【画像あり】外国人「これは本当に人か？」日本の ”人物画” が謎すぎると海外で話題に
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1. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:04
ははは
2. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:13
デザイン系の大学に行ってたけど、ある教授は浮世絵の事を「ただのチラシ。これは芸術ではない」と言ってたよ。
まぁそういう人も居るって事だ。情けない事だけど。
3. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:13
写楽の正体はオランダ人のシャーロック
4. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:17
俺は素人だからどっちが優れてるかは分からないけど
このスレの人達は一目瞭然で優劣が分かるすごい人達なんだね！＾＾
5. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:18
学校で美術史習ったけど>>52の説明が一番わかりやすかったwww
6. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:22
版画っていう側面もあるからねぇ
江戸時代だと、今話題の画集とかなんとか色々売り出されてたみたいだし
春画も盛んだった見たいだしｗ
7. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:23
写実主義は面白みにかけてたし
何より飽和状態で画家も食っていけなかったはず
その中の芸術の一段が浮世絵の良さを持って帰ったんだよな
8. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:23
版画で大量生産して、大衆に文化生産物が楽しまれていたのが現代までに差が付いた民間文化度の土台になったと、ちょっと前に話題になってたな。
9. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:25
>>3
オランダ人なのに英語名！？
10. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:25
ニダ...ニダ...
11. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:27
写実主義？写真に劣るクセに
12. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:29
※4
煽ってるつもりなんだろうが、お前がただの馬鹿にしか見えん
13. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:30
※2
まぁ、あながちその教授は間違って無いんだけどね
実際当時の日本ではチラシとして作られた訳だし
日本発の芸術の様に扱われてるけど
芸術として昇華したのは海外で文脈化されたから
14. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:33
※11
もっと写真やカメラの性質について勉強した方がイイよ
15. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:34
※5
これが噂のコピペにマジレス……？
16. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:35
じゃあロートレックもただの張り紙だな
17. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:36
>>29 日本に写実画の時代なんてあった？
リアルさで言ったら伊藤若冲の絵ですら西洋美術の足元にも及ばないと思うけど。
18. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:36
海外に浮世絵が流れた一つの話として、輸出するときに失敗した版画の髪を梱包材にしたらなんだこの絵は！って騒ぎにってのがあってだな
昔から日本は売れるような高い技術も個々人の趣味レベルからたたき出してそのまま終わる人が多いよな
pixivなんかプロもかなり混ざっているけれど素人が学業や仕事の合間にあのクオリティの絵量産しているんだぜ日本異常だよ
19. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:37
日本でも、屏風とかにリアル絵あるじゃんと思ったけど人物じゃなくて動物ばっかりだった
20. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:37
※2
チラシでもアートになるんだけどな
本当に残念だよ
21. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:42
比較する対象として妥当でないよな
22. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:42
そういえば日本の人物画で海外勢ほど写実的なのってあんまり記憶にないなぁ
23. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:47
そもそも版画やし
比較対象おかしいやろ、そんな奴がげーじつ語るとか信じられない
24. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:49
※22
まず、日本においての写実の概念が違うからねぇ
日本に置いての写実ってその人のイメージも混みで描いちゃうから
海外みたいに形を写すとはまた違うよ
25. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:49
脱糞権現ニキの肖像画が写実寄りなのかな
26. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:50
どっちにしろ芸術とかわからんわ
塗りつぶした絵画が何十億とか基地外の世界
27. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:50
大衆文化だから元々の生まれ方が違う
28. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:54
※26
まぁ、それを言い出すとオタの世界も一般人の人からすれば
「なんでこんなガラクタに大金払うんだ」ってな感じだし
所得が違うだけでやってることは同じ
29. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:54
写実的に書くと魂が宿ると言われてた時代だから
あえて崩して書いてたという説もある
30. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 09:57
200年後に今の萌えアニメのポスターを見て同じ感じのこと言ってそう
31. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:01
リアルよりもちょっとファンタジー入れたほうが見栄えは良くなるかもね？
32. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:06
西洋の絵は一部の人のもの。
日本の絵は一般大衆のもの。っていう違いがあるからねー
※３
それ、三つ目が通るの写楽くん命名秘話な。ついでに、ワトさん＝ワトソン。
33. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:06
浮世絵はチラシとかポスターとかの類だよ
今の漫画やアニメの大半が芸術でないように、狭い意味での芸術じゃない
ただ、芸術とポスターとかより優れてるってものでもない
ミュシャとかロートレックとかもぽすたーとかの人だし
34. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:06
部屋に飾るならやっぱ日本のやつがいいな
35. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:07
※2
というより、美術史家の中では浮世絵をあんまり評価しない人の方が多いよ。というより、浮世絵評価している人でも広重、写楽といったのを例外的にいいとしているだけじゃないかな。
36. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:08
海外の反応系のまとめサイト記事をそのまま持ってきたの？
37. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:08
海外の絵って、例だけ見ると全部同じに見えるじゃん。。。と思ったけど、浮世絵も全部同じに見えるよな
美術展とか、同じ時代とか一人の作家でくくるけど、適当に借りて借りられたやつをバーッとこだわりなく展示していったら楽しいと思うのにな
絵には興味あるけど美術を知らない人間からすれば、モネだピカソだの絵がずーっと館出るまで続いてる展示会なんてうんざりだし
38. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:08
まあ、どれか一枚を家に飾るなら写楽かな
家具との調和が難しそうだが
39. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:09
エジプトの壁画に描かれた人物の絵もリアルとは遠いし
写実的に描くのも地球規模で見れば描写の一形態だと思うなぁ。
40. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:12
鳥獣戯画は室町時代だった気がするな
その前だってお経や経典の内容を絵で表したりしてたんだから
写実主義からは離れてたわけだ
まぁそれでも、医学書とか植物図鑑みたいなものだとすごくリアルな絵が書いてあるけどね
41. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:15
比較にしてる西洋画を同じ画法ばっか集めてるから比較の意味がないな
西洋画の画法ももっと様々だろうに
42. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:16
これは役者画じゃん
海外の油絵と比べるなら日本のも一点モノにしようぜ
なんだろう、屏風とか？
43. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:17
アートに優劣など無い
44. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:20
写楽は当時の浮世絵からすると異質過ぎて結局売れんかったって人だから
そういう意味でも同時代の西洋画と比べる意味が無いと思う
45. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:27
オチに使われる「写楽」・・・・・＾＾
46. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:29
日本の方が優れてるんや！⇒間違い
西洋の方が優れてるんや！⇒間違い
優越つけたがる馬鹿はどこにでもわくわな
47. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:29
好きか嫌いかだ。
48. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:30
水墨画も混ぜて欲しかったね
49. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:33
みーんなちがってみーんないいー
50. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:33
お前ら､何か大切な事忘れて無いか
奴等は､キリストすらモンチッチに変える能力者だぜ
51. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:34
春画の展覧会を拒否したってのはなんかわかるな。昔のエロ漫画だもんな。例えばコミック快楽天が百年後に国立美術館に展示されるようなもんだ。
52. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:39
これはけんかっぱやい男が今にも羽織をちぇーぃっと
豪快に脱ぎ捨てる前の体勢でしょ
男気を感じていいじゃないか
せめて日本人だけでも理解してほしい
53. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:40
外国産はいらないな。俺がマレーシア人でも日本画がほしいと思うだろうな。
54. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:44
逆に西洋絵画の面白さは理屈っぽさなわけですよ。つまらなさでもあるけど、面白さでもあるのよ。
55. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:45
じょーねつー
56. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:46
一品ものでの比較なら、若冲を出して欲しいとこだがねー。まぁ、あの人はあの人で日本絵画界で異質な人だけれども。
57. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:47
昔の彫刻からしてそうだが
西洋はリアルさ重視だね
58. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:47
俺の感性だと、写実的な絵の方が美しく感じる。
写真でいいじゃん、という意見もあるかもしれないが、
写真だと実在のものしか撮れないが、絵画なら空想のものも描ける。
ただし CG には、負けるかもしれない。
59. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:54
