この場合相手が公務員→金は税金だけど)のは
他人(同業者)に迷惑だと思うね。
まあ本当に悪いのは端からタダ働きさせようとしてた奴らなんだけどな。
吉田もやなせも責める気にはなれない。
477. Posted by ほえほえ 2013年10月18日 09:33
吉田戦車さんの言い分は分かる
やなせさんと糸井さんの対談はショックだ
確かにやなせさんへ依頼すれば
ただ、という話はあったんだろうなぁ
478. Posted by 2013年10月18日 09:33
米468
だれもやなせ氏を非難などしてないんだよ
吉田戦車もやなせ氏の善意につけ込んだ自治体を卑怯だと非難してるわけ
479. Posted by 2013年10月18日 09:33
あなた公務員なんでしょ、ただで役所仕事してよ
480. Posted by 自分のみをちぎって飢えてるもに施す云々言ってるアホが居るけど 2013年10月18日 09:33
自分のみをちぎって飢えてるもに施す云々言ってるアホが居るけど
地方公務員は日本有数の高給取りだろ
481. Posted by 2013年10月18日 09:34
漫画家全体の問題にもなるしタダ働きは駄目だろ。
482. Posted by 2013年10月18日 09:34
476
ピクシブで素人買い漁ってプロの対価に支障が影響が出た問題あっただろ
貧乏でも安請け合いはいかん
483. Posted by ★★★ 2013年10月18日 09:35
誰かが言わなきゃそのままなおざり、その誰かが同業者の吉田氏だっただけ
誰かが言った事を言うだけなら誰でも言えるけど、初めに言い出すのは難しい
吉田戦車氏よく言った
484. Posted by 2013年10月18日 09:36
ベルセルクの作者もニコ動にタダでイラスト提供しちゃって袋叩きだったろうが
相場が崩れるような事をするなってのはもっともな意見だよ
脊髄反射で叩いてる連中は>>179を穴が開くほど見ろ、やなせたかし氏も無償奉仕（笑）の被害者だ
485. Posted by ほえほえ 2013年10月18日 09:36
安田朗（あきまん）さんの件も話題になったけど
やなせさんの件は例外中の例外と思った方がいいね
486. Posted by mu 2013年10月18日 09:37
対価を必ず取れ、と価値観を押し付けるのもどうかと思う。キャラクターを広めることで結果的に取れる利益や名声もあるのだし。ブラよろの作者はどう思うかな。
487. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 09:38
民間でのタダ働きはともかく、
公共に対するボランティアはどうこう言うことではないかなぁ。
確かにタダ働きする大御所がいると、若い人の仕事をその分奪うことにもなるが。
488. Posted by 名無しのはーとさん 2013年10月18日 09:39
吉田叩いてるのはゆとりかニートだろ・・・
489. Posted by 2013年10月18日 09:39
※486
今回の争点は「対価を取れ」じゃなく「対価を支払え」という所だからね
視点が180度違うんだよ
490. Posted by 2013年10月18日 09:40
自営で仕事してると共感しやすい事だと思う
491. Posted by 2013年10月18日 09:41
高知県民だけど
やなせ御大がキャラクター作成の原稿料ほとんどタダ
っていうのを知らない人がこれだけ居たってのが驚いたわ
なんでもほとんどタダでやるから地元では若い芽が育たないんで
死んだ後はどうするんだろうね？ってのは地元の関係者の間ではずっと前から言われてたことなんだよね…
これからほんとどうするのやら
492. Posted by あ 2013年10月18日 09:42
まさにアンパンマン
493. Posted by ？ 2013年10月18日 09:43
これ叩いてる奴って自治体の奴だろ
自らボランティアとして無償でやるのはわかるけど
依頼しておいてギャラ無しですとかふざけるなっていう当然の話じゃん
494. Posted by 名無し 2013年10月18日 09:43
カネにならない仕事を引き受けてきたから今の御大があるんだろうよ
495. Posted by あ 2013年10月18日 09:43
戦前生まれ戦争育ちの生き方は、戦後生まれバブル育ちにはキツかろう。
496. Posted by 2013年10月18日 09:43
179を読む限り、吉田戦車が全面的に正しい。
本スレも179出るまで吉田叩きがどんどん強くなってたのに
179出た途端ピタっとやんで吉田叩きがやんわりなってワロタｗｗｗ
それどころかやなせ叩きする奴まで出る始末。
497. Posted by 2013年10月18日 09:44
吉田戦車なにさまだよって思ったけど
>>179見て手の平ｸﾙｰしたわ
498. Posted by 2013年10月18日 09:44
間違ったことは言ってないわな。
この程度のツイートをわざわざ取り上げるとか、ネタがないのかな管理人さん？
499. Posted by 2013年10月18日 09:45
※494
逆だろ
昔からノーギャラだったらアンパンマンアニメ化する前にのたれ死んでるわ
500. Posted by A 2013年10月18日 09:45
吉田氏叩いてるヤツなんなのw w
クリエイターに限らない、例えば自分の職種・職業や学校に置き換えてちっとは想像力を働かせてみろよ
501. Posted by 2013年10月18日 09:46
個人がTwitterで身内向けにつぶやいてることに突っ込んでって
「お前が言うことではない」「なんでこのタイミングで」（話題になってるからだろ）
って、それこそお前（2ちゃんねらー）がいうことではないだろ
502. Posted by 名無しのオージャン 2013年10月18日 09:47
手塚治虫批判はやめろ！
50年経っても手塚さんのせいにするやつがまだいることにウンザリする…
マンガ・アニメ業界は交渉能力がないからバカにされて使われてる
自分で交渉が上手く出来ないならエージェントを雇うべき
503. Posted by ななし 2013年10月18日 09:47
PIXIVの絵かきにタダ同然の仕事依頼する課金ゲー会社みたいな感覚
あのやなせたかしに依頼しに行くんだから恥知らずと言われても仕方ない
大人がアンパンマンの顔貰いに行ってるってのはいい喩えだｗｗｗｗ
504. Posted by く 2013年10月18日 09:47
大御所であれ、小物であれ、この手の行為はビジネスのシステムとしてみれば、負の悪循環しか産まない。手塚治虫の悪行と同じ。
続く者や業界を思えばこそ、習うべきは神谷明。
505. Posted by 2013年10月18日 09:47
役人共は高い予算を計上して着服してたんじゃないか？
下種役人共はアンパンチで谷底へ吹っ飛ばすべきだわ。
506. Posted by ほえほえ 2013年10月18日 09:49
批判されてるのは、ノーギャラ前提で
やなせさんに依頼して当然みたいな
空気に対してだね
507. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 09:49
平然とタダ働きを要求してくる行政はクズなんだけど、
やなせ氏もそれを受けいれたらやはりいかんと思う。
アンパンマンの理念でやりたいなら、一応金を受け取ってから他のところに寄付すればよかった。
508. Posted by ななし 2013年10月18日 09:50
ほんとなんていうかスレの反応って昔の日本人みたいだよね。
さあやには市に泥を塗るようなことをしておいてよく言う。
それもこんな正論に。
509. Posted by 名無し 2013年10月18日 09:50
このツイート、どう読んでもやなせ先生への批判じゃなく
厚顔な依頼者への批判だろ
510. Posted by 2013年10月18日 09:50
さもしい話だな。（戦車
亡くなった直後の人を批判しネタにするクズ。
511. Posted by ほえほえ 2013年10月18日 09:51
>>502
手塚治虫さんへの批判じゃないよ
ただ前提で交渉するクライアントに対して
512. Posted by 名無し＠AKBコロンビア報 2013年10月18日 09:52
自治体なんていっても、主体性のない役人の集まりだし。
恥もくそもないよ。
513. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 09:52
お前らの嫌いなナマポがな。
生きがい欲しいって1〜2時間だけ無償でバイトするんだわ。
んでおまいらのシフトが削られて給料下がるのよ。
どう？
514. Posted by 2013年10月18日 09:55
やなせが金もらったら、がめつい爺と叩くだろ
49日くらいはほっとけよクズが
515. Posted by 2013年10月18日 09:57
※510
文盲なのか
それともわざと日本語読めないアホのふりをしてるのかどっちだ
516. Posted by 2013年10月18日 09:58
やなせ先生のキャラは、児童向け施設や小児科などは版権フリー状態
某ネズミが、ちょっと似たようなキャラを個人施設に書いただけで「著作権料払え！」と怒鳴りこんでくるのとは対照的
これで助かった施設は全国に数え切れないほどあるはず
ただ悪用例も星の数ほどあるだろうね
517. Posted by w 2013年10月18日 09:58
466
日本人は、形有るものしか金払いたくないんだよ。
才能とか、技術とか、努力で得られた知識とかは、タダだと思ってるんだ。
518. Posted by 2013年10月18日 09:58
※514
>>やなせが金もらったら、がめつい爺と叩くだろ
ねーわ
519. Posted by 名無し鮫さん 2013年10月18日 09:58
たいした能力ないやつが何言ってんだ
520. Posted by コンビニおむすびまん【丸タイプ】 2013年10月18日 09:58
やっぱ自治体マーケット戦略を担うものでしょう？
だったら当然対価は支払っていいはず。
やなせ先生が、「こんなので地方が潤ってくれればそれでいい」
よいう気持ちはすごくありがたいのだが.................
