松本「体罰があるから頑張るんじゃ。必要」 中居「いえ、体罰を受けてきた奴が体罰に走るんですよ」back ▼
松本「体罰があるから頑張るんじゃ。必要」 中居「いえ、体罰を受けてきた奴が体罰に走るんですよ」
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1：
盛り上がったのは体罰問題で、「松本さんは体罰問題についてどう考えてる？」と中居が水を向けると、
松本は「正直言うと、ある程度はありかなと思ってるタイプなんですよ。
スポーツにおいて、中学・高校の時にある程度の脅迫がなかったら（生徒は）がんばらないよ。
あの先生が怖いから頑張ろうっていうのは俺らの時にはあったもん」という。
「ちゃんとした理由があったらある程度はいいと思います」とLiLiCoも松本に同調した。
これに対して中居は、「僕らの時にも体罰はありましたけど、体罰を受けた人間は上に立った時に
体罰を与えやすくなりますよね。
だから、今コーチをしているような僕と同じ40?50代くらいの人たちは、つい体罰をしてしまうのかな」
と、どうやら体罰否定のようだ。
http://www.j-cast.com/tv/2013/10/13185832.html
6：
体罰なしでどうやってDQNを制御するん？
7：
>>6
放っておけばいい
関わるだけムダ
104：
>>7
それって教育じゃねーじゃん
クラスメイトの女装を手伝ったら可愛すぎて震えが止まらない件
旦那が何を言っているかわからない件
オタクの息子に悩んでます 朝日新聞「悩みのるつぼ」より
生活保護:知られざる恐怖の現場
最強の武道とは何か
医者が教える 人が死ぬときに後悔する34のリスト
156：
>>104
しつけは家庭でやれ
学校は勉学を中心とした教育をする場
10：
>>6
制御なんていらない
排除すべき
87：
>>6
塀の中で体罰くらってから背筋正すだろｗ
119：
>>6
なんで制御しなきゃいけないの？熱血ドラマの見すぎだろｗ
8：
脳筋にしか効果ない
182：
>>8
その通りだが世の中は脳筋がマジョリティ
9：
通じる言語が暴力しかないっていうDQN校ならあり
平均より上の学校ではなし
12：
後輩に辛くあたる友人に聞いたことがある
自分らも先輩に嫌なこと沢山されたのになんで同じことするんだ？って
そしたら「俺らも先輩にされたんだから後輩もされて当然じゃん」と言われた
これが負の連鎖ってやつかと感心した
14：
>>12
これ
体罰の99％は教育じゃなくて、鬱憤ばらしだから
16：
反社会的な不良に対する体罰と、真面目にやってるけど無能な生徒に対する体罰は分けて考えるべきじゃないか
前者は社会の中で言う刑罰に相当するともとれるし
17：
松本ってサイコパスだと思うんだよな
だからあまり共感性のあるコト言えないんだよ
人と違うコト言うのが快感なタイプだから
18：
体罰がわからない人には体罰で教えます
22：
口で言ってもわからないなら体罰ありでOK。
子供を叩くのは言葉では分からず、痛みで理解させるため。
ただ体育会系で運動能力向上のためなら、意味ないからダメ。
あくまでも事の分別の時に使うだけ。
24：
死ぬまで殴るとかは論外だが、ビンタくらい体罰じゃないよなぁ
程度によるが体罰は必要
調子に乗ると痛い目見るってことを子供の内に教えといてやらないといけない
210：
>>24
だいたい伝統的な体罰って小言＋一列に並んで頬を平手で順番に殴ったりであれは「儀式」だね。
そういうのまったくやらずに じゃー一般の奴が、誉め殺しみたいな環境で勝てるのか?ってのがある。
25：
体罰なんてするくらいなら成績下げておけ
それを気にせずやりたい放題やる奴は停学退学を視野にいれ 最悪少年院にブチ込む それでええやん
29：
今時3歳児程度の知能といわれる犬の躾でも体罰は禁止されてるぞ
人間相手に教えるのに体罰を使わないと教えられない無能なんぞ必要無いだろ
30：
説教しながら頭にげんこの一発ぐらいはありだろうけど、度が過ぎるのが良くない
なぐったり、はたいたりで出来なかったプレーが出来るようになるわけが無い
31：
学校サボったら教師に頬をグーパンされた
非行グループに入っていないオタグループのひょろい奴
反撃の心配なしと判断しての有り難いご指導だったと思ってる
33：
体育系の教師なんて、頭に血がのぼって手が出てるだけなのに
ちゃんとした理由なんかあるわけない
37：
生徒にはトラウマになるだけ。
暴力教師は同窓会にも結婚式にも呼ばれない。
39：
頭で理解していないとなんの意味もない
殴られるからーが主な理由になったらただの操られているだけの家畜
42：
めちゃくちゃな精神論ぶち上げて体罰肯定してる奴は殴って分からせた方がいい
43：
体罰なくすと生徒がつけあがり体罰をすると保護者に叩かれる
どうすりゃいいのさ
44：
尾木先生は高校時代、理不尽なことで殴られて、今でも恨んでいるって。
俺もそう。道で会っても無視する。
47：
言葉で説得したり納得させることが苦手な体育系
仕方ない面がある。
48：
俺も教師に殴られて口の中切ってしばらくご飯食べるのが辛かったから
今でも同じ目に合わさせてやりたいと思ってる
50：
体罰じゃないけど
上司に設計書提出したらことごとく作り直しさせられるんで
どうすればいいか教えてくれって聞いたら
「俺もこうされてきたんだよ」って言われた時は、こいつバカかって思った
64：
>>50
無能上司かわいそうワロタ
51：
虐待されて育った子がまた自分の子どもを虐待するのと一緒の理論だろ
60：
社会の底辺みて「体罰は?」とか意味不明
並み以上の人間にはもともと必要ない
言葉で十分通じる
65：
体罰を無くして少年法も無くせ
66：
教員は自分で体罰の程度を制御できないからね。
常に他者から批判されない立場の者はエスカレートするから。
67：
あ、あとこれはでっかい勘違い
＞「僕らの時にも体罰はありましたけど、体罰を受けた人間は上に立った時に
体罰を与えやすくなりますよね。
やる奴はどんな環境で育ってもやる
やらない奴はどんな環境に育ってもやらない
人のせいにし過ぎ
69：
>>67
それは正しいよ
親からの虐待も連鎖するから
70：
>>67
虐待の連鎖ってよく聞くけど
あれは間違いなの
72：
>>67
そりゃ、やる奴はやるだろうし、やらない奴はやらないだろうけど
その中間的な位置にいる奴はやるほうに傾くこともあるでしょ
特に思春期だと人から負の感情向けられると性格歪みやすくなるし
75：
体罰おkなら鼓膜が破れたり死んでも
無実になるよな
ちゃんちゃらおかしいだろ
内申点下げたり干せばいいんじゃねーか？
結果的に自殺しても自己責任ですし
83：
悪いことして人をイラつかせたら叩かれる。イラつかせないように気を使う。世渡りが上手くなる、てな感じで子供は成長していくと思うんだ。
85：
そういうことじゃなく、人権の問題なんですよ
86：
本当に子供を思っての体罰なら理解できるけどね
90：
結局訴えられるのは単なる暴力だろ
全然言う事聞かなかったり、ふざけた事して殴られないのもおかしな話
DQNだったら尚更だよ、DQNが犬くらいに賢かったら要らないんだけどね
92：
まぁ体罰以外の制御方法をしっかりと確立しないことには
なくならないことだろうなぁ
残業して帰ったら家は真っ暗なままで息子が泣き叫んでいた
DQNに保険証を貸したら面倒なことになった
【謎】鼻からなんか出てきた!!!なんぞいこれ！？
アニメーターになれる最低限の画力がすごすぎるｗｗｗ
山梨県の啓発ポスター(1971年作成)がマジ怖すぎな件ｗ（画像）
この大会クソワロタwww
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松本「体罰があるから頑張るんじゃ。必要」 中居「いえ、体罰を受けてきた奴が体罰に走るんですよ」
コメント一覧
1.
1：
3. ：2013年10月14日 08:49 ID：5WW7N3BfO
4. 今は体罰に過剰反応しているけど、やはり、少なからず必要な面はあるでしょう。
監督やコーチの気分で殴ったりは絶対認めないが、生徒も納得した上でならいいと思う。俺も散々やられたが、納得出来る時に殴られていたから恨みはないし、先生と飲みに行くし、今は入院しているからお見舞いに行って来る。
体罰に愛情があれば良いと思う。俺はね！
5.
2：
7. ：2013年10月14日 08:49 ID：1LpSe9dA0
8. ルールを守るために警察がいるように、学校にとっての警察の役目が先生なのでは？
9.
3：
11. ：2013年10月14日 08:51 ID：iU.5GNtd0
12. まぁ、
時と場合によるかもね。
ただ、
この間のどっかのクズ国で起きた200発殴るとかは無しな。
13.