521. Posted by 2013年10月18日 09:58
※514
アホ
金を払わない自治体を叩いてるってことがなんでわからない
522. Posted by 2013年10月18日 09:58
※514のほうが下衆に見える件
523. Posted by 2013年10月18日 09:58
※514
いや、あのクラスになれば貰って当然然るべきと思うけど。
524. Posted by 2013年10月18日 09:59
芸能人は付随して後輩のギャラがもっと下がってしまうから一度上がったギャラは仕事減っても下げないからなぁ
525. Posted by 2013年10月18日 09:59
経済ってのは金が回るほど発達する
実際のボランティアではなく、タダ働きに対して擁護するような奴は、貧困国になってデフォルトしろって言ってるのとベクトルは同じと自覚しろ
だから日本人は幼稚って言われちまうんだよ
サムスンごときに一時期食われかけたりするんだよ
ビジネスをなんだと思ってる。せっかく力があるのに腐らせてんなよ
526. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 10:02
タダ前提で依頼してくる行政を批判するのが主旨だというのに、
まだ死んだばかりの人を叩くなとか書いてるバカが多いな。
527. Posted by え 2013年10月18日 10:04
やなせ先生がタダ働きしたのは、裕福だったからだという意見があるが同意。
アップルの故ジョブズ氏も、ある時から年収１ドルで仕事してた。
金は正義だわ。
528. Posted by 2013年10月18日 10:04
※526
改めて、いかにスレタイ＆脊髄反射で書き込む奴が多いかって勉強になったよ本当・・・
529. Posted by 名無し 2013年10月18日 10:04
これは正論だろ
吉田は叩いてるのは何様なんだよ
530. Posted by 2013年10月18日 10:06
※519
逆にどんな能力があれば自治体を文句を言う許可が下りるのか聞きたい
531. Posted by 2013年10月18日 10:06
対価も払わずに才能にたかるゴミは反吐が出るって話だろ。
あの人は地元の高知県に還元しようっつってタダで仕事やってくれてんだ。
やなせは金はいっぱいあるからタダで仕事やって当たり前とかいう話じゃない。
金持ちなんだからってさも当たり前のように奉仕させる考え方がおかしいって話。才能をなんだと思ってんだ。
532. Posted by 2013年10月18日 10:06
※529
お役様だろ
533. Posted by 2013年10月18日 10:06
※523
当然然るべきってなんだよ。頭痛が痛いや馬に乗馬するみたいだな。
つか、浜名湖パルパルの気持ち悪いキャラってやなせだったんだ。ガキの時分は何故か不気味で仕方なかったわ。
534. Posted by 絶望的名無しさん 2013年10月18日 10:07
でも、やなせ先生は企業がキャラクターもの出したいとか
依頼があるとめちゃくちゃ版権ボッタくってたけどな
世間のイメージとギャップがあって違和感がスゴイ
535. Posted by 2013年10月18日 10:07
経緯も知らずによく叩けるもんだな
ツイッター上でやなせ氏の死去を悼んでる時に、スレの途中にもあるやなせ氏と糸井重里の対談を他の人のツイートから知ったのよ（対談はもっと長い、面白いので読んでみるといい）
だから「存命中に言え」というのはそもそも的外れ、きっかっけが死後なんだから
しかも対談からもわかるように、やなせ氏自身タダ働きには不満が無いわけではなかった
ソース確認くらい出来ないのか？
536. Posted by 名無しさん＠ダイエット 2013年10月18日 10:09
生きているうちに言えとかいう意見もあるが、
やなせんさんが亡くなられたから、今後はタダ働きの矛先がその他の作家に向かうってことでしょ。
そういう案件は断ればいいんだけども、断るしかない案件の対応をさせられるだけでも負担だからねぇ。
ボランティアすんなって言ってるわけではないと思うよ。
>>179 みたいにタダで描いてっていうずうずうしい案件が向こうから舞い込んでくる
537. Posted by 2013年10月18日 10:10
遠まわしに同業者擁護するつもりなら
安く仕事してたやなせを叩けよｗ
538. Posted by 2013年10月18日 10:11
アニメーターの給料が安いのも元をたどれば手塚治虫の偉業にぶち当たるんだよな
いまさらどうこう言ってもしょうがないことだけど
539. Posted by 2013年10月18日 10:11
都合よくボランティア精神を祭りあげてんじゃねえよ
540. Posted by 2013年10月18日 10:12
（ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて）
って一番最初に書いてあるんだがな
３行以上記憶できないんだろうか？
541. Posted by 2013年10月18日 10:12
※533
お、おう。
542. Posted by 2013年10月18日 10:13
どんな理由があろうとタダはねぇよ
仕事に対する尊敬がねぇ
失礼にもほどがあるわ
543. Posted by かたなや 2013年10月18日 10:13
キャラ描いてもらった地域担当者はデザイン料着服していた可能性が高いわけだな
これは国が動いて当時の担当者にクズがいないか調べるべきだな
ところでアンパンマンが勝手に消費した頭作るのにジャムおじさんサイドに材料費や労働時間がかかっている現実を忘れてはいないか？
わかったら親に感謝しようぜ？
544. Posted by 2013年10月18日 10:13
アンパンマン関連の著作権も低く設定されてたらしいよ。
けどクオリティの維持には人一倍こだわってたみたい。
545. Posted by 2013年10月18日 10:14
いろんな企業が残業代出さないわけだよ
他人に「タダ働きするな」って言うと叩かれるんだもの
なにブラック精神に味方してんのお前ら
546. Posted by 乞食自治体 乞食企業 2013年10月18日 10:15
乞食にとっての錦の御旗になっちゃうからね
会長やっておいてタダ働きは無いわ
547. Posted by 名無し 2013年10月18日 10:16
行為自体の善悪でなく影響なんだよ。手塚治虫のアニメ制作システムが現在のアニメにも影響を与えているように、仕事として報酬を貰わないと他のプロも金が貰いにくくなる。
548. Posted by 184 2013年10月18日 10:19
※200
遅レスだが、お前のほうがクソすぎる。
やなせさんが広告費を浮かした、だと。
お前みたいな無名な人間と違って
すでに知名度がある人には広告なんて必要ねぇんだよ。
このクソが！！
549. Posted by 名無し 2013年10月18日 10:21
179の対談を見て、役人に吐き気を催した
そして、他人をゴミカス扱いしてる※14、
人を貶めて、自分が偉くなった気になるのも分かるけど、
もう少し大人の振る舞いを身に着けたほうがいいよ
550. Posted by 2013年10月18日 10:21
※502
手塚治虫は今後さらに叩かれるようになるんじゃない？
彼は漫画もアニメもいまより全然市民権が低くて、
言ってしまえば「必要とされていない」時代に苦渋の決断でやったのかもしれないけど、
彼をを評価している人たちは、キャラクターが富を生む時代の価値観で判断しているからね
551. Posted by 2013年10月18日 10:23
金が腐るほどあって晩年は趣味的にやってたのかもしれんけどね。
同業者からすればたまったもんじゃないわな。
石油王が直営でガソリンスタンド建ててガソリン無料で配ったら回りのスタンドは潰れるわ。
552. Posted by 2013年10月18日 10:23
実際たかる輩が多いんだよ。やなせさんは善意でそれを無償で書き下ろしたにも関わらず、ある自治体はそれを勝手にグッズ作って自分等だけ粗利稼いでる。吉田戦車はその事実を伝えたかったのに、ソースがないからって叩くおまえらは、やなせさんの善意を踏みにじる輩と同等
553. Posted by 名無しのまとめもん 2013年10月18日 10:24
もやしには関係ない話（笑）
554. Posted by 2013年10月18日 10:24
これは吉田が正しい
555. Posted by 2013年10月18日 10:24
他に同業者の居ない業種の人がタダで請け負うのならまだわかる
だけど同じ業種の人が大勢居るのなら、有名な人がタダで請け負えば
他の同業者全員に迷惑をかけることになる
クライアントが味を占めて
「やなせさんはタダでやってくれた」とゴネる口実を与える
安請け合いはしたらダメ
同調圧力の強い日本なら尚更ダメ
タダでやってくれる人は「良い人」じゃなく「都合の良い人」だからな
556. Posted by 2013年10月18日 10:24
これが本当のお役御免を見た！！！
557. Posted by 2013年10月18日 10:24
外野がとやかくいう事で儲けてるこのサイトのチョイスが
558. Posted by 2013年10月18日 10:28
あんた大工だろ、家を建ててよ、ただで。
この前あめ玉あげただろ？
は？無理？人の恩を仇で返すの？この恩知らずが！
て奴、極端でなく普通にいるからな
559. Posted by 名無し 2013年10月18日 10:30
各地のパン屋さんでアンパンマンパン売ってる所は、本当は著作権料支払わないといけないんだよな。
やなせさんがなあなあで許してただけで（スレ見る限り、言いたい文句を飲み込んだ部分は多々ありそう）、吉田の言ってることは間違ってなくないか？
560. Posted by 2013年10月18日 10:32
タダでやる人がいるとイラスト制作の単価が下がって困るんだけどー
561. Posted by 2013年10月18日 10:32
金くれるんだったらもらいたいに決まってるだろ！
仕事なんだよ！
これはやなせたかしが不当に搾取されてたって話なんだよ！！
562. Posted by 名無しの気団談 2013年10月18日 10:32
吉田戦車自身、漫画家仲間と被災地でがれきの撤去や
漫画の寄付やサイン会のボランティアやってるんだよね。
多分だけど、それを聞いてどこかの自治体か団体に
タダで来てくれとか人気漫画家も呼んでくれ、とか
散々言われたんじゃないかとゲスパーしてみる。
563. Posted by 2013年10月18日 10:33
言論の自由の範囲で正論言ってるだけじゃん。
嫌儲＝乞食の噛みつきキモいわ。
564. Posted by 2013年10月18日 10:34
やなせ氏の気持ちを代弁したつもりになって
ボランティア精神だのなんだの言いながら
吉田氏の発言に噛み付くだけじゃなく中傷まで行う屑共
565. Posted by 2013年10月18日 10:35
正論だが、金がなくて他に依頼するなら、故人はやはり無償で制作しただろう。
地元に居ればわかるが、金の為にキャラクターデザインしていないと思う。
だからアンパンマンやご当地キャラクターを含め地元で愛されていた故人であった。
故人にとって大切だったのは金じゃなかったという事なんだろうけど。。。
ゆえに「おまえが何知ってて言ってんだよ」て思う。
566. Posted by 名無しのジョジョ好き 2013年10月18日 10:36
どうでもいいけどやっぱやなせすげぇなｗ
仕事しすぎｗ
567. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 10:37
なんで死んだ途端に件の対談を発見したのね
それは良かったね
568. Posted by 2013年10月18日 10:38
吉田はやなせ先生のことはそれほど批判していない
群がってくる役人どもは恥じろと言っているだけ
569. Posted by MG名無しさん 2013年10月18日 10:39
アンパンマンを引き合いに出してる人は
もらったアンパン売りさばいてるヤツを擁護してるようなもんだぞ
570. Posted by 2013年10月18日 10:39
※565
おまえが何知ってて言ってんだよ
そもそも仕事を依頼する側の問題だろうに
実際、対談でもタダ働きに不満はあるような口ぶりだった
571. Posted by 2013年10月18日 10:40
565
これからはおまえの給料を
金とかくだらない、もっと大切なことあるだろ心とか
とか言って無しにしてもオッケーてことだね
572. Posted by 2013年10月18日 10:40
※567
やなせ氏死去の折に「こういう対談がありました」というツイートがあったんだよ
そんなことも予想できんのか
573. Posted by 名無し 2013年10月18日 10:40
言ってることは何も間違っちゃいないだろ
批判してるのは、ブラック脳か、施しを受けるのが当然と思ってる卑しい乞食ニートだけだ
574. Posted by 名無しのはーとさん 2013年10月18日 10:41
吉田戦車氏の言は正論でしょ。
やなせ先生がとてもいい人ってのは
テレビで話してたのを何度か拝見しているから
分かるけど善意に寄生しすぎな輩が多い。
人様の時間を頂いてなにがしかをして貰うなら
相応の礼(必ずしもお金である必要はないが)を
返すのが節度ある大人だよ。
575. Posted by ほえほえ 2013年10月18日 10:44
既出だけど、ちゃんとお金貰ってそのお金を寄付すれば良かった
576. Posted by 2013年10月18日 10:46
本人が生きている時言わない小市民
577. Posted by 2013年10月18日 10:48
※565
さすが高知県民だな
カスぞろいだｗ
578. Posted by 2013年10月18日 10:48
金払わねぇとか相手を仕事相手とみてない下卑た考えで嫌なものだが
にしてもホントこういう職人社会で立場をしっかりしてくれないと下が食いっぱぐれるからな、甘く考えられたり舐めなれる。ベテランはしっかり金を頂かないと示しがつかない
579. Posted by 名無し 2013年10月18日 10:49
サビ残しまくる先輩や同僚がいたらどう思う？
退職してから愚痴のひとつも言いたくなるだろうよ。
580. Posted by 2013年10月18日 10:49
言ってることは間違ってはいないだろ
巨匠じゃないって本人がいくら言ったって実際大物扱いの人がそういうことやってたらあの人が無料でやったんだしいいよねってクズがでてくるじゃねーか
本人は善意でやってても業界で見たらマイナスだろ
施し受けて当然って乞食にはわからないだろうけど
581. Posted by 2013年10月18日 10:49
正論だな
予算はあるくせに善意を利用するとか
自治体は、やなせ氏が亡くなって、うちのキャラはやなせ氏作です！って余計にアピールするんだろうな
手も合わせないし花すら贈らないだろうけど。
582. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった 2013年10月18日 10:49
生前に言っとけばカッコ良かったのにな
583. Posted by 2013年10月18日 10:50
初めから無償を前提に依頼するのはおかしい。
依頼する人は色紙にサインするくらいの感覚なんだろうか。
584. Posted by 2013年10月18日 10:51
やなせただ働きしてきたんか
それはプロとしてどうなんだろ
585. Posted by 2013年10月18日 10:53
相手がただでいいですよと言うからただでしてもらうのであって、
最初からただでやってもらおうとか思ったら駄目だし
ある人はただだから他の人もただか格安で、なんて言ったらクリエイター全体はどんどん貧乏になる
仕事なんだから対価は出さなきゃいけないし、厚意を一方的に期待するのは頼む側のプロ失格
586. Posted by あ 2013年10月18日 10:55
生きてるうちに言え卑怯者
587. Posted by nanasi 2013年10月18日 10:56
公務員なんてそんなもん。
設備購入だって、ゼロ円入札当たり前の予算つけてるもん。
パソコン20台一括購入の予算が「5万円」ってなによ？
1台2500円が「パソコンのあるべき適正価格」のつもりなんか？
そのくせ保守はまた別業者との入札だとかいいやがるし。
でもって、その懇意にしているお抱え業者がとってくし。
588. Posted by 2013年10月18日 10:56
金に困らない奴らがアンパンマンの顔に群がり
本当に困ってるやつらを押しのけ
さらにその顔を売って儲ける奴が出る始末
って話だろ
で吉田が叩いてるのはその亡者であってアンパンマンではない
589. Posted by 2013年10月18日 10:57
吉田が50歳と知ってびびった
兄さんのバカは傑作
590. Posted by 2013年10月18日 10:57
ただより安いもんはないしね
591. Posted by 2013年10月18日 10:58
お前らの先輩か上司がただ同然で仕事してるから
お前もただで仕事しろやって言われるような問題
下っ端としては勘弁してほしいって感じだろうな
592. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 10:58
吉田戦車の批判は、>>179に出てくる様な金を払わない役人に向けられてるのに、どうして吉田戦車が叩かれているのか？
生前に本人に言えってのもあるけど、批判対象の本人はまだ何処かの役所でのうのうとしてるんじゃないですかねぇ
593. Posted by 2013年10月18日 10:59
＞やなせたかしさんの対談いくつかを読むにつけ
ココすら読めない阿呆が正義面して吉田氏を叩くというね・・・
いくらなんでも酔いすぎじゃないですかねぇ・・・
594. Posted by ダンガン名無し 2013年10月18日 11:01
ジャムおばさんはジャムおじさんの親戚かwww
595. Posted by 2013年10月18日 11:03
こういいながらアシスタントにはちゃんとした金払わないor払えないクリエイター()もいたり
596. Posted by 2013年10月18日 11:06
匿名でふんぞり返って「卑怯者」とか
何のギャグだよw
597. Posted by 【 * 】999 2013年10月18日 11:07
これ似たような話：プロジェクトで
秋元康が国から何億の予算あずかってアニメ関係の企画あったよな？
秋元がタダで協力させようとしてた奴。
598. Posted by 2013年10月18日 11:08
とりあえず役人がクソだということは明らか
599. Posted by 男子A 2013年10月18日 11:08
やなせさんありがとう
600. Posted by 2013年10月18日 11:10
確かにイラストの仕事を軽く見すぎなんじゃないのかなと思う。
アンパンマンを作ったような巨匠に依頼するのに金払う事も考えてなかったなんてありえないだろ。
601. Posted by 2013年10月18日 11:12
うちの近所にも「タダじゃないと仕事はうけない！（ｷﾘｯ」とか言ってるジジイがいるんだけど
こういう老害がいつまでも慈善事業してるせいで、若い連中に仕事がまわらない側面もあるってわかってるのかな？
そりゃー金のかかるザコよりタダ働きしてくれる大先生に仕事頼んだほうがいいもんｗｗｗ
602. Posted by 2013年10月18日 11:13
「全国のキャラクター」を見ると、関東土民が調子に乗ってるのがよくわかるな
あと、死国とうほぐ
603. Posted by - 2013年10月18日 11:14
このアフィブログに金払えとかまったく関係ない話を必死でしてる奴が頭悪い事だけはよくわかった！
604. Posted by 2013年10月18日 11:16
「韓国の対馬」までは読んだ
605. Posted by 2013年10月18日 11:16
この件でやなせ氏がそういう人であった事を初めて知ったよ。
606. Posted by 名無しちゃん 2013年10月18日 11:18
白昼夢ハゲちゃんの自演の自演、自演じゃねえか
ひまたのカンニング路線か？
607. Posted by 2013年10月18日 11:18
本人からの反論恐れてこのタイミングで言ったとしか思えんのだが
608. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 11:19
なんで吉田を叩く奴がいるのか分からなかったけど
この程度の文章も理解できてないんだな。
609. Posted by あ 2013年10月18日 11:19
ここのまとめは吉田戦車に対する悪意を感じた
なんか嫌だね
610. Posted by 2013年10月18日 11:19
近衛兵一人でモード
611. Posted by ん 2013年10月18日 11:19
やなせさんが、好きでやってたんだからいいのでは？
それが、他の作家を圧迫するとかは、余計なお世話というか。
金持ちのボランティアを否定する吉田の考えは、なんともサモシイ感じ。
社会を良くするって公益より、他の金儲けを考えて自粛しろ、ってことだろ。
612. Posted by 2013年10月18日 11:21
タダ働きに甘えた連中って具体的に何方なんですか？
613. Posted by 2013年10月18日 11:21
※611
自治体はタダで考えてもらったキャラで金儲けしてんだぞ？
614. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 11:22
611
そもそも圧迫するとは言ってないけどな。
ハイエナ根性の役人批判してるだけ。
615. Posted by 2013年10月18日 11:23
吉田叩きがわざとニホンゴ不自由を装った自治体寄り工作員でワロタ
616. Posted by 暇潰し 2013年10月18日 11:25
受給者がハイエナ言う自家発電アフィブログ
617. Posted by 2013年10月18日 11:25
で？いくつかの対談や179の記事ソースどこにあんの？
618. Posted by 2013年10月18日 11:26
同業の若い人に皺寄せが行くってのは解るし
ベテランがそういう理由でギャラを下げないってのは業界全体の為には正しい。
でも、どうせなら生きている間に意見するべきだった
生きている間に言えなかったなら死んだ後も言うべきではないと思う。
まあ、公に発言したのは今回が最初でも、本人には以前から言っていたという可能性もあるが。
619. Posted by 2013年10月18日 11:26
吉田先生超正論だろ
やなせ先生が裕福だから〜とかじゃなくてさ、まず人にタダで仕事頼みにくるやつの神経がおかしいだろ
タダで頼むやつなんて作品の価値も分かってなくてぞんざいに扱いそうで嫌だな
620. Posted by Pantun Jenaka 2013年10月18日 11:26
しかも実態は>>179だったりするわけだし
これで吉田を叩く気にはなれんな
621. Posted by 2013年10月18日 11:27
※607
もう一度ツイートを１から読み直した方が良いよ
スレタイじゃなくて本文の方ね
622. Posted by 2013年10月18日 11:27
さすがに179はねーな
623. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 11:27
※617
ほぼ日
624. Posted by MG名無しさん 2013年10月18日 11:27
正論だが、生前に言えって話だな
死んでから言ってもしょーがあるめーに
625. Posted by 2013年10月18日 11:29
お前が言うなとか言う意見あるけど、じゃあ誰なら満足なんだと
貧乏なやつには発言権も無いのかよ
そもそもこれ裕福とか貧乏の話じゃないだろ
貧乏人のひがみとかいってる奴は論点ずれてる
626. Posted by 2013年10月18日 11:31
＞影響力のある1人が無償でバリバリ仕事やると
＞他の人へも無償でやれ圧力がめちゃくちゃ働くから迷惑なだけ
これがすべて。
吉田戦車たたいてる外野の気持ちもわかるし、
やなせ先生の行動を批判するつもりはないけど
同業者にとって困った話なのは事実
627. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 11:32
このタイミングで言うなとか
ダンピングだとか
とりあえず文読めよ…。頭悪すぎだろ
628. Posted by あ 2013年10月18日 11:33
久々に本スレの反応が痛いニュースだな
理論的に吉田戦車に反論するならいいが
だだ皆に合わせて脊髄反射だけで叩いてる連中はちょっとは己を恥じてくれ
629. Posted by 2013年10月18日 11:33
パン屋の例えが適切だな。
資産家が捲くのは金だけにしたほうがいい。
630. Posted by 2013年10月18日 11:34
15
テンプレコメ乙
語弊バラエティ少ないと大変だな
631. Posted by (*´ω｀*) 2013年10月18日 11:34
ペーターの自演の自演､自演するコメ欄
632. Posted by 2013年10月18日 11:34
独占禁止法を勉強し直せ
不当廉売は受ける方も依頼する方も違法行為だぞ
633. Posted by 2013年10月18日 11:35
＞「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
役人 ぐう鬼畜
634. Posted by 2013年10月18日 11:36
経緯も知らずによく叩けるもんだな
ツイッター上でやなせ氏の死去を悼んでる時に、スレの途中にもあるやなせ氏と糸井重里の対談を他の人のツイートから知ったのよ（対談はもっと長い、面白いので読んでみるといい）
だから「存命中に言え」というのはそもそも的外れ、きっかっけが死後なんだから
しかも対談からもわかるように、やなせ氏自身タダ働きには不満が無いわけではなかった
ソース確認くらい出来ないのか？
635. Posted by 2013年10月18日 11:37
※617
お前何の為にネットやってんの？
「やなせたかし 対談」で検索したらトップで出てきたぞ
偉そうにソースソース言ってねぇでまず真偽を確かめる為にも自分で調べろや
636. Posted by 2013年10月18日 11:38
吉田戦車叩いてる奴は、働いたことのないガキだろうな
637. Posted by 2013年10月18日 11:38
>>630
横からだが、
内容にどうこうは言わんのだが、
バラエティじゃなくボキャブラリーじゃね？
638. Posted by 名無し 2013年10月18日 11:39
やなせの心意気を非難してるというよりは、役人がクソって言ってるだけじゃん。
639. Posted by わ 2013年10月18日 11:39
まず、タダで受けてくれる人がいればその人にタダでやってもらうのが当然だと思う。市民の皆さんから預かった貴重な税金だからね。
それで、えーと勤め人のみなさん？
気楽に『「仕事をタダで請け負って業界全体の単価を下げた行為」は良くない』って言ってる人いるけども、あなたがたは同じことをしていないのかな？
サービス残業、サービス休出、してるよね。それもかなりの量で。（してない人もいるけど）
それが「サービス残業して当然」の社畜意識をまん延させ、経営者側に足元を見られている現状を生み、勤め人皆の首を絞めている。やなせ氏の行動は、典型的な日本人労働者のもの。公務員を叩いて鬱憤晴らしても仕方が無いよ。まずは自分たちの働き方から変えないとね。
640. Posted by 2013年10月18日 11:40
やっぱり高知県はクソだということが明らかになった
641. Posted by 2013年10月18日 11:40
手塚治虫が死んだ時 宮崎駿がおんなじような事ぐちってたな
アニメの製作コストを低く設定したことで業界に劣悪な状況がうまれたとかなんとか。
642. Posted by 2013年10月18日 11:41
ガキみたいなコメ書いてる奴多すぎて笑えない
643. Posted by 2013年10月18日 11:41
漫画化の括りにすりかえて庶民同士で争わせれば矛先が向かないと思ってるんだろうな
644. Posted by 2013年10月18日 11:41
スレタイだけで判断してドヤ顔で叩く馬鹿が多いからな
前にも行政側がタダ働きさせようとした事があったけど、その時は行政側を叩く流れに乗っかってったよなｗ
ほんと自分で考えない阿呆が多いね
645. Posted by 名無 2013年10月18日 11:41
俺には才能がない！
あるないじゃなくてつくるもんだっての
646. Posted by 2013年10月18日 11:42
この問題は自治体がやなせ氏にただ働きさせたことじゃなくて
「やなせ氏がタダでやってんだから他の絵描きにもタダでやってもらおう」
っていう考えが状態化されるのは問題だっていうことだろうね
吉田氏にこんな仕事くるこないの問題でなく
絵の仕事してる者の今後を考えての発言だと思うよ
647. Posted by 2013年10月18日 11:42
>>611
好きでやってたらこんな不満を対談とはいえ残すわけ無いだろ
本人的にも思うところは合っても、
頼まれたら力を貸してしまう人だったんだろ
648. Posted by 名無し 2013年10月18日 11:42
王と長島が「金のために野球をやってない」姿勢をしてたのでプロの年棒は低く抑えられていた。みたいな話。
649. Posted by 2013年10月18日 11:43
>>639
無職臭いコメだな
650. Posted by おはよんバイ 2013年10月18日 11:44
吉田戦車なんて50過ぎのヲタしか使わんし
651. Posted by わ 2013年10月18日 11:45
>>649
残念！ 勤め人です！
652. Posted by 2013年10月18日 11:46
小さい視点でしか見れない脳タリン多すぎワロタｗ
痛いのは吉田じゃなくてお前らだよ
653. Posted by 2013年10月18日 11:46
やなせさんそんな老害なことやってたのかよ……っていうか普通に仕事に金発生させれば何も問題なかった話じゃんｗ
本人が良い悪いの話じゃねぇ。
有料のものを無料で提供しちまうのは例外をのぞき資本主義の世の中じゃ完全な悪行だ。
654. Posted by 2013年10月18日 11:47
>>651
そうか、リーマンは楽で良いな
自営ならあの発想は無いわ
655. Posted by 2013年10月18日 11:47
ひきこもりニートも社会に口出す権利ないよね(´,,･ω･,,｀)
656. Posted by (*´ω｀*) 2013年10月18日 11:47
薄毛広告www
Googleクラウド狂う？ 歳はまだしも床屋代が心配な方や〜☆
657. Posted by 2013年10月18日 11:48
クリエイターはタダで働け！
それがクールジャパン！！
サラリーマンはタダで残業しろ！
それがホワイトカラーエグゼンプション！！
658. Posted by 100 2013年10月18日 11:48
正論だよね。本人に悪気は無くとも、これで商売をしている
人の仕事を減らし、単価を落とす事になり業界の為にならないだろうし。プロ野球で王が現役時代に年俸を言い値でＯＫしてたから、年俸の上限が上がらず他の選手も王以下にしかならなかった、って話を思い出したわ。
659. Posted by ななしさん@スタジアム 2013年10月18日 11:49
表現者が何をしようが自由だろ
スタンスを悪く言うなら、お前はもっと綺麗に絵をかくべき、
お前はシュール漫画に甘えすぎとかいくらでも文句付けられる人種だろうが
660. Posted by わ 2013年10月18日 11:49
ただ働きは美しい！人のため、世のため
ブラック企業のためにも、ただ働きは美談にならねばならんのだっ！！
661. Posted by 名無しのジョジョ好き 2013年10月18日 11:49
>>236
おめー、アンパンマンの顔はジャムおじさんの負担だぞ。