4：
15. ：2013年10月14日 08:52 ID：5K4NUirn0
16. 赤ん坊の下の躾は体罰だと聞くが？
赤ん坊レベルのDQNには体罰は必要だろ。
何事もオールおあナッシングではなく、程度問題。
17.
5：
19. ：2013年10月14日 08:53 ID：TzPTPcxf0
20. 必要だろうとなんだろうと法律に反してる時点で論外
罰を与えるためには個人が法律に違反してもいい等という糞俺様ルールを生徒に押し付けるなよ
21.
6：
23. ：2013年10月14日 08:53 ID：y.Ezg.qZ0
24. だからよー・・・
駄目なんだっていい加減覚えろよ
そういう世の中になったんだよ
昔はJCくらいの女とズッコンバッコンできても、今の時代は駄目なことにウダウダ言ってるのと一緒
如何にご立派な考えがあってももう駄目になったの
はい、終わりw
25.
7：
27. ：2013年10月14日 08:54 ID：FhHqNHzlO
28. 〉ありかなと思ってるタイプなんですよ。
あり「かな」の断言名言を避ける言い方
思ってる「タイプ」のあくまでもみんなの中の一人である
という責任は負わない感
29.
8：
31. ：2013年10月14日 08:54 ID：3xYR3NFL0
32. 体罰する先生が顧問で超怖かったから、暴力受けないためにも必死に頑張った結果、とても誠実になれたよ。
頑張ってる生徒には手を出さないと思う。
松本さんが言うとおり、怖い先生は必要だと思う。
33.
9：
35. ：2013年10月14日 08:54 ID：OENMfjc80
36. 二発目からは完璧ただの体罰だな。
37.
10：
39. ：2013年10月14日 08:55 ID：sDaiBP5x0
40. 頑張らせるための体罰いうが罪もないのに罰を与えるのはおかしいだろ
これ罰っつうごまかしで生徒が悪いんじゃという形をとった脅迫だろ
41.
11：
43. ：2013年10月14日 08:56 ID：YMX3RT2F0
44. DQN対策については、学校外に特に素行の悪い生徒を指導する場を作ればよかろう。
DQNは元々、普通の教師の手に余る。
45.
12：
47. ：2013年10月14日 08:57 ID：Bp32TJew0
48. 体罰？ 傷害事件だろ。
先生がビンタして耳が聞こえなくなった生徒とかいるじゃん。
49.
13：
51. ：2013年10月14日 08:59 ID：.Cl.edK30
52. 松本は当時地元でも有名だったヤンキー高校出身だからなぁ
53.
14：
55. ：2013年10月14日 09:01 ID：PWAkFdAV0
56. 所詮は蛮行の国、大阪の生まれは使えんなー
57.
15：
59. ：2013年10月14日 09:02 ID：QuIyvgAf0
60. 尊敬されてる人、信頼されてる人、自信のある人・・・
こういうタイプは体罰をしないし否定派が多いといわれている。
また教師に聞いてもそうだと答える。
その反対にある人が体罰をするのだという。
是非、やるような人を観察してみてください。
ほとんどが指導に自信のない人、下手な人ですから。
61.
16：
63. ：2013年10月14日 09:03 ID：.OdC20hA0
64. 家庭のしつけがなってないからdqnなんだろうが
65.
17：
67. ：2013年10月14日 09:03 ID：9.ziV07r0
68. 俺らが小中学校の頃には、ビンタとか平気でするから恐いけど、みんなに慕われてる教師ってのが居たけどなぁ
69.
18：
71. ：2013年10月14日 09:03 ID：69.7Ik7H0
72. 否定するのはいいけどそういう中居も
ガチガチの体育会のノリで言葉使いとかで
すげーうるさいしキレるけどねｗ
体罰はしてないのなら精神的攻撃してるだろうな
73.
19：
75. ：2013年10月14日 09:04 ID：N5ZSGoIx0
76. 少なくとも部活内容で体罰なんか必要ない。
これが盗みやったり、ナメた犯罪でもやったっていうならともかく
体罰しなきゃ頑張らないようなやつなんかチームにも部内にもいらねえよ
全体の士気が下がる。さっさと辞めろ
本気でやりたいやつだけ部活に入ればいい。お遊びのヤツは同好会でも作ってろよ
体罰擁護のヤツが多いのに驚いたわ
おまえら怒られなきゃ必死にならないほど、嫌々部活やってたの？
77.
20：
79. ：2013年10月14日 09:05 ID：.A57NEwN0
80. ×体罰
○暴行障害
犯罪者の言い訳に付き合う必要なんぞ無いだろ
81.
21：
83. ：2013年10月14日 09:07 ID：jNO7tliw0
84. 学校は学問を教えるところ
情操教育は親がやれ
他の生徒の学問の妨げになるなら退学でいい
義務教育っての保護者に対する義務であって国や自治体の義務じゃねえ
85.
22：
87. ：2013年10月14日 09:07 ID：gkSsucuC0
88. ※11
モンペが平等に扱えと怒鳴り込んでくる
事情を知らない第三者や教育委員会等がソレに賛同する。校長も折れる
そして学級崩壊へ
89.
23：
91. ：2013年10月14日 09:09 ID：TzPTPcxf0
92. そもそも「体罰があるから頑張れる」なんてのは強制力がなければ頑張れない人間を育てる最も間違った指導法だろ
努力の目的が自己実現じゃないから「バレなければ何やってもいい」「人が見てない所ならサボっていい」という人間ばかり量産する
そういう人間が社会に溢れかえった結果がこれだよ
93.
24：
95. ：2013年10月14日 09:10 ID：e3DkEQfm0
96. まあ最後の手段だよな、副作用のある劇薬みたいなもん
97.
25：
99. ：2013年10月14日 09:12 ID：eCp3OTZo0
100. 体罰という強制性の後ろには、
ゆとり教育という「やりたい奴はやればいい」→やるわけねーだろ、
がある。
101.
26：
103. ：2013年10月14日 09:13 ID：PiykkIPD0
104.
ガキから大人への暴力は無罪で、その逆は有罪？。全て対等にしろよ
105.
27：
107. ：2013年10月14日 09:13 ID：vJVo3W7y0
108. 実際に結果出てないじゃん、オリンピックのメダル数欧米諸国どころか人口が二分の一以下の韓国にすら負けてるし
109.
28：
111. ：2013年10月14日 09:13 ID：qch5CgeE0
112. お前らみたいなのに否定派が多いってことは必要ってことだよ
113.
29：
115. ：2013年10月14日 09:14 ID：fx4sUFqP0
116. 親に虐待されて育てば、自分の子供に虐待するみたいだしね。
叱る≠暴力（怒り、鬱憤晴らし）は別物。
ケツバット、ビンタ１発、おしりぺんぺんなら兎も角
数十発ビンタや、鼓膜破れる、骨折とか、強者による単なる弱者いじめ。
117.
30：
119. ：2013年10月14日 09:14 ID：Whnc3eh20
120. DQNは警察入れればいいし出てこなくてもいい
121.
31：
123. ：2013年10月14日 09:15 ID：G4ZUKDSN0
124. よく内申下げろとか言うが
そもそも内申気にするDQNなど居るのだろうか？
>>6に対して放っておけだのドラマの見すぎだの言ってるのも居るが
人畜無害なDQNなど存在しないのではないか？
放っておくと何かしら被害があるから制御が必要と言う話であり
何も起こらないなら放置で良いけどそれは最早DQNでは無いと思われ
125.
32：
127. ：2013年10月14日 09:16 ID：eSdE9LQO0
128. ※19
おいおい激おこ過ぎだろうww
もっと力抜けよ きちがいww
言いたい事は3行でまとめろ 低脳君ww
129.
33：
131. ：2013年10月14日 09:16 ID：0xBEiqnd0
132. 体罰はいいんだよ
殴られなきゃ分かんない奴もいるし、調子に乗ると痛い目にあうってことも覚えられるし
問題なのは体罰とただの暴力を履き違えてる教師が多すぎんだよ
133.
34：
135. ：2013年10月14日 09:17 ID：suGNd5iK0
136. >体罰なしでどうやってDQNを制御するん？
教師ってビビってるからDQNには体罰しないじゃん
授業中の体罰は大抵キョロ充がされてるイメージ
部活なんかで体罰されるのは大人しい子ばかりだと思うよ
結局教育じゃなくストレス発散目的なんだよ
137.
35：
139. ：2013年10月14日 09:18 ID：Pe7WC1Wa0
140. 体罰やってる子供が伸びるなら今頃日本はスポーツ大国だな
体格の問題もあるだろうが殆どのジャンルでボコボコに負けてるじゃん
体罰で子供が伸びるってのは幻想だね
141.
36：
143. ：2013年10月14日 09:19 ID：1zRyg2II0
144. 自分に返ってきても良いんならやれよ
やられたやつは一生覚えてるからな
いじめと同じ
145.