あいつ自身は自分の命（顔）を盾に取って親から貰ったものを配って回ってるだけだ
662. Posted by あらら 2013年10月18日 11:50
世の中のほとんどのボランティアに対してあてはまる内容だから、
判断が難しいよね。
663. Posted by 2013年10月18日 11:51
正論だろ
664. Posted by 2013年10月18日 11:51
※659
自由っていうか、善意に付け入られ押し切られた結果だぜ？
本人も不満はあったっぽい（対談参照）
665. Posted by 2013年10月18日 11:51
>>649
泣いてんの？
666. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 11:52
※662
まぁ役所でしかもキャラグッズで儲けられて
ボランティアでってのはエグイと思うわ
667. Posted by 2013年10月18日 11:52
吉田は無罪でいいだろ
お前が言うなって書き込んでる奴はなら誰ならいいんだ？
誰かが言わないといけないことだろ
668. Posted by 名無しちゃんの暇潰し終わりました 2013年10月18日 11:52
地元に還元
669. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 11:52
ただ働きしてくれるからって厚かましいだよ、これからはちゃんと金払えって当たり前だよな。
ただ、ここで書かれてる通り、存命中に叱って欲しかったなあ。
若造がじい様叱るなんて素敵やん。
670. Posted by 2013年10月18日 11:53
つまり、デザインを無料でやらせてその金は自分の懐に入れていたのか
671. Posted by 2013年10月18日 11:53
※667
わかってる俺ドヤァしたいだけのアホだから仕方ない
とりあえず否定したい年頃なんだろｗ
672. Posted by 2013年10月18日 11:53
※639
少なくとも過剰なサービスについては問題になってるじゃねぇか
俺も残業やるけどさ、やりたくてやってるわけじゃないんだよ
間に合わないし会社と自分の為に仕方なくやってるだけだからな？
当たり前だなんて思ってる奴は滅多にいない
そういう事なんじゃないの、「甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ」っていうのはさ
673. Posted by 2013年10月18日 11:53
いってることは間違ってないよ
pixivとかでもデビューできるとか舞い上がっちゃってタダとか低賃金で仕事受けてるアホいるけど自分でその業界の首絞めてるだけだからな
あと、やなせさんの善意とか巨匠気取りしたくないってとこにつけこんで仕事頼みまくった乞食自治体を叩いてるわけで生前に言えってのはなんかおかしいと思う
674. Posted by 2013年10月18日 11:54
具体的には言えないが、やなせたかしは恩恵を受けているよ
彼の近くにいた女性は知っているだろう
675. Posted by 2013年10月18日 11:54
後々グッズは作るわ、お土産は作るわ、着ぐるみつくってイベントに引っ張りだこだわで
使いまわしまくるくせに
どうしてキャラクターデザイン料の３万〜10万程度が払えないのか
小さいデザイン事務所ならもっと安くてもデザイン案出してくれるし
知名度が高い大御所にデザインしてもらって話題になりたいのー！ってわがままは大金積んでから言えよ
676. Posted by 名無しの提督さん 2013年10月18日 11:56
吉田戦車んとこにやなせがただでやったんだから
おまえもただでやれ、とか、おまえのキャラ使わせろ、無料で。
って来たんでしょ。
しいたけくんとかわうそくん辺りでそういう話が出ても不思議じゃない。
677. Posted by 2013年10月18日 11:56
※675
全くだ
やなせ先生が人が良いからってつけこみすぎだ
678. Posted by 2013年10月18日 11:57
※639
受ける側とお願いする側の理想やロジックを混同するなよ、
馬鹿か。
やる側は、安くで一生懸命やります！、と言う心構えでやるだろ、そりゃ。
それに応えるのは「じゃ、ただで」なんて甘えた対応じゃ無くて「いや、そこまでやって下さるなら、これだけは出しますよ」という気配りだ。
日本独自の謙譲や心遣いを、甘えた餓鬼のロジックで、一方的に搾取して「得した！」とか思ってる奴は、恥じろ、ってことだ、ヴォケ。
679. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 11:59
名声も資産も手にした大クリエーターがタダでやっちゃうと、
まだこれからの若い貧乏なクリエーターの仕事奪っちゃったり
値下げ圧力なるから慎重にやるべきことだわな
これは頼むほうも受けるほうもどっちも悪い
680. Posted by わ 2013年10月18日 12:00
>>672
そうだよ。だから、それ認めたうえで書いてんだって…。
やなせ氏が「不満に思いぶつぶつ言いながらも結局受けてた」のが社畜社会人ぽいってこと。
でもタダでやってくれる人にタダで頼んじゃうのは当然で、甘えではないと思う。
681. Posted by 名無し 2013年10月18日 12:01
サービスに対価を払わずに利益を得ようとするのは日本人くらいだぞ。
欧米は契約とチップの概念があるし、中韓は金を払わなければ絶対に動かないからな。
厚かましすぎるわ。
682. Posted by へ 2013年10月18日 12:01
ふーん
作家って仕事をするとき「後に続く作家のために単価ひきあげないと〜」
とか考えないといけないんだ
表現者として、なんかおかしいだろ
自分がいいと思ったスタイルをつらぬけば、それでいい
俗にそまるな
683. Posted by 2013年10月18日 12:02
乞食県リスト早く晒せ！
684. Posted by 名無しの権兵衛 2013年10月18日 12:02
持てる者はタダ働きするな
これはまさにその通り
685. Posted by 2013年10月18日 12:02
頼みに来てる分際でタダでやってくれっていうのは
例の対談読んで「？？？」ってなったわ
686. Posted by 2013年10月18日 12:02
※682
馬鹿発見だわー
昔の芸術家すらパトロンが必要なのに、何綺麗事言ってんの？
金がないと表現すらできないんだよ
687. Posted by 2013年10月18日 12:02
※680
高知県はやなせたかし氏ゆかりの地
タダで描いてくれるというのも身内補正だったりする
明らかに甘え
688. Posted by . 2013年10月18日 12:03
地方公務員ちゃんと仕事しろって結論だから、そこらへんはっきりさせてあげて
吉田戦車叩く方に持ってかないで
689. Posted by 2013年10月18日 12:03
高須クリニックのツイート混じっててワロタ
690. Posted by わ 2013年10月18日 12:03
>>678
680で書いちゃったけど、タダでやってくれるならタダ。それが世の中ってもんだ。
安くても一生懸命は受ける側の責任だが、対価の一線を守るのも受ける側の責任だってこと。
691. Posted by 2013年10月18日 12:04
※670
よくある例で町内会のチラシを作らせる、バザーに出すハンドクラフトを作らせる、自分ちの子どもの服を作らせる・・・
代金は愚か材料費すら払わない。
鬼女板行けばそういう話がゴロゴロ出てくる
692. Posted by 2013年10月18日 12:04
タダで受けてもいいですよ。とタダで受けてください。じゃ意味が違うんだよ
大物だろうがそれやられると若手も迷惑するんだよ
pixivだって一般でも有名アーティストだろうが無名だろうが『タダで受けてください！』（会社名書かない）とかフザけたメールが飛んでくるらしいぞ
693. Posted by 2013年10月18日 12:04
ご当地キャラはやっぱり「国益」って感じなんかな。
まぁ役人はどこも一緒だよね。
694. Posted by 2013年10月18日 12:05
亡くなってから言う時点で器は知れてる
695. Posted by 2013年10月18日 12:05
呼び捨てかと
696. Posted by わ 2013年10月18日 12:05
690間違いました。>>678ね。
697. Posted by 当たり前 2013年10月18日 12:06
#178を何故上に載せないのか意味わからん。
#178を読む読まないで印象が変わる。
吉田氏に対して印象操作したいの？
698. Posted by . 2013年10月18日 12:06
正当なボランティアならいいけどって、吉田戦車も言ってるのに、被災地へのボランティアも金出さなきゃやらないみたいに言ってるバカはなんなの？
自治体が金儲けのために作るゆるきゃらもタダで作れって？
ああ、依頼する側のクズか
699. Posted by 2013年10月18日 12:06
金も地位もある人間が別に仕事を軽く引き受けてるだけで悪く言われるのは
絶対に許せない
単なる嫉妬じゃねえか
べつにやなせがこういう仕事したって、底辺の単価があがることなんかねぇよ
700. Posted by May dong phuc 2013年10月18日 12:07
これは吉田が正しい
701. Posted by 2013年10月18日 12:07
>だが、吉田戦車。おまえの言うことではない
同業者でもなければ実情すら知らん貴様らみたいな連中こそ口出しするな
否定の根拠もなく、他人を叩く下衆は自身の存在を恥じろ！
702. Posted by 2013年10月18日 12:08
※699
常習化された結果が今の社蓄社会じゃん
703. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 12:08
やなせたかしみたいな巨匠にタダで仕事やられちゃ、食うや食わずの新人からしたらたまったもんじゃないよなあ
704. Posted by 2013年10月18日 12:09
負け犬根性まるだしだな
705. Posted by た 2013年10月18日 12:09
社会に出れば分かるが初めは善意でタダ働きできてもそれが延々と続くことはいくらでもあるだろ。
それが他の作家にも及ぶのは明白
706. Posted by へ 2013年10月18日 12:10
じゃあお前らは隣の水道管が壊れて、善意で直してあげるとか
軽く引き受けたりしてあげることはないのか、と
お金はいいですよーとかさ
それを悪くいわれちゃたまったもんじゃない
707. Posted by 2013年10月18日 12:10
※699
底辺どころかやなせクラスに人間にもタダで当たり前みたいな空気で依頼してくるんじゃん
708. Posted by 2013年10月18日 12:11
やばいぐらい読解力のない奴が多いな
吉田戦車叩いたり同業者に迷惑とか死んでから言うなとか
やなせも悪いとか言ってる奴って国語の成績かなり悪かっただろ？
709. Posted by あ 2013年10月18日 12:12
>アンパンマンも見返り求めて行動してないからな アンパンマンはまさにやなせ
それはそれとして「顔ちぎってぼくにください、と言ってるわけです。スーツ着たいい大人が」ってことだよな
「対価払え」ではなく「恥じろ」というあたりがミソ
710. Posted by あ 2013年10月18日 12:12
他人を下僕か奴隷としか見てないってこったな。まるで李氏朝鮮時代の職工の扱いだな。
711. Posted by 2013年10月18日 12:12
※680
※690
その当然という認識、それが世の中っていう認識が
甘えであり問題なんじゃないかって話ね
対価という責任を受ける側ばかり押し付ける甘え
712. Posted by 2013年10月18日 12:12
これって、サラリーマンに例えると社畜のサービス残業じゃん
プロなんだから対価を払うのは当然
ボランティアは仕事する側が言い出す事であって、仕事させる側が言っちゃダメだろ
713. Posted by あ、 2013年10月18日 12:13
やなせさんは手塚治虫と一緒に働いてかなり影響受けてるから、そういうことするのは何となく分かる。
手塚治虫はわざと安いギャラに設定して、仕事の依頼が沢山来るように(漫画を沢山描きたいのが目的)してたらしいからね。
714. Posted by 2013年10月18日 12:13
インタビュー見ても別に頭押さえ付けて描かせた経緯でもないんだし
良いんじゃないかな。
金銭要求すると相手の顔色が変わるのが怖いなどと言ってたら生きていけないし
ふっかけて良いと思ったらどんどんふっかけて行けば良い
715. Posted by - 2013年10月18日 12:14
タダでやらせるくせに文句だけは一丁前なカスどもは本当によくいるわ
716. Posted by 2013年10月18日 12:14
２００中２件だけ金払ってあとは乞食かよｗ
717. Posted by 2013年10月18日 12:15
作家の単なる１スタンスだ
役人の行動はどうかとは思うが、これでやなせが悪かったかもってのは
完全にあたまおかしい
好きでやってることに、文句つけるなよ。まがいなりにも表現者が
718. Posted by 2013年10月18日 12:15
※706
自分が本職なら普通に金取ると思うんだが、今後の為にも
この前はタダでやってくれたのに〜とかごねられたらめんどくさ過ぎるからな
この問題ってそういうことだろ
719. Posted by あ 2013年10月18日 12:15
※706
隣の隣「お前お隣の水道を善意で直したんだってな。俺のとこも善意で治してくれよｗ」
こういう奴に「いい大人としてそれ恥ずかしくねえの？」って言ってるだけだろ
720. Posted by 2013年10月18日 12:16
※706
その道のプロに頼む時、お前は「すみませんがお金がないので修理はタダでお願いします」とか言うの？
対談を読んでから書き込んだ方が良いよ
完全に勘違いしてるから
721. Posted by 2013年10月18日 12:16
腹一杯で肥えて金を余らせたダニ虫が
アンパンマンに顔食わせろと
ハナクソほじりながら言ってるわけか
722. Posted by 吉田戦車へ 2013年10月18日 12:16
子供や嫁の日々の出来事をネタに漫画を書くのは、須賀原洋行がオリジナルなんじゃねーか？そういう模倣をしてまで、金を稼ぐ人に色々語られても・・・・ちょっとね。須賀原は吉田のために「タダ働き」したんじゃないと思うし。吉田戦車は漫画家なんだから、そこだけ頑張ってればいいんじゃないの？クリエイターとして。
723. Posted by 2013年10月18日 12:17
まあ要するにただ働きさせた恥知らずどもは許されざると
724. Posted by 2013年10月18日 12:17
※707
あきまんにエンターブレインが相場の1/10で仕事持ってきたのはここじゃ有名だよね
725. Posted by 2013年10月18日 12:18
どこの馬の骨が「後に続く作家のために単価をとっといて」とかいってんだか
やなせだから仕事が来るんだ
お前らのゴミみたいな絵の単価はやなせのスタイルの影響なんかないわｗ
726. Posted by 名無し 2013年10月18日 12:18
＊714
社長「お前、来月から給料半分なwww 嫌なら辞めろよwww」
と言われても受け入れるんだ、ふーん。
727. Posted by あ 2013年10月18日 12:18
721
それ変装して困ったフリしてるばいきんまんじゃないか
728. Posted by 2013年10月18日 12:18
※706
こいつは乞食だろ
ボランティアをする側ではなくされて甘ったれる側
729. Posted by 名無し 2013年10月18日 12:18
あくまでも善意ですし。
同業の報酬の適正が壊れてるってなら生きてる間に本人に言ったら良かったのよ。
価格交渉のさいに低く見積もられる一因になってますってね。
引き合いに出されてないなら要らんこと。
730. Posted by 2013年10月18日 12:18
無料でやるやつは、ただの善いやつ。
業界云々はあるけど、攻められる理由はない。
無料でやらせるやつらが極悪で下衆なんだよ。
731. Posted by 2013年10月18日 12:19
まあなんだ、こんな事ばっかしてるから漫画とかのクリエイター職は舐められるんだろとは思う
それでいていざ事が起きてから賃金低いやら言い出すのは頭悪すぎる
資本主義って単語をぐぐってみたらいいじゃねーっすかね
732. Posted by 2013年10月18日 12:19
※717
文章をきちんと読む事からはじめましょうか・・・
733. Posted by 2013年10月18日 12:19
※721
テレビに出てくるナマポみたいだなw
助け合いは重要だけど、金持ってて態度のでかい奴は助けたくないよな
734. Posted by 2013年10月18日 12:19
そりゃ大御所が無料で原稿描いてたら業界全体の原稿料の相場が下がって当然だが
悪いのはやなせたかしではなく、ただ働きを平然と発注する自治体だろ
田舎の商店街や直接関係のある企業ならまだしも、公の組織がやるなよ
ボランティアはする側が決めることであって、してもらう側がボランティアと決めることではない。
前に大阪の役所も無料でデザイナー募集してたが
どこが「ものづくりの国ニッポン」だよ！
作り手を蔑ろにしすぎだ
735. Posted by 2013年10月18日 12:19
手塚の前例があるだけになあ
業界の未来の事まで考えるとちゃんと対価は受け取るべきなんだろうな
奉仕がしたいなら貰った対価で行えばいい
736. Posted by 2013年10月18日 12:19
※699
は道理もわからない馬鹿ちゃんだな
737. Posted by 2013年10月18日 12:19
役人はタダで済んでラッキー程度にしか思ってない
自分が恥ずかしい事してるって自覚が微塵もない
指摘されても自分のやった事の何が悪いかわからない
738. Posted by 2013年10月18日 12:19
いや、これ吉田正しいよ
よく絵描きで「僕は絵が書くことのほうが好きなんでタダで描きますよ」的なセミプロ格のヤツとかいるけど。
そういうデザイナーを利用するやつらから生まれたのが今のソーシャルゲーム、キャラ絵一枚２０００円とかで描かされてる。
アニメーターなんて月の給料１０万すらいかない事もあるわけで、とるところからしっかり金をもらわないと自分だけの問題ではなく業界自体にしっぺ返しが来るんだよね
739. Posted by あ 2013年10月18日 12:20
ここで戦車を叩くのは、自治体や供給サイドを肥えさせてクリエイターをすり潰す結果に繋がるって理解出来ない連中ばっかだな。
ブラック労働でお上に滅私奉公するのが大好きな民族らしいわ。
740. Posted by 2013年10月18日 12:20
まずなんで4人で来るんだよ。暇なの？1人でいいだろ。
741. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった 2013年10月18日 12:20
706の人気に嫉妬
742. Posted by 2013年10月18日 12:20
706
思慮浅いね
そういう道徳観に土足で上がる貪欲者を嘆いている話だよ
わからないか？
743. Posted by 2013年10月18日 12:20
※725
問題としてるのはタカリだろ
なんで食い物を持ってて特に困ってない奴がアンパンマンの顔を引きちぎりにかかるの？って
744. Posted by 2013年10月18日 12:20
無償の仕事云々は確かに酷いと思う。たかがイラスト、デザインだとしても
それで生計を立てている人も居る中でタダで依頼するハイエナは調子乗り過ぎだろ。
とは言っても、やなせさんは既にお亡くなりになっている訳で後の祭りなんだよな
ご冥福をお祈りします。
745. Posted by 2013年10月18日 12:21
なんで吉田が叩かれてるんだ…
世の中そんなに、他人をタダ働きさせるのが当たり前だ、てな人間ばかりなのか。
いやだなあ。
746. Posted by 2013年10月18日 12:21
ごくまともな正論だと思う。
やなせさん批判じゃない、描かせた側が対価払えってはなし。
747. Posted by ななし 2013年10月18日 12:22
吉田戦車はテルマエ・ロマエ作者のギャラ騒動の時もなんか言ってたな
周りが原作者に甘えすぎなんだよ
748. Posted by 2013年10月18日 12:22
※722
やなせがタダで仕事したのが問題なんじゃなくって
なんでやなせたかしにタダで依頼する発想があるの？って話だぞ
749. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 12:22
手塚の場合は自分から仕事やりたくてだけど
やなせの場合は人の良さに漬け込まれてって感じがするな
750. Posted by 2013年10月18日 12:22
※726
おいおい何時から作者と役人の関係が平社員と社長に成り代わってんだよ
社長が社員に頭なんか下げないだろ。
751. Posted by 2013年10月18日 12:23
７１８〜７２０
いやそそれも間違ってる
やなせはご近所さん限定の便利屋さんみたいなもの、気分しだいでただでもやるよスタイル。