37：
147. ：2013年10月14日 09:20 ID：MfCmuJvu0
148. 体罰がないとつけあがるとか聞くけどさ
体罰がないからつけあがるんじゃないぞ？
指導力がないからつけあがるんだからな？
指導する相手との信頼関係を構築する努力は放棄して、どうせ言うことを聞かないと勝手にみなして、自分の努力不足を正当化する
そんなのは相手にも伝わるから、相手も馬鹿にしだす
当たり前だろ
一流の選手であることと、一流の監督であることは全く別
マネジメントもコーチングもなにも勉強していなかったら、指導する拠り所が自分の個人的な経験則以外全くないじゃないか
それで指導者やら管理者やらになれるシステムがすでに狂ってる
149.
38：
151. ：2013年10月14日 09:21 ID：TzPTPcxf0
152. ※31
学校には校則に則った懲戒処分があるし、親を呼び出したり警察に通報することもできる
学校側がそれらを用いて厳しく対処する方向に持っていくべきで、体罰を是認する方向に持っていくべきではない
153.
39：
155. ：2013年10月14日 09:22 ID：m.msf3cO0
156. なんで体罰しない怖い先生の存在を無視するの？
なんで体罰を禁止されると褒めるしかなくなるの？
普通に怒ればいいんじゃないの？
理想的な加減なら体罰はあってもいい？
それが出来ないから社会問題になってるんでしょ
体罰肯定派って馬鹿なの？
157.
40：
159. ：2013年10月14日 09:25 ID：t.AcnkCm0
160. 動物だって子供の頃に強く噛んだら噛み返されて加減を覚えていくって
過程を踏んでるのにちゃんと話せばわかるってどんなお花畑思考なんだろうな
伸ばすんじゃなくて抑えるためにやるんだろ
161.
41：
163. ：2013年10月14日 09:25 ID：qve59.nP0
164. >>10
＞制御なんていらない 排除すべき
排除したからって殺すわけじゃない。
ってことはそのまま誰にも正されること無く成長する。
そして再びもっととんでもない迷惑をかけに現れる。
165.
42：
167. ：2013年10月14日 09:25 ID：E1Y8okyt0
168. ※39
体罰肯定派が馬鹿かどうか分からないけど、文を見る限りお前は馬鹿に間違い無い
169.
43：
171. ：2013年10月14日 09:25 ID：mjpZPTBU0
172. 体罰は否定しないけど､理不尽な体罰があるのが問題
173.
44：
175. ：2013年10月14日 09:28 ID：s.QYsWj70
176. 授業中騒いで何度注意されても聞かない奴に平手打ちならあったけどな。
いい先生だったよ。卒業式の時はどの先生よりも涙流してくれたし。
さすがにグーで何度も殴ったりするような行為は体罰になると思う。
177.
45：
179. ：2013年10月14日 09:28 ID：qve59.nP0
180. 部活なら殴ってケガさせるくらいなら練習厳しくしろよ。
罰として機能するし選手も強化されて一石二鳥だ。
問題になって出場停止とかも無いしな。
181.
46：
183. ：2013年10月14日 09:29 ID：4Lgz1u5.0
184. しつけと腹いせを同等に考える奴って頭の中はDQNと一緒なんだよな
今の時代は見た目でDQNと分からない
185.
47：
187. ：2013年10月14日 09:32 ID：.ejN5A6Z0
188. 恐怖が一番記憶と密接だから恐れさせる事はすごく効果的らしい
孫武の女官鍛えるエピソードなんかがよく例に出される
189.
48：
191. ：2013年10月14日 09:33 ID：gkSsucuC0
192. ※43
そして理不尽かどうかをどこで線引きするかも人それぞれで異なるから厄介。
監視カメラ導入でリアルタイム配信、体罰が発生すれば都度視聴者投票を開始して判定してもらうしかなさそう
理不尽判定が上回ればその場で失職、とか
193.
49：
195. ：2013年10月14日 09:33 ID：VT6gmdSO0
196. 教室にカメラを設置すればいいだけの話。
生徒にはそれぞれ個性があるのに統一されたマニュアルで正しく対処できるはずが無い。
時には体罰が必要なこともある。
どんな言葉でなじっても傷つかないようなサイコパス的なバカガキは殴って恐怖で制御するしかない。
教師がなぐらざるを得ない状況だったか否かを証明するために普段の授業風景を録画しとけばいい。
197.
50：
199. ：2013年10月14日 09:34 ID：eXNRXPEK0
200. 松本達が話題にしてるのはDQNへの指導じゃなくて、スポーツ指導についてでしょ
スポーツで体罰指導をすると、萎縮してしまって自分で考える癖が身に付かない、ただ命令に従うだけの発想力の無い人間が育つ。そして指導する立場になると同じことを繰り返す。
201.
51：
203. ：2013年10月14日 09:38 ID：dbzSIKPB0
204. 公立の教師に「放校処分権限」を与えてやればいい。
殴る代わりに使える。
205.
52：
207. ：2013年10月14日 09:39 ID：pRMe1BNH0
208. 体罰という目に見える行動がなくなったとして、何回注意しても全然聞かないやつとかに対して相応の態度とったら先生から差別されるようになったとか言い出すゴミ屑が出てきそうな気がする
209.
53：
211. ：2013年10月14日 09:39 ID：gkSsucuC0
212. ※50
スポーツに発想力なんて要らないでしょ。団体競技だと特に
213.
54：
215. ：2013年10月14日 09:41 ID：U0LFalX5O
216. 体罰容認派って、ヒョロイヤツにしか行かないよな。
年中クラスの邪魔をしてる、あのDQN連中を排除できないと、何の説得力もないぞ。
217.
55：
219. ：2013年10月14日 09:41 ID：.d3ZIKcI0
220. 躾を教師に任せるのはどうかしてるよなあ
ガキはガキ産むなよ
221.
56：
223. ：2013年10月14日 09:41 ID：.ejN5A6Z0
224. 話せば分かるってのは、立場をわかってる場合だけ
つまりなめられてたら話なんてまともに聞いてくれない
言ってもわからない奴は叩くのが当然
日常的に叩くのはおかしい
225.
57：
227. ：2013年10月14日 09:41 ID：Q1bKTIaXO
228. 囚人と看守
229.
58：
231. ：2013年10月14日 09:43 ID：hzD2J.Xp0
232. 『ある程度ありかな』というのはもっともな意見だが、実際には上手い所に収まるのは難しい。結局、全面禁止しなければエスカレートした体罰も根絶できないのが現実だ。
一方で効果があるのも事実なんだろう。他に有効な方法はいくつかあるが、最もリソースなどが少なくて済む（人が死んでるのにリソースの話かよ、と思うかもしれんが…）。
耳触りの良いなぁなぁの解決策が腐敗の温床だと思うんだよ。
体罰根絶ならすっぱり根絶。それで生徒の能力が落ちるのが心配なら、フィンランドみたく教師を超エリートにする、サッカーのようにクラブチームを導入して競争論理を働かせる。
余談だが個人的には、いじめや体罰と言った『自殺の原因』はもちろん考慮するべきだが、『自殺報道の在り方』みたいなのにももっと気をつけるべきだと思う。これまでの先進国がキリスト教国家ばかりで、そうでない初めての先進国が日本なんだから…ここまで言えば分かるよな？
233.
59：
235. ：2013年10月14日 09:44 ID：8atAw0DZ0
236. 体罰なんてものをしなきゃ教育できない教育者側の質の低下を嘆くべき。
そもそもなんて教師が生徒のところまで下りていく必要があるのさ
237.
60：
239. ：2013年10月14日 09:46 ID：v.gpAOaG0
240. 悪い事をしたら「罰」を受ける事は必要 ← でも暴力と体罰の線引きが難しい ← めんどくさいから全部禁止
「廊下に立たせる」「居残り」も最近の学校ではやらない。
241.
61：
243. ：2013年10月14日 09:48 ID：XipdfoPx0
244. 相手が子供だから・・体罰アリって、おかしい!!
言ってもダメな大人に体罰を与えたら、即犯罪者になるのにね?
245.
62：
247. ：2013年10月14日 09:51 ID：4w7JJt4m0
248. 大人に対する暴力（パワハラ）は犯罪で子どもに対する暴力（体罰）は無罪なの？
体罰賛成派に聞きたい。
249.
63：
251. ：2013年10月14日 09:51 ID：Z33gnBaG0
252. 体罰関係でよく「犬猫でも叩けばわかる」なんてのを聞くけど、教育のプロである教師が叩かないと教えられないなんて話にならんでしょ
253.
64：
255. ：2013年10月14日 09:52 ID：voY2TE5W0
256. さじ加減を間違うと体罰だが、適切に使えば指導になる。
それを全て体罰の一括りにすると、、、ゆとりになる。
私はゆとりになるよりは良いと思ってる。
って、こういう発言をするとすぐ、じゃああなたの子供が殴られて死んだり鼓膜が破裂してもいいんですね？などと、九条信仰者のような極論に走る輩がいるけど、そいつらに言いたい。アホか？馬鹿か？と。
257.
65：
259. ：2013年10月14日 09:55 ID：zS7ZaqDc0
260. 「オレもやられたから」系は分かりやすいバカだが
「オマエのためを思って」系は実に始末が悪い
261.