752. Posted by あ 2013年10月18日 12:23
729
困ってもいないのに無償の善意にたかってタダで仕事してもらえたラッキーって乞食に
恥を知れ、と言ってるだけですわこれ。同業迷惑とかどこにも書いてないね
753. Posted by 2013年10月18日 12:24
やなせに３０万払ったとか大嘘ついて
財布に入れてるキチガイ野朗が１００人くらい居そうだな
屑公務員だとそういうの平気でやるから
754. Posted by ハンター 2013年10月18日 12:24
このスレ自体が
”やなせたかし”を使った売名行為
755. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった 2013年10月18日 12:24
米725
国語の試験悪くなかったか？
いやその分だと重さ求めろという問題にさ出しそうだが
756. Posted by 2013年10月18日 12:24
※749
アンパンマンの作風からして甘い人間だなと思われてる可能性は高かったろうな
ほんとテルマエ・ロマエと同じだわ、泣き寝入りさせる業界の空気がクソすぎるわ
757. Posted by 名無しさん 2013年10月18日 12:24
※747
あれはヤマザキもっと考えて行動しろって
発言だったような
758. Posted by 2013年10月18日 12:25
※722
そういう全く的外れな事を言って正義面してる奴居るよな
759. Posted by 2013年10月18日 12:25
あんぱんまんの作者が公務員というバイキンマンにくいもんにされてたのかｗｗｗ
760. Posted by 2013年10月18日 12:25
※751
タダでもやるよスタイルは良いよ。むしろ褒められるべきことだよ
業者に修理代を払えるいい大人が、その善意に甘えるのは、恥ずかしくねえの？ってことよ
いいか？ スタイルが悪いとか業者が迷惑するとかじゃないぞ？
恥 ず か し く ね え の ？
761. Posted by 2013年10月18日 12:27
バイキンマンはアレでもアンパンマンと共存してるわ
黴菌がないとパンはできない
こいつらは何の役にも立たないカスだろ
762. Posted by 2013年10月18日 12:27
自治体はポスター、着ぐるみ、集会等などには金をつぎ込んでいるくせに。
ジジイの好意のつけ込んだ振り込め詐欺と同じだろ。
戦車はそれを批判したんだろ。
763. Posted by 2013年10月18日 12:27
へんなのがおおいな
やなせが善意で仕事してたのはわかってる
依頼する側がそれにかこつけて、依頼して悪いってのもそうだけど
やなせだって全部タダでやってるわけじゃない
それに「やなせも悪かったかも」なんて吉田に言われる筋合いはない。
そこが問題なんだ
764. Posted by 2013年10月18日 12:27
出すものも出さないウチのもタダでやって下さいって図々しい
連中がワラワラ湧いてきた状況考えるだけでも寒気がするな
765. Posted by 2013年10月18日 12:28
746
△対価払えってはなし
◎対価払わず仕事させるやつは恥を知れ
766. Posted by 名無し 2013年10月18日 12:28
タダでやる方もやる方だしやらせる方もやらせる方。
767. Posted by 名無しさん＠ほしゅそく 2013年10月18日 12:29
タダで仕事をするのは無能な働き者のすること
それに縋ったり集ったりするのは乞食
768. Posted by 2013年10月18日 12:29
※747
海猿には同情したけどテルマエの作者は平然とTV出てコメンテーターやってたから自業自得だと思う
769. Posted by 2013年10月18日 12:30
更に図々しくもグッズで一儲けを企ててたりな
770. Posted by 2013年10月18日 12:30
タダってくらいだからタダなりの気楽な仕事すればいいんだよ
はっきり「イヤです」って言うのが嫌なら「いずれはやる」くらいの
永久にお茶を濁し続けるのもアリ
世の中クズだらけなんだからいちいち相手してたら身が持たない
771. Posted by よし 2013年10月18日 12:31
飢えてるから顔ちぎってぼくにください、と言ってるわけです。
スーツ着たいい大人が
772. Posted by 名無し 2013年10月18日 12:32
亡くなる前はすげー爺さんぐらい扱いだったのに
亡くなってから急に神格化して
批判も許さないみたいな空気だす奴は
吐き気を催す程の気持ち悪いさを感じる。
マイケルが死んだ時もそれまで変人オカマ扱いだったのに
急に曲聴き始めて「マイケル最高」とか言ってた
馬鹿ども並み。
773. Posted by 2013年10月18日 12:32
気分で半額にしたりタダにしたりしても
強欲な奴らに食われないのは桃白白くらいだわ
774. Posted by 2013年10月18日 12:32
ファンの方には申し訳ないし、故人を貶める気もさらさらないが
正直、金取れるほどの絵とは思えない
775. Posted by 鹿に角つけただけだし 2013年10月18日 12:32
正論だよね。
ただ対極には「せんと君」の例があって、広告代理店に1000万円、作者に500万円渡ってる。
選考方法も含めて、それも変な気がするが。
もし同じような構造でやなせ先生が無給だったとしたら、広告代理店500万、やなせ先生0円になるわけで、だとしたら広告代理店はクズだと思う。
776. Posted by 2013年10月18日 12:32
※751
何か勘違いしているようだけど
それ例えに対してそれはおかしいと反論しただけだからね
777. Posted by 2013年10月18日 12:33
どこのどいつとはいわないけど、ある脚本家がアニメで
演出家やアニメーターを「は？なんだよこのめちゃくちゃな文章は・・」
みたいな酷い脚本出されて、仕方がないので演出の人が演出で格好良くみせよう、視聴者にわかりやすいようにといろいろ試行錯誤を練ってアニメにするんだけど。
その脚本のヤツがものすごいでかい顔してて「成功したら俺のおかげ、失敗したらお前らの責任」みたいな事ばかり言ってる奴で。結果的にその作品は成功した部類に入るヒット作になったが脚本の奴が俺の手柄みたいな我が物顔で歩いてる現状がマジで気に入らない
アニメーターは確かに給料は悪いけど縁の下の力持ち、アニメーターなくしてアニメは作れない事を忘れないでもらいたい、そしてどんな素晴らしい脚本でも作画がクソならクソアニメになるということも・・・
778. Posted by 2013年10月18日 12:33
せやな
779. Posted by 2013年10月18日 12:33
やなせを利用して、金のつり上げ狙うのやめろや
780. Posted by 2013年10月18日 12:34
ほんと、やなせは空気よめないこといわれて悲しいよな
「いや、好きでやってたんだから、俺の行動否定するなよ。。別に悪いことしたわけじゃないだろ」
って嘆いてるよ
役人は悪いかもしれないが、すきなこと善意でしてたやなせまで否定するなよ
781. Posted by 2013年10月18日 12:34
※774
絵の技術じゃなくてネームバリューで選んでるからな自治体は
そら無名の絵師より、やなせたかしが書いた！！って御触れがつくほうが見栄ええやん？
782. Posted by 2013年10月18日 12:34
吉田が先人の偉業と奉仕精神を茶化すような三流漫画家だったことが残念だ。
783. Posted by 2013年10月18日 12:34
どっかの自治体がイラスト仕事をボランティアで募集して、プロ達がやめろアホと非難殺到したという話があったな
タダでも描きたい！という駆け出しイラストレーターはいいんだよ
そういう連中の熱意や善意をコスト削減ぐらいにしか見て無い自治体は、相場や世の中の仕組みと、恥を知るべきだった
784. Posted by 2013年10月18日 12:34
高知新聞のオイドルエッセイでも
「何分予算がないもので…」って依頼してくる団体を皮肉ってたよ
「この人たちどうしても必要なスーツを仕立てるときにもこういうことをいうんだろうか」とかだっけ
785. Posted by 2013年10月18日 12:35
ところで艦これのイラストレーターは、きちんとギャラ貰ってるのだろうか
学生も描いとるようだし、なんか心配だ
786. Posted by 2013年10月18日 12:35
たかった屑どもつるし上げようぜ
787. Posted by 2013年10月18日 12:36
「やなせは無料でキャラを作ってくれる」って聞いてても
やなせクラスの作家に普通「タダでお願いします」なんて口が裂けても言えないと思うが…
788. Posted by 2013年10月18日 12:37
※763
筋合いの話になったら
ココの誰も吉田氏に言う筋合いは無くなるわけだけど・・・
789. Posted by 2013年10月18日 12:37
※780
悪かったかもしれない、って一文だけで
全部やなせ批判・否定だと読むお前の頭が心配だよ
790. Posted by 2013年10月18日 12:37
ネット弁慶「俺が批判するのはいいが、他人の批判は許さん！」
こうですね
791. Posted by 2013年10月18日 12:38
787
つまり、普通じゃないんだろ
普通の社会人や組織に「恥じろ」とはなかなか言わん
792. Posted by 2013年10月18日 12:38
>>783
実際イラストレーターは名声がすべてといっても過言じゃないからなあ・・・プロよりうまいアマチュアがゴロゴロいるわけで、そいつらが利用されてるのはちょっと悲しい
793. Posted by 2013年10月18日 12:38
※787
いや自治体というか一般人に対する漫画家への認識ってその程度だろ
そうさせたのは低賃金マンセーの手塚時代から脈々と続く歴史がさせたんだろうけど
794. Posted by 2013年10月18日 12:39
790
せやな
795. Posted by 2013年10月18日 12:40
やなせに若手のチャンスを作る意識が欠けてたのは事実だろ
大物が安請け合いして相場を下げたら、若手が食えなくなるのはバカでも分かるだろう
愚直な行動だったとしか言えない
796. Posted by 2013年10月18日 12:40
※782
茶化すぐらいマシだろ
奉仕精神を「タダで仕事やってくれる便利なじーさん」ぐらいにしか思ってない人間の屑よりは
797. Posted by 2013年10月18日 12:41
※787
そういうのを平気で乗り越えてくる強者（？）はどこにでもいるんだよ
作者は上司なんか居ない一国一城の主
仕事を引き受けるのも受けないも自由なんだからまぁこれは人間なら誰でもつぶやくグチみたいなもんでしょう