66：
263. ：2013年10月14日 09:58 ID：HltqHR7e0
264. ※54
某高校バスケ部だってチームをコントロールするための「生贄」が体罰の対象だったしな
真面目で責任感があり、反抗しない生徒が標的だった
265.
67：
267. ：2013年10月14日 09:58 ID：eXNRXPEK0
268. ※53
団体競技だろうと個々人は創意工夫するもんだよ
プロの野球選手やサッカー選手の努力や工夫した話とか無数にあるでしょ？
269.
68：
271. ：2013年10月14日 10:00 ID：mJlFRLoJ0
272. 教師を馬鹿にしまくって生徒が「殴れないだろ？」とニヤつくDQNが増えつつあるし
ビンタくらいなら問題ないだろ
昔は殴られたら親は「教師に殴られるような事した方が悪い」って感じだったのにな
今は甘やかしすぎ
273.
69：
275. ：2013年10月14日 10:00 ID：bSIM7uRH0
276. ※54
体罰で金髪DQNみたいなのが自殺したとか、死んだとか聞いたことないよなぁ
277.
70：
279. ：2013年10月14日 10:00 ID：PiykkIPD0
280. 反論してる奴はキチガイ
ヤンキーとかのゴミ屑に罰を与えるってだけだろ？
調子に乗って真面目にやらない
社会のゴミに
真面目に教育してやる必要は無い
281.
71：
283. ：2013年10月14日 10:01 ID：Y4myDEng0
284. 部活における体罰って言うけど言葉間違ってんだろ
罰じゃなくて命令の一環で暴力使ってる奴いるじゃん
285.
72：
287. ：2013年10月14日 10:01 ID：G4ZUKDSN0
288. ※62
どっちも落ち度がなければ殴ったほうが犯罪だよ
そもそも大人がDQN行為したら即逮捕されるしね
289.
73：
291. ：2013年10月14日 10:04 ID：5RYH9yujO
292. 子供が百人いれば百通りの性格と育て方があるんだから、ガツンとやらなきゃ大人をなめてしまって悪さを繰り返す子と粛々と話をすれば分かる子を同じ育て方をする方が無理がある
293.
74：
295. ：2013年10月14日 10:04 ID：1W2olOoy0
296. >>63
むしろ今どきは盲導犬や警察犬でさえ体罰せずにしつけるのにな
良い事した時だけ褒めまくって悪いことをすると無視ってやつな
297.
75：
299. ：2013年10月14日 10:04 ID：RVUUB9wC0
300. 体罰っていうが何でもかんでも体罰にされすぎじゃね？
家で躾ける事もしない親が増えた上にモンペも増えて、
さらに学校でも叱ることもできないってやばいよ。
ちょっと気に入らないとすぐに暴力を振るうガキがいても厳重注意しかできないし、
手を上げなくても正座させたり立たせたり、
立ったままで説教するだけでも体罰にされるんだぜ？
それどころか、イタズラで水ぶちまけて掃除させるってだけでも体罰扱い。
体罰は?の前にどこから体罰かって話から始めなきゃダメじゃね。
301.
76：
303. ：2013年10月14日 10:05 ID：Y4myDEng0
304. 体罰する怖い顧問がいると素直で従順で自我を持たない高品質な兵士が育つよね
富国強兵のために体罰なんてなかなかよく考えられてるよね
305.
77：
307. ：2013年10月14日 10:05 ID：87QXaaPKO
308. 松本はDQNと在日の巣窟尼崎で育ったんだから先祖代々これからの子孫もDQNだろ
309.
78：
311. ：2013年10月14日 10:07 ID：gt.Rk.NI0
312. 体罰肯定派は
「こうこうこうだから、過度は絶対ダメだが、ある程度は必要」
体罰否定派は
「法律で決まっているからダメ」
否定派は総じて、子供のことを考えていない。
313.
79：
315. ：2013年10月14日 10:10 ID：6i3EhtGx0
316. でも難しい問題だよな、猿みてえな生徒に言葉が通じるとは思わないし
317.
80：
319. ：2013年10月14日 10:10 ID：k90EfXEf0
320. 体罰って強制させてるだけじゃんスポーツとか殴りまくって賞状とらせて学校うれしい教師ボーナスで生徒たちは何を得するの？
321.
81：
323. ：2013年10月14日 10:11 ID：jNjqm2IN0
324. 中学(義務教育)までは体罰有り
高校以降はDQN行為は即退学でおｋ
325.
82：
327. ：2013年10月14日 10:11 ID：T14xkV700
328. 正しい体罰を受けたなら自分も正しい体罰を与えるよね。
これは虐待の連鎖に見えなくもないよね。
なんにせよ、誤解を恐れて無いことにすれば解決って風潮が怖い。
中居は騙されないようにけんか腰で話してるけど、
結局の所解決策を知見豊かな人に求めてるよ。逆に素直。
329.
83：
331. ：2013年10月14日 10:12 ID：60CekM.I0
332. 教育でスポーツを使うことは多い。
目標を立てやすくそこに結果が付いてくるからだ。
そこと全く関係ない目標を立てたり何も目標もたてないで勝手に不真面目にする人と真面目にスポーツをする人がいるとしても、一緒になって、グズグズになるって無茶苦茶だな。
そういう状況なら練習をする前にどうしたいのか集団で決定させるべきだな。
333.
84：
335. ：2013年10月14日 10:13 ID：jW7YNhrL0
336. 駄目だね！
教師自体にすごい不信感があるよ。
社会経験してないし。
337.
85：
339. ：2013年10月14日 10:13 ID：m8QemGnk0
340. まあ躾まで学校が責任負う必要はないよな
問題ある生徒には保護者が毎日同伴して責任持たせるべきだわ
それができなきゃ退学なり家で中卒までの教育すりゃいいんだし
341.
86：
343. ：2013年10月14日 10:15 ID：8eTopBWW0
344. DQNにだけは体罰OKでいいじゃん
345.
87：
347. ：2013年10月14日 10:16 ID：YowFrqPy0
348. １．体罰が必要な場合
ルールがわかっておらず、説明も聞かない＞人間手前なので痛い目を見ないとわからない
２．体罰が有効になる場合
１の場合でさらに、教師または先輩が理性的かつ論理的に体罰の理由を説明できる場合＞いわゆる躾
３．体罰が害悪になる場合
教師または先輩が無意味な暴力を振るう場合＞負の連鎖
４．体罰が連鎖する場合
受けた側が体罰の意味をわかっていない あるいは 無意味な体罰を受けた場合 で
かつ
受けた側が「自分がイヤだったからやめよう」という意識を持てない場合 ＞どちらも人間手前
349.
88：
351. ：2013年10月14日 10:18 ID：.jC8oMVQ0
352. 何でもかんでも体罰否定派は世間知らずもいいところ。
世の中には言葉で行っても通じない人種がいるんだよ。
353.
89：
355. ：2013年10月14日 10:19 ID：6i3EhtGx0
356. 言って分からない生徒をドロップアウトさせられる制度が欲しいよね
357.
90：
359. ：2013年10月14日 10:21 ID：T14xkV700
360. 本来のＰＴＡの意味すらわかってらっしゃらない方がいる。
子供は社会の中で社会性を身につけながら、
心身ともに健やかに育てられるべき。
現在は違うって言いたい人もいるかもだが、
だからこそ精神年齢が年々低下してきてるんだよ。
361.
91：
363. ：2013年10月14日 10:21 ID：c5ZLCEVJ0
364. 思いのある拳は必ず伝わる
365.
92：
367. ：2013年10月14日 10:22 ID：tBqehyol0
368. 口で言って聞くんなら体罰って行為は生まれてこない
369.
93：
371. ：2013年10月14日 10:23 ID：fHzppG060
372. スマップ、キンキ、トキオあたりの人ってジャニーズの体質変えた人らだからね
DQN気質から草食系に切り替わったのはこの人らが上のやり方を下にそのまま流さなかったから
でも今、先輩をなめまくった後輩が結構いるらしい
バランスって難しいねえ
373.
94：
375. ：2013年10月14日 10:24 ID：boAoeITI0
376. 体罰容認派は自分は殴られないと覚えられない低脳だと自白してる自覚ある？
377.
95：
379. ：2013年10月14日 10:25 ID：5Peb1kj50
380. 「愛があればいい」ってのは同意するが、じゃあ誰がその愛を計るんだ。
愛が足りない教師は体罰禁止とかできるのかと。
クソ教師にひどい目にあわされたって話、ネットをちょっと漁ればゴロゴロしてる。
実話も相当多いだろう。
そんな中で体罰OKなんてできるのか？クソ教師に子供を殴る許可を与える可能性についてどう考えるのよ。
うまく使えるなら役立つだろうが、うまく使える保証もないのに解禁なんてしちゃいけない。
381.
96：
383. ：2013年10月14日 10:26 ID：jNjqm2IN0
384. ※80
＞生徒たちは何を得するの？
推薦で進学できたりするよ
母校の評価が上がれば、学歴に箔が付くし
385.
97：
387. ：2013年10月14日 10:30 ID：w.Gs2Mm00
388. 体育会系の部活で上目指したかったらスパルタ指導は必須
体力的にそう変わらん連中を相手に必勝目指すなら常識外の努力がいる
他人に勝つってのはそういうこと
それがわからん奴は生ぬるい世界で生きてきたんだろうね
389.
98：
391. ：2013年10月14日 10:30 ID：3eJQNSL90
392. そもそも学校クラブなり何なり、本人は心の底から好きなんでしょうか？
仲間はずれが嫌、一人が不安とかで群れてるだけでは。
教える方も、馬鹿ほど怒鳴る、手出す、昔自分がされたことを再現する。
まずはコーチ選びから、スマートに無駄なく進める賢い方を探さないと。
基本大声出すと、うるさいし近所迷惑ですわ、それくらい分るでしょ。馬鹿には分らんか（笑）
393.
99：
395. ：2013年10月14日 10:31 ID：w.l7XoUO0
396. 教師を首になったり、訴えられたりそんなリスクを犯してでも
「更正させたいという立派な意志があるならやれば？」と思う
実際暴行で訴えられるのがあたりまえの世になったら
手出せないヘタレ共だろう教師って人種は
結局弱者に対して鬱憤をぶつけているにすぎない
397.
100：
399. ：2013年10月14日 10:33 ID：mJlFRLoJ0
400. 否定派はビンタもせずにDQNをどう躾けるのか解決策を書いて欲しいんだけど
反対するだけじゃなくしっかりした答えを書いてみて欲しい。
401.
101：
403. ：2013年10月14日 10:35 ID：eXNRXPEK0
404. 体罰も良いけど他のペナルティも有りなんじゃないかな？
例えばDQNが比較的楽しみにしているイベント(修学旅行とか)の参加を禁じるとか、逆におとなしく授業を聞いてるようだったら何かしらの褒美を与えるといった具合。
”鞭と飴”じゃなくて”飴か飴なし”こういった発想はどうだろ？
405.
102：
407. ：2013年10月14日 10:35 ID：Kic8bjd70
408. 教師が、
サラリーマンの子供とヤクザの子供と教育委員会の偉いさんの子供
全員を同じように殴れるなら体罰に賛成してやるわ
409.
103：
411. ：2013年10月14日 10:35 ID：U0QOmqzW0
412. >>7とか>>25みたいなやつちらほら見かけるが論外すぎる
教育放棄は体罰より悪だわ
413.
104：
415. ：2013年10月14日 10:36 ID：Vc8MvRWE0
416. 今問題になってるのは体罰という名の暴力だからな。俺はグーパン以上は駄目だと思うよ。
417.
105：
419. ：2013年10月14日 10:36 ID：otSw0AXZ0
420. 先輩にきつく当たられていたから後輩には優しく接しようとした結果、後輩が先輩を舐めてかかるようになりました。
その後あまりに態度が横着なので、厳しく接し罰則も与えるようにしたら態度を改めた。
こういう事があるから、俺は体罰容認派。
421.
106：
423. ：2013年10月14日 10:36 ID：3K48qEdB0
424. いざという時に使うから体罰
日常で使うのはイジメや暴力と同じ
425.
107：
427. ：2013年10月14日 10:38 ID：SUGeJ1q80
428. なにかあったら手を出す中居がそれを言うか
429.
108：
431. ：2013年10月14日 10:39 ID：w.l7XoUO0
432. >>100
>ビンタもせずに
なんて書いている時点で狂ってるよ
暴力は犯罪行為だからね
433.
109：
435. ：2013年10月14日 10:39 ID：dMAYjgfJ0
436. 体罰と暴力は違うことをいい加減理解してくれ 体罰は必要
思考停止して全部を暴力として片付けんなよ
437.
110：
439. ：2013年10月14日 10:42 ID：5Peb1kj50
440. *103
放校ってことは義務教育は済んでるわけで。
高校まできたら勉強したくないやつは辞めればいいんだよ。高校生まで来て教育放棄もクソも無いわ。
441.
111：
443. ：2013年10月14日 10:44 ID：G1ys.vFN0
444. 誰もアムロとブライトさんのこと書いてないんだな
俺はあれが忘れられないんだが・・・
445.
112：
447. ：2013年10月14日 10:44 ID：RJSAkmri0
448. 体罰がダメというより体罰を行う教師の資質に問題がある。
いわゆる体罰は劇薬と同じ。
だから用法・用量など慎重に扱わなければならない。
生徒の為に行うのに教師（自分）の為に使う人間がいるのも問題。
松本さんが言ってるのは座禅で喝を入れられるような体罰の事
を言ってるのだと思う。
449.
113：
451. ：2013年10月14日 10:45 ID：G1ys.vFN0
452. アムロ「親父にもぶたれたこと無いのにぃ！」
ブライトさん「だからおまえは甘ったれなんだ！ 殴られずに一人前になった男がいるものか！」
みたいなやつね
453.
114：
455. ：2013年10月14日 10:46 ID：i08f86yM0
456. なんかこれ、さっきから部内で行われる体罰とＤＱＮの躾に行う体罰がごっちゃになってるな
457.
115：
459. ：2013年10月14日 10:46 ID：ue4RvTNZ0
460. 体罰は必要ない。
程度の問題と言ってる人は体罰が無ければ子供をまともにしつける自信のない人。アメリカの銃社会と同じで結局は、『普段は使わないけれど絶対的な強い力を、自分がその気になれば解放できる』という概念は子供の為ではなく自分の保身の為なんだよ。
体罰は人間の脳に恐怖心を与えて簡単に制御できる方法だけど、脳には慣れがあるので体罰を与えても望んだ反応が返ってこなくなる。そうするとやる側はエスカレートしていかなければならないようになる。
あとには引けなくなるんだよ。アメリカの銃社会のように抑止力が抑止力としての機能を果たさなくなると、強い力への依存傾向は不安感と共により一層強くなる。
本来、人の制御に必要なのは抑止でなく信頼なのにもかかわらず。
体罰は、しつけの最短ルートの楽さに魅了された怠惰で知能レベルの低い人間のすることだ。
言って分からなければ殴らなければならない、なんて
まるで自分の言い方は神のお告げのように100%正確に人に伝わった前提なのがさすが脳味噌筋肉と言った感じだが、
伝えかたが間違っていれば伝わらない。相手が理解力がなければ、伝え方は試行錯誤しなければならない。認知が入りかけた高齢者にものを説明するのに健常者と同じようにやったって伝わらないように、
人の理解力には経験や知識や精神状態、環境によって差がある。それを分かった上で試行錯誤しなければならない。
殴ったら１分で済むことも１時間かかるかもしれないが、教わる側は真の理解と深い納得と自分で考えて得た答えでの成長がある。
しつけには本来従わせる事より考えさせる事が大事だ。真の理解は大人になっても財産になるから。
体罰をうけた人間が体罰をするのは考えさせてもらえなかった為に真の理解に行き着いてなく、しつけの際に頭を使う習慣がつかなかったから。それが脳筋と揶揄される原因。
461.
116：
463. ：2013年10月14日 10:48 ID：LZJGHAuz0
464. 今のガキは体罰なんてしても意味ないぞ
465.
117：
467. ：2013年10月14日 10:48 ID：bO8tmFUX0
468. 弟が小学校の教師だけど学校の話を聞いてるとほとんど親がやるべきしつけまでやってる
どのクラスにも物を盗む、壊す、暴れる子供が数人はいるらしいが話を聞くと、親が怒鳴る叩くだけで悪い理由を教えていないらしい
そういう子供は叱る理由を話してちゃんと叱ると、すごく驚いて素直になるそうだ
体罰云々より相手の納得を得られるかどうかが大事なんだと
469.
118：
471. ：2013年10月14日 10:49 ID：efCGa.ri0
472. 親に殴られるのと教師に殴られるのは同列に考えるべきじゃない。
学校では体罰に変わるペナルティーで良いと思う。
体罰と同じくらい生徒が嫌がる罰を与えればいいじゃん。
殴られて反省する奴もいれば逆恨みする奴も居る。だったらリスクの高い体罰は割に合わない。
暴力と同じくらい効き目のあるペナルティーを議論、模索すべし。
例えば俺だったらビンタ一発よりめちゃくちゃ感じの悪い心を抉るような説教1時間の方が嫌だな。
便所掃除一週間かビンタかを選べるならビンタかな。。
あと現場の教師の権限で停学の手続きを簡略化。
ただし停学執行の多い教師も査定でマイナス評価。
とか、暴力以外で議論の余地はある。
そもそも、体罰は暴力であり法律で禁じられてるんだから是非の議論さえ可笑しい。
窃盗を万引きと呼ぶようなもの。
473.
119：
475. ：2013年10月14日 10:49 ID：5Peb1kj50
476. 「DQNをどうやって躾けるんだ」って言ってる人は、「体罰容認でまともな生徒が教師からボコられるのをどう抑制するか」を考えないといけない。
そこをおろそかにして体罰容認せよと主張しても認められるわけがないんだよ。
477.