798. Posted by 2013年10月18日 12:41
頼んでタダで仕事してもらいましたよーなんて事になったら
民間企業ならな、やなせ先生相手にとんでもない失礼な事を
してくれたな、会社にも恥をかかせたと担当者はぶん殴られるよ
799. Posted by あ 2013年10月18日 12:41
結局貴様の実力不足が大半だろ
800. Posted by 2013年10月18日 12:42
※793
いつまでそんな経済的にも人間的にも程度の低い認識でいるんだろうねえ日本人は
いい加減変わらないと
801. Posted by 774 2013年10月18日 12:43
高橋留美子が「描かせてもらってる」という意識を
いつまでも持ち続けるから、原稿料あまりとってないらしく
それで他の小学館作家は「高橋先生でもこのくらいなんだから！」
と原稿料抑えられてるとか聞いたが
本人らはいつまでも「修行中」みたいな気持ちがあるのかもしれんが
対価を欲してる人間には迷惑な話だよな
802. Posted by 2013年10月18日 12:43
※780
やなせ氏の霊でも聞いたのそれ？w
803. Posted by 無しさん 2013年10月18日 12:43
ヤナセだから依頼が来るし、やなせだから引き受けたんだ
なんのとりえもない漫画家にはそもそも依頼なんてこないから安心しろ
804. Posted by 2013年10月18日 12:43
景気を回復させるには
金を使う機会を増やさないといけないわけだからな
これは正論
805. Posted by 無しさん 2013年10月18日 12:44
ああ、無賃で集る利権のゴミどもを刈らないとな。
806. Posted by 2013年10月18日 12:44
※787
本スレの179は見たか？
>役人が４人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
>「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
>「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
807. Posted by 2013年10月18日 12:45
※798
ワタミみたいなブラック企業なら「よくやった！」って褒めてくれるよ
担当者にも報酬は出ないけど
808. Posted by 2013年10月18日 12:46
問題は二つほどあって
1、やなせ氏個人の好意を他の人たちにも要求してくる奴が現れる
2、自分は大して餓えていないのに、やなせ氏に要求して負担をかける奴が現れる
二番目はそれを許容した側の問題だし、氏はそれ受け入れたんだから今更だが
一番目の「〜〜さんがやったんだから、お前もやれ、これが常識だ」はモラルハザード以外の何物でもない
プロとして看板下げてる以上「タダだから適当にしました」も許されないし
悪評を振りまかれるのも大問題な以上、プロからすりゃ死活問題なわけで
そりゃ吉田戦車氏も苦言を呈するよ
809. Posted by 2013年10月18日 12:46
昔の日本人の意識・・・職人さんにお願いするんだからいくらかお金を包まないといけません。ロハでなんてとんでもない。
今の日本人の意識・・・プロにやってもらおう。金はないからタダでやらせよう。断られたらプロ志向の素人にやらせよう。大丈夫だって。変なもん作ったら損害賠償を巻き上げたやるから。
810. Posted by へ 2013年10月18日 12:46
８０１
別にいいんじゃね
新人がそれより魅力的で売れるもの書いて、単価を上げれば良い話。
それに見合う売上を出せば願いは聞き届けられるよ
811. Posted by あ 2013年10月18日 12:46
さっきから
吉田には仕事こねーよｗという、心当たりがある木っ端役人の自演がひどいな
812. Posted by 2013年10月18日 12:46
>「現役に対する飢え」があったからだと思われ
この一文で吉田戦車叩きは十分成立するし、私も嫌な奴だと思っています
正論とかの擁護意味ない、本当うぜぇやつだ
まあトップクリエイターがボランティアしちゃうと
下々の能無が食うに困る って事を才能ある人たちは理解した方が良いってのは正しいね。
813. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった 2013年10月18日 12:47
>>803
ディスカッションとかしたことないでしょ君
814. Posted by な 2013年10月18日 12:48
生きてるうちにいえよw
死人にむちうつのはよくない。
815. Posted by 2013年10月18日 12:48
※810
修行だと自覚して、のし上がろうとする新人は別にいいんじゃね
その謙虚さや熱意情熱を、コストカットに利用してる恥知らずどもは、どう思う？
816. Posted by 2013年10月18日 12:49
※806
いや、それを見た上で書いたんだが
皮肉ってわからんかね？
817. Posted by 2013年10月18日 12:50
しかし「言う資格」ってのもすごい言葉だよな
政治家でも官僚でもない人間に政治家に何か言う資格はないってのも通るわけだし
立場や能力に関係なく何を言う資格も誰にでもあるだろ
相手にそれを聞く義務があるかないかの違いだけで
818. Posted by 生きよう 2013年10月18日 12:51
未だに手塚先生の所為としている人→事実を検証してください。
結局、業界悪癖を先生のせいにしてるのは単なるイメージ操作。
ただ、絵で生活している人は交渉力を付けるように。
個人の生活は自己責任。いつまでも「業界はこうだから」という言葉に騙されないように。絵で生きて行くという事はその中では他の業種の苦労と同じく「作らせる方だけが元気」で満ちあふれている。
売れるまで単価を頑張るか、交渉力でもって維持するか。それは作家次第。金が上から下へと適正に流れないのは「作らせる側」の怠慢で、結局人的確保もおぼつかない窮状を自ら招いている。
金儲けしか考えないから、やなせ先生への非礼もあるのだ。
先生本人が無欲であっても対価は少なくても支払うべきだし、それを公然としていた役所の常識の欠如を吉田氏は批判してるだけ。
あと、絵でがんばっている人、負けるな！
819. Posted by 2013年10月18日 12:51
これ、やなせじゃなくて自治体を批判してることを汲み取れないやつはやばいな
820. Posted by 2013年10月18日 12:51
815
どこにでもいるねそういう奴
相見積もり取って◯◯はこの金額でやると言ってる
腕はお前がいいからこの値段でお前がやれっての
もう何度も聞いて耳タコだわ
821. Posted by 2013年10月18日 12:51
トップクラスが安く仕事すると下の者が…ってのも、まあ大事だが
そういうトップを引き合いに出して、平然とタダ働きを強いる連中って何なんだろうねという恥のお話もね、大事なんだよ。人として
>飢えてるから顔ちぎってぼくにください、と言ってるわけです。
>スーツ着たいい大人が。
822. Posted by 2013年10月18日 12:51
岸辺露伴に通ずるところあるな
お金やチヤホヤされるために働いてないって
823. Posted by 2013年10月18日 12:52
こんな恥知らずな要求してきたのは役人だけだと思う
824. Posted by 名無しはひたむきに 2013年10月18日 12:52
大物がタダで筆動かしてくれるとなると
他の作家のデザイン料まで値切られちゃうのがね
手塚が身銭切ってアニメ作ったからアニメの制作費が安くなっっちゃって
その体質が今でも変わってない
825. Posted by 2013年10月18日 12:52
※797
強者どころか例外でしょ。何処にでもいるなんてのは搾り取る側の常套句
で、その例外に甘えるな恥じろってのがこの話ね
826. Posted by 2013年10月18日 12:53
※811
ここは
うるせえ！お前にもタダで仕事させるぞ！
って脅すところだよな
827. Posted by 2013年10月18日 12:53
役人の感性や感覚、礼節や仁義は一般人のそれと著しい違いがある
828. Posted by 2013年10月18日 12:54
※823
いやあ絵の業界全般ですよ
エンブレとあきまんとか
829. Posted by 2013年10月18日 12:54
確かに「やなせが無料で引き受けたんだからお前ももちろんただだよね？」で仕事してるヤツはクソ
ただしやなせどころか吉田戦車レベルの実力も実績も無いヤツが
この記事読んで作家様気取りで自分のハンコ絵に価値があると勘違いすると
それはそれでクソ
830. Posted by 無しさん 2013年10月18日 12:55
作家というのは基本的に大半はフリーだ。保証もない
だから全部自己責任。
仕事の仕方も受け方も、その人次第。
とにかく外野がとやかく言える筋合いはないと思うぞ
仕事の受け方への否定はやなせへの否定にもなるんだよ
831. Posted by ブーメラン 2013年10月18日 12:56
829
平日昼間からこんなとこでクダ巻いてるニートが何か勘違いして「吉田程度ｗ」とか高説ぶっても、説得力ねえよ
832. Posted by 2013年10月18日 12:57
でもまぁ同人マンガとか無料で違法ダウソされまくりだし
役人だけじゃなく日本人全体で作品に対するリスペクトは低いんじゃないかと
そういう裏事情を熟知してたからこの世界でのし上がったTOP連中は
値段を安く設定しとかないと仕事や業界を維持できないと危機感あるんじゃないかな。
修行とか好きだからとはあくまで方便で。
833. Posted by 2013年10月18日 12:58
儲けが出るコンテンツに対しての無償奉仕はいかんわな。
完全に同業者の弊害になる訳で。
まぁどこからどこまでそういうことしてたのかはサッパリ知らんが。
834. Posted by 2013年10月18日 12:59
※822
だが露伴に「お金のために描いてるんじゃないそうですね！ じゃあタダで連載してください！」とか頼み込んだら
ぶっ飛ばされるのは確実
835. Posted by 2013年10月18日 12:59
自営業やってるからこれは分かるなぁ
ボランティアがサービスを無償で提供することで結果的に市場と業界自体を潰してしまうことがある
何にしてもタダでやってもらえると聞いて集まってきた連中が最低だわ
836. Posted by 88888888 2013年10月18日 13:00
地元民だけど高知は、西原理恵子がいるから金ぶんどるだろ
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