120：
479. ：2013年10月14日 10:50 ID：9ec7Vab.0
480. 体罰って言っても、どの程度かによってまた話は変わってくると思うんだけどな
殴るまでいくとさすがに駄目だけど、軽く小突くだけで体罰と騒ぐ奴もいるから、どの程度を基準として論争してるのかよく分からん
481.
121：
483. ：2013年10月14日 10:50 ID：y90tC.L90
484. マジで現実的解決をすると勉強する気のないやつは退学でいいだろ。勉強をする場だからしない奴はいらない。あと体育は教育にはいらない。自己の体調管理は自身の問題。またはプロスポーツ選手になりたければ専門の学校を設立すればいいしまたは民営のスポーツクラブで鍛えればいい。スポーツ関係で体罰問題が起こる場合が多いからそれはスポーツ専門学校やスポーツクラブで指導上必要だからと念書を書かせればいいだけ。日本の教育機関は読み書き計算の基礎教育とスポーツ、芸術、技術系の専門教育を線引して学校を作ればいい。で脱落するやつを基礎教育以外はフォローする必要はない。
485.
122：
487. ：2013年10月14日 10:50 ID：dlltBW0K0
488. たしか中居は十代のころ、他メンバーに鉄拳制裁くらわせてたと
以前ラジオでいってたな。
あれは自分もやられてたからなのか、ただのヤンキー気質か。
489.
123：
491. ：2013年10月14日 10:52 ID：wqKQ5nY00
492. DQN相手に体罰しても屑は屑だし、一般生徒に体罰しても憂さ晴らしにしかならない。
本当に体罰が必要な奴は体罰よりも社会的に抹殺した方が社会の為になる。
493.
124：
495. ：2013年10月14日 10:56 ID：wqKQ5nY00
496. 本当の屑相手に校正とか関係なく駆除が目的で殴り飛ばすのは理解するが、ちょっと悪さした奴に校正が目的で殴るのは反対。
クズや暴力に愛なんて必要ないねん。
497.
125：
499. ：2013年10月14日 10:56 ID：5Peb1kj50
500. *120
まぁ各自の脳内想定が食い違ってるからなぁ。
相手はDQNなのか一般生徒なのか、部活の話なのか授業の時の話なのか、軽く小突くだけなのか骨が折れたり鼓膜が破れたりするくらいなのか・・・
501.
126：
503. ：2013年10月14日 10:58 ID：AWzzzFto0
504. 仲居は自分を正当化してるようにしか感じられない文面だな
それはともかく、自分に都合のいい体罰施行者像非体罰施行者像だけで意見出し合ったって何も進展しないと思うんだが、大多数は何も変わって欲しくない今のままがいいと思ってるならそれが妥当か
505.
127：
507. ：2013年10月14日 10:59 ID：Uvgjmqf80
508. 脳筋に言ったところで通じない。
日体みたく証拠押さえて淡々と被害届を出せばよい。
そうすれば教師も自制するようになるだろ。
509.
128：
511. ：2013年10月14日 10:59 ID：x15EmUql0
512. だいたい犯罪おかした訳じゃないのに、罰って何？なんで赤の他人の教師やコーチに殴られたりしなきゃなんないの？法に触れる事をしでかしたのであれば警察突き出せばいいし、部活に支障が出る素行不良なら辞めさせればいい話。それに厳しい練習についてこれなくたって、悪いじゃないでしょ？スポーツなんてやりたい人がやればいいし、やりたくない人が殴られてまでやる必要ない。
世の中人殺したって無罪になって痛い思いもせずのうのうと生きてる人間も中にはいるのに、教師に殴られる程の罪って何よ？教師にそんな権利ないでしょ？
513.
129：
515. ：2013年10月14日 11:00 ID：bmlCu1vMO
516. 教育･指導もしたことがない奴らが架空の設定で話をするなよ
自分の頭の中で社会問題が起きてると思いこんでるｱﾎが多すぎる
517.
130：
519. ：2013年10月14日 11:03 ID：VA.1.PyD0
520. ここで意味なく語ってるやつの多いことｗ
お前らこそ鬱憤晴らしじゃねえのかよｗ
521.
131：
523. ：2013年10月14日 11:05 ID：ZGKUYO8k0
524. 最近は体罰の仕方がわからない教師が多いんだよな。
子供のころから真面目で怒られたことがないまま大人になった。
525.
132：
527. ：2013年10月14日 11:11 ID：cMv4P0hY0
528. ※108
で、体罰の代わりになる具体的な策って何？
否定派はまっとうな体罰に対する有効な案を必ずと言っていいほど出してこないで「殴られて鼓膜が?」といった極端な例を挙げての反論しかしない
犬を例に挙げるのもいるがそれでも首輪をつけて服従させてることが根本にある時点で比べられるものじゃない
自ら責任を取ることができる大人に対する体罰と完全無責任でいられる子供に対する体罰を同等に考える奴の言い分には本当に呆れる
小学校半ば以上の子供は怒られても『言われるだけ』って理解したら大人に対して舐めた態度を取るようになるぞ
そもそも、子供が『悪いことしたから』と理解した上でのゲンコツ程度の体罰なら後々の遺恨にはならん 理解しないうちにやるから問題なだけ
否定派は一度荒れてる学校で容認派が知らない『体罰の代わりになる事』を自ら実践してほしい それで効果があったらそこで初めて体罰全てを否定してくれ 文句垂れるだけなら幼稚園児以下でも出来るぞ
529.
133：
531. ：2013年10月14日 11:15 ID：T14xkV700
532. もうね、他人の為に何かしてやろうって気持ち次第でしょ結局。
そうなるかどうかは、やっぱり親の背中を見てるんですよ。
ちょっとした親切や思いやりのあることをしたり、
逆に悪いことしたり自分にできないことを人のせいにしたり、
何にもない所から育つ子供は見てるんですよ。
533.
134：
535. ：2013年10月14日 11:17 ID：N3WcwhoVO
536. 幼少の頃に悪いことしたら親におしりぺんぺんされたし、学校では宿題さぼってゲンコツくらったり廊下に立たされたりした。
おれは感謝してる。
ただ、当時よくいた平気で顔面ブン殴ってくるような教師はキ〇ガイだと今でも思ってる。
だから暴力は反対だけど、体罰は必要だと思ってる方かな。
元々関西人なので漫才のツッコミとかを日常的に見てた影響もあるのかもね。
537.
135：
539. ：2013年10月14日 11:19 ID：Kfpm3ITs0
540. 松本は痛みも後の糧に成ると考え、仲居は屈辱が憎しみに変わるとの事。
過去に体罰を受けた人間が、他人にも体罰を振るう様に成るか、
自分は止めようと思うかは、本人の性格にも依る。
只、過去の中傷を根に持ちながらでは、人生疲れちまうから、
殆どの人は昔を思い出した時に感傷に浸る程度だろう。でなきゃ、世の中 復讐者だらけだ。
541.
136：
543. ：2013年10月14日 11:21 ID：68W.FOff0
544. 人間てか動物全般が、自身の経験からしか答えを探せない
虐待で教育された成果を知ってる人は、虐待以外の方法で、それ以上の成果を挙げるられる事を想像すら出来ない
体罰も一緒、色々な教育方針にふれて、様々な成功体験持ってる人は選べるけど、体罰しか知らない人がそれ以外の解決方法を認める事はない
545.
137：
547. ：2013年10月14日 11:22 ID：SeNI2AG8O
548. 話して通じる相手なら体罰はいらんのに、反省してるやつに追い討ちかけるだけの無意味な体罰多いよな
でも話題になると寝てるやつを教科書ではたくのと部活で怪我するほど殴るのを体罰でいっしょくたにするやつがいる
後者を規制したいのに実際は前者程度で騒ぐやつが増えるんだよね
体罰なんて、痛みとか本能的な恐怖に訴えかけなきゃまともに指導もできないやつなんだなと思うよ
549.
138：
551. ：2013年10月14日 11:22 ID：Uvgjmqf80
552. 体罰の代替案も必要ないし教育とかどうでもいい
省令で禁止されているし法で認められているわけでもない
ビンタ一発で教師が処分されようが自業自得
553.
139：
555. ：2013年10月14日 11:23 ID：YV.dAU1e0
556. 米132
それはまず、否認派の子供相手に暴力を振るうって言う事の問題の提示に対して、容認派が体罰が教育において成果を上げている事を証明するべきだろう。
557.
140：
559. ：2013年10月14日 11:24 ID：5Peb1kj50
560. *132
小中学校なら1対1でつきっきりで話す。子供相手だしどうにでもなる。
そのためにも教師1人あたりの負担を減らすような政策は欲しいな。
高校なら将来がどうなるかを説明した上で停学・退学処分を検討すればいい。
んで、「殴られて鼓膜が?とか極端」って言うけど、それ実際に起こってるんだよね。
そういうケースを抑制する案はあるの？
無いなら体罰容認の説得力は無くなるぞ。まさに「対案も出さずに垂れ流す」だけ。
561.
141：
563. ：2013年10月14日 11:27 ID：7q5uiQt00
564. 理想
本当に悪い奴に対して言葉で通じる事ができず体罰に踏み切る
痛みによる恐怖支配ではなく、他人に与えた痛みを理解させる事で道徳心を引き出す
現実
別に悪く無いのに殴られる、口答えして痛い所突くと殴られる
生徒が言う事聞かない教師の鬱憤晴らし、恐怖支配により子供の思考を否定し創造性や成長性を停止させる物
殴って分かる奴は口でも分かるよ普通に
565.
142：
567. ：2013年10月14日 11:28 ID：W.R3E1PE0
568. やり返さないおとなしい子に理不尽に暴力振るってるイメージ
本当に体罰必要なヤンキーDQNが暴力沙汰起こしたり凶悪イジメが発覚した時にはやらない
569.
143：
571. ：2013年10月14日 11:34 ID：uDOAO1uL0
572. でも松本って別に運動部でもなんでもないよね
573.
144：
575. ：2013年10月14日 11:36 ID：7HyohbCX0
576. 必要に決まってんだろ
中居ってやっぱ池沼だな、スマップの中で最初から一番嫌いだわ
暴力されないと分かったガキがどんな態度取るかわからねーのかよ
577.
145：
579. ：2013年10月14日 11:36 ID：8rfffeHx0
580. 昔の軍隊式体罰教育から男女共学化や軍隊式の廃止で今オカマ男子が増えたのは確か
ただ、オカマ男子は体罰から女子のような陰湿なやり口に変わったｗ
教師が殴って殺さなくなった代わりに自殺率は逆に増えたんだぜ・・
暴力でも精神攻撃でも人は死んでしまう
松本が言ってる事も中居が言ってる事も正しい
一つの事だけを議論しても答えはないんだよ
犯罪ってのは常に新しい手法も出れば逃げ道も見つけられるのだから
581.
146：
583. ：2013年10月14日 11:37 ID：4H9j3WyG0
584. 会社でもなんでも規則を守らない部下は教育上殴っていいってんなら、学校での体罰もありだと思うよ。
たとえば松本が駐車違反を繰り返した時に、なんど言っても聞かないから教育のために警察から恐怖を植え付けられるくらいボコボコに殴られたら、こいつどうせ文句言うんだろ？
なのにそういうことを学校という場で先生が生徒にだけ行うことが許されるってのはおかしい。
585.
147：
587. ：2013年10月14日 11:38 ID：Uvgjmqf80
588. ちなみに松本より浜田が通っていた学校の方がやばい
589.
148：
591. ：2013年10月14日 11:38 ID：3la0N8od0
592. 負の連鎖って考えは間違いだろ。
両親が小さい頃、貧乏で苦労したからって連鎖してたら
世の中の子供は高校すら行けずに中卒だらけになってるわ。
平手で叩いたからって鼓膜破れるとか殴って脊髄損傷するとか
理性が制御出来ていない奴が体罰で問題起こすんだよ。
体罰の効果って動物の躾で叩いて判らせてどっちが上か服従させるのと一緒。
ＤＱＮは野生化した犬みたいなもんだから捕まえて檻に繋げばよいのと一緒。
593.
149：
595. ：2013年10月14日 11:41 ID：P6lxffYr0
596. 俺は今まで一回も体罰くらったことないけど、体罰はやむなしと思うことはあるよ
人は理由を知れば間違いを正すことはできるが、言い換えると理由を知るまでは間違いを正すことができない
ならば、それまでの間に間違いを犯すのを防止するためには恐怖によって統制するしかない
まぁ正直、体罰するまでもなく机ドンでも良いかもしれないが
597.
150：
599. ：2013年10月14日 11:43 ID：2p6943Cx0
600. 授業妨害は万引き等をするDQNには体罰が必要だけど
部活動や成績不良での体罰はいらない。
部活動でスパルタは必要というけど、すべての教師が適切に指導できると
思っているのか？
601.
151：
603. ：2013年10月14日 11:44 ID：eYlxndk70
604. 本当に生徒の事を想っての体罰って、痛くないんだよ。
これは先生が仕方なく振るった場合で、その時は先生も極力痛くなく手を上げてるのと、
加えて相当に躊躇ってもいるので、本当に触れているだけ、と言う感じ。
俺はこれなら必要だ、と思っている。
だが、大多数の体罰は、教師が怒りの感情に任せて、激高し、叩きのめそうと想って振るっているので
本当に痛い、これマジで痛い。俺は中学の頃、理科の教師に「死ね！」と言われて殴られた時、
奥歯と肋骨が折れた。これは体罰じゃない、傷害で、殺人未遂だ。逮捕されるべき行動だ。
なので、愛の鞭としての体罰は認めるべきだが、怪我をした時点で暴行傷害事件なので、
こういう時は粛々と警察に通報するべきだと思う。
605.
152：
607. ：2013年10月14日 11:49 ID：ETB1Qt2h0
608. 体罰反対してるのをみると不謹慎厨と同じ臭いがするんだよね
案件毎に本人と関係者が対処すべき問題なのに、
叩ける要素があるからって外部が憂さ晴らしのために叩いてるようにみえる
609.
153：
611. ：2013年10月14日 11:51 ID：yIod3RJl0
612. 全部の体罰が悪いことではないと思う。
もちろん理不尽な暴力はダメだけど、たとえば、口で何回も注意しても反省も無しに続ける生徒が居た時、その問題の生徒にどうやって理解させるかってこと。
恐怖におびえるのはダメだと思う。
やりすぎはダメだけど、体罰体罰ってちょっとしたことで過敏になりすぎ。
何事も適度が良いよね。
613.
154：
615. ：2013年10月14日 11:56 ID：KI41hqpe0
616. 言葉で分からないやつには体罰しかないね・・・
で、そういうやつは体罰したら分かるの？
結局体罰教師の前では従順なふりしてるだけで中身なんて全く変わらんよ。
DQNをおとなしくさせる最も楽で効果的な手段ではあるけれど、その場限りで根本的には全く問題は解決しないんだよね。
617.
155：
619. ：2013年10月14日 11:56 ID：60CekM.I0
620. 体罰と軍隊式はつながってるようで切れてる。60年代から70年代にかけての変化が重要。ココがキーポイントだよ。
621.
156：
623. ：2013年10月14日 11:59 ID：v6Co1l5LO
624. 体罰と厳しい指導ってのは表裏一体だからな
パワハラだの体罰だのあれだけ騒いで、好きなようにやらせた女子柔道の散々な体たらく見てると一目瞭然
625.
157：
627. ：2013年10月14日 11:59 ID：PHGqQ0qS0
628. アホか 日本の現行法における体罰は認められてないんだから
全部駄目ってことにしないと 際限がないんだよ
そんなに体罰やりたいなら 学校から出て、交番前とか他人様の見てる前で
「俺はこいつを今から殴るが、これは教育で暴力じゃない 体罰だ！」って主張しながら
やらないと筋が通らないんだよ
法を犯してまで殴るんなら 殴られる、社会的に制裁を覚悟した上での行動を示せ
それをしないでただ一方的な愛情を持って殴るのはストーカーとどこが違うんだよ 馬鹿か
629.
158：
631. ：2013年10月14日 12:00 ID：ppdWY7HB0
632. 元スレ50めっちゃわかる。
企画出しても「上司はダメ出しするのが仕事。ずっとこうしてきた」とか言ってダメの連発した揚句上司自身の自己満企画に変えられていくというね。
しかも上司同士で嫌ってたら意見合わずに企画がいつまでも決まらないとかね。
633.
159：
635. ：2013年10月14日 12:08 ID：w8FVFDsS0
636. 不良に体罰するならわかるんだけど
基本的に部活や進学考えてる反抗できない者にしかしないからな
そこらへんが一番の問題だよ
637.
160：
639. ：2013年10月14日 12:08 ID：wzDpehiY0
640. 中学以下は内心点、高校以上は停学等の処分が妥当。
社会人と同じしょちでいいじゃん
641.
161：
643. ：2013年10月14日 12:09 ID：5LJjaFfE0
644. 教師が人間として優れてるかといったらそれは間違い
クソ教師が子供に尊敬されてる場面に今まで何回も合ってきた
教師はそこで勘違いをするし、子供はその間違いを指摘できない
645.
162：
647. ：2013年10月14日 12:10 ID：ec.zsAT80
648. そもそも体罰をやる教師ってそれ以外の方法で説得する気が最初からない
事実誤認だろうと何だろうと理不尽に殴る
大体「罰」とか言っているけれども、実質は腹が立ったから殴っているだけだよね？
教育効果を考えて、冷静な態度で殴るわけでもないのに「愛のムチ」だなんて破綻しているでしょ
649.
163：
651. ：2013年10月14日 12:11 ID：oA2joxWO0
652. 恐怖で支配するっていうのはさすがにもう時代遅れもいいとこだね
松本さんみたいな５０歳というおっさん世代と2013年を同じように考えてる事がずれてる
653.
164：
655. ：2013年10月14日 12:13 ID：a6fQjaf30
656. 体罰受けたけど恨みしか残ってない。多分一生恨み続けるし、あいつが死んだら俺は喜ぶと思う。いまだに顔に手を近づけられるとビクッてなるし完全にトラウマだな。
愛があればとか生徒のためを思うならとか言うけど、その線引きってめちゃめちゃ難しいと思うよ？
657.
165：
659. ：2013年10月14日 12:19 ID：Kh0yM6.k0
660. 不良や問題ある生徒を正す為の体罰ならいいけど、
今問題にされてるのは、スポーツとかの指導で体罰を振るうケースだろ。
殴ったから足がくなる？暴言を吐けばチームプレイができるようになる？
何だその非科学的で迷信めいた頭の悪い理屈は。
スポーツの指導に体罰は不要。これは紛れも無い事実。
661.
166：
663. ：2013年10月14日 12:22 ID：eN5ZYIwx0
664. ※15
それもそうだし、殴りっぱなしの奴が多いよな。
俺も悪さして先生や親に殴られたクチだが、何がいけないか何で殴られたかを
納得するまで根気よく、こちらが理解するまで教えてくれた。
ストレス発散というか、このままにしておいたら大人になった時に
エライことになる。どんな手を使ってでも真っ当な道に戻さなければっていう
必死さを感じたよ。
だから、殴られても確かに殴られるだけのことをしたと納得したし反省もした。
一面だけ捉えて体罰がいけないというのは反対。
体罰を与えたら、その分きっちりと理解と納得をさせることが出来ないのならやるなということだな。
俺の周りの大人は幸い、それが自然と出来ていたから小中高でボンクラだった俺が、
グレもせず引きこもりにもならず人並みの仕事と生活が出来るようになったのは彼らが必死になって俺を真っ当な道を歩ませてくれたからだと感謝してるよ。
665.
167：
667. ：2013年10月14日 12:24 ID：yRh174x80
668. ※163今の子は十分に飼いならされていて脅す必要ないもんな
普段から人の顔色伺いながらキョドってる現代っ子には
ギロ睨みだけで十分。
669.
168：
671. ：2013年10月14日 12:26 ID：x.OAx.ms0
672. 違反して警察に殴られたら悪いことしてても訴えるくせにｗ
暴行罪や傷害罪っていう犯罪を犯してまで教えることがあるのか？
673.
169：
675. ：2013年10月14日 12:28 ID：hlhnGh190
676. 本当に体罰が出来る教師なんて各都道府県に10人いないくらいだよ
私情を完全に廃して生徒に後遺症が残らず、かつ反省するレベルの暴力を適切・平等に行使できる奴なんて何人いるよ？
まともな人生歩んできてるなら体罰なんてリスクの高い指導方法は考慮に入らない
677.
170：
679. ：2013年10月14日 12:28 ID：Uvgjmqf80
680. 特に部活の体罰が酷いけど一部の人のせいで全体が規制されるのは世の常
いじめもそうだがまず教員同士で見て見ぬフリを止めろ
それが出来ずに体罰容認とか論外
681.
171：
683. ：2013年10月14日 12:29 ID：ltykN.NF0
684. システムの問題もあると思うな
高校はもう義務教育じゃあないんだから、カンタンに退学させられるようにするべき。
中坊くらいまでなら掃除させるとか、宿題多めに出すとか、親呼ぶとかでいいんじゃね。
それでもまだ粛々と罰を受けないようであれば停学、留年も視野に入れられるようなシステムにした方がいいな。
685.
172：
687. ：2013年10月14日 12:29 ID：38a6HAX00
688. 必要な体罰もあることは認めるってのが大勢の意見だろ
体罰の仕方が下手な教員も居るというなら
体罰禁止じゃなくて体罰規制の方向に話持っていけばいいだけ
689.
173：
691. ：2013年10月14日 12:31 ID：eQLnGG7J0
692. 根拠はわかってなかったかもしれないが
アンパンマンを始めとした暴力関係を見せて育った子供は
見せずに育てた子より暴力的になる統計があったと思う
体罰も実際受けた人が受けてこなかった人よりする割合は大きい
また年齢が幼いほど影響は強く受ける
693.
174：
695. ：2013年10月14日 12:31 ID：PNiDhRMq0
696. 人による
697.
175：
699. ：2013年10月14日 12:35 ID：kZwtIO3y0
700. ビンタぐらいは必要だよ
口でわからないヤツはマジでいる
701.
176：
703. ：2013年10月14日 12:36 ID：PP.b4Vt70
704. だから、体罰と暴行を一緒にすんのいい加減やめれ。
体罰っていうのはせいぜい赤くなる程度のものをいうのであって、今問題になっている体罰はことごとく相手が怪我したり、ショック死するまで殴ったり、助けを求めてもやめることなく自殺に追い込んだりしてるだろ。
それは体罰ではなく、暴行というのだ。教師の怒りや焦りを発散するためだけに常軌を逸した暴力（言葉の暴力を含む）を振るって生徒をダメにしているのをを懲罰と一緒くたにして体罰を論じるから、多少の体罰はとかいうやつが現れて話がまとまらん。
705.
177：
707. ：2013年10月14日 12:40 ID：jn2w9Wy90
708. >スポーツにおいて、中学・高校の時にある程度の脅迫がなかったら（生徒は）がんばらないよ。
何でスポーツがんばらないとあかんの？好きなら黙っててもがんばるでしょ
指導者は口頭で技術を説けばいい できるできんはその子の問題
てかスポーツ()てw 今そんなお遊びやってるヒマねえってのw
709.
178：
711. ：2013年10月14日 12:40 ID：YaK7vmQH0
712. 言葉だけで通じて、公正してくれるなんて理想論だよね。
キチガイガキンチョいっぱいいるし。
でも暴力はいけないので、留年させたりかなぁ・・
713.
179：
715. ：2013年10月14日 12:42 ID：Cf4.jbRX0
716. 教師が体罰という暴力を日常的に行えば、生徒は理由があれは暴力をふるっても良いという思考になる。
それくらい体罰と暴力の境界は曖昧で、行っている教師自身もよくわかってない。
教師が怒りにまかせて生徒を殴るのと、親が子に対して行うドメスティックバイオレンスは殆ど同じ性質のもので
特に他人である教師という大人から受ける暴力は子供の精神に大きな影響を与え、子供はその恐怖を克服するために殴られた理由を理屈化しようとする、これが暴力の連鎖のメカニズム。
よく殴った教師を逆恨みするとかいうが、逆恨みするくらいの方が生物としてナチュラルな思考といえる。
理不尽な行為は決して肯定されるべきではない。
717.
180：
719. ：2013年10月14日 12:44 ID：5Peb1kj50
720. *166の言う事はもっともだと思う。
結局、殴っただけじゃその場しのぎなんだよ。その後で時間かけて何が悪いのかを説かないと。
体罰肯定派の大部分は、「うるさいDQNを黙らせておけ」程度にしか考えてないんじゃないか？
721.
181：
723. ：2013年10月14日 12:45 ID：fTnqgcEg0
724. 力のない子供を暴力でいう事きかせるのはおｋ。
力のある大人を暴力でいう事きかせるのはNG。
725.
182：
727. ：2013年10月14日 12:46 ID：60CekM.I0
728. 猿と人間の比較実験で猿の方が人間の子供より理屈から学習すると分かっている。理屈で考えれば、不要な動作を猿は排除する。しかし、人はとりあえず真似をする。人間の幼児の学習は鵜呑みから始まる。
729.
183：
731. ：2013年10月14日 12:48 ID：Yg4uR9Cv0
732. 体罰が効果的なやつと逆効果なやつがいる
だからやらないほうがいい
体罰するやつは自分の正しさを過信しているクズ
733.
184：
735. ：2013年10月14日 12:49 ID：1soW63V50
736. ※23
ほんとこれ
737.
185：
739. ：2013年10月14日 12:50 ID：L0C.o6rM0
740. ＞「僕らの時にも体罰はありましたけど、体罰を受けた人間は上に立った時に
体罰を与えやすくなりますよね。
だから、今コーチをしているような僕と同じ40?50代くらいの人たちは、つい体罰をしてしまうのかな」
100%減ってるわ
自分が受けたらむしろしなくなるだろ
野球好きなくせに桑田のコメント何も聞いてないのかよ湘南のアホヤンキー
741.
186：
743. ：2013年10月14日 12:50 ID：5Peb1kj50
744. *176
その区別は誰がつけるんだ？
教師の自己申告か？
警察を敷地内に入れたがらない事なかれ主義の学校組織、頭のおかしい主張をして生徒が反抗すると顔を真っ赤にして怒鳴り散らす教師。
そんなのがゴロゴロしてるこのご時世に「体罰はあってもいいかもしれません」なんて、口が裂けても言えないね。
745.
187：
747. ：2013年10月14日 12:50 ID：xIGML9.Q0
748. 体罰じゃなくて傷害とか暴行って呼ぶべき
749.
188：
751. ：2013年10月14日 12:53 ID：ReYQD9T.0
752. アメリカの金メダルは 日本の何倍？
753.
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『メガネブ！』第2話
篠崎愛ちゃんのビキニ姿ｗｗｗｗｗｗ（画像23枚）
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