仏像やら大仏なんて細部までこだわって作れる能力あるのに、写実で書ける人が居ないわけが無いからな
60. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:56
まぁ浮世絵ならなんでも芸術！てのは確かに違うかもな
漫画なら同人まで全部芸術！と言ってるようなもんだし
教授的には有象無象の創作家全員を芸術家認定できんのだろう
61. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 10:56
高橋由一に始まる「洋画」の伝統も日本にはあるのよ。西洋の伝統を礼讃すべきとも思わないが、西洋絵画の写実性をばっさり切り捨てて悦に浸る論調はあまりにも浅はかだよ。
62. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:03
つーか油絵と版画を比べてる時点の
63. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:09
富士山と波の絵が好き
64. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:11
何が優れているかは、その人の好みだろうに…
なに最後のレスは。なんか恥を知らないと言うかなんというか。
65. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:13
写実は記録であって芸術じゃなかった
芸術家は誰かと言われて出てくきたのが写楽等の浮世絵師と言うだけの話
66. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:14
自分のを褒めるために相手のをけなすやつは最高の人間のくずだよ
67. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:15
日本は昔から鳥獣戯画とかでデフォルメするの好きだしな。
武将の肖像とか西洋画の技法ではないけど、なるべく現実的に描かれてるものも多いのにね。
68. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:27
*2
浮世絵は歌舞伎の今で言うパンフレットとして大量に印刷されていたものだし、チラシというのはあながち間違ってない
現在でもアニメ雑誌の巻頭特集のイラストやラノベの挿絵とかも同じ類と考えて良い
まぁ、芸術の定義は人それぞれw
69. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:29
どの分野でも日本が世界一優れてるに決まってるだろ
70. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:32
そもそも、写楽は当時「おばけ絵」とか言われて、
評判わるかったんだけれどもな。
71. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:34
確か、以前見たときの流れは、なんで日本のは一枚だけなんだよ恣意的すぎる
→ネタだからだろｗって感じだったけど、今回は日本のが印象的だろオチか・・・スレによって空気ホント違うなｗ
72. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:40
あんまり写実的な絵だと版で刷れないだろうしな…
輪郭を線で書く技法ってやっぱり版で刷るから出てきたのか?
73. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:40
その頃の日本画にはゴッホやピカソやいろんな外国人画家に影響を与えてるんだから
ただの写実画なら普通過ぎて外国人は感動しないだろ。
まったく比べるのが間違ってるし。
そもそもマンガの先駆け的書法なんだから。写楽は。
74. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:46
浮世絵は大量生産してて庶民が買ってたってのが凄い
75. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:47
写実画、凄い綺麗技術半端ないって素人でもほんのり分かるんですが
ずっと見てると飽きるんです、しかもで
デフォルメに慣れてるからだろうか？
76. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:48
うお、途中送信
デフォルメでも飽きはするんだけどね、写実の方が早い気がする
77. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:50
リアルさを求めても先には何もないってのに気付いてピカソみたいなのがたくさん出てきたんだけどな
教養がないなー
78. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:57
写実的な絵の界隈から見て浮世絵にカルチャーショックを受けたってだけで、どっちの方が凄いってのとは違う。
当時の日本人が見れば逆に写実的な絵に度肝を抜かれるだろうし。
79. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:59
※4
浮世絵なんかは評論家やその道のプロに見てもらうために作られたもんじゃないだろ
80. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 11:59
遠近法もパースも顔料も江戸時代に入ってくるまで日本には無縁だったから
写実的って設定の風景画も遠近法でみるとくるってるものが多いよ
でもむしろ人間の目には近い描写になってるのが面白いところ
81. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 12:00
抽象画が好き。写実主義の絵とかいらん。写真でええやん。
日本のデフォルメされたアニメ絵が好き。リアルに近いと不細工やん？
そういう事。
82. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 12:01
そもそもパトロンが必要な「芸術品」じゃないじゃん
写実主義の絵画が1週間で沢山複製できるくらい技術があるならともかく本気で議論してるなら頭が悪すぎる
83. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 12:05
パースなんか狂っててもいいと思うんだけどな、絵なんだから
各収差が多いレンズの方が面白い絵撮れるのと一緒
84. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 12:14
どこの国にも芸術を理解出来ないヒトモドキ並の知能を持った人間はいるのだよ。
85. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 12:16
屏風とかならもっと古い時代の良い物もあるじゃねーか。
86. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 12:26
芸術詳しくないけど、比べるんなら伊藤若沖の得とかの方が的確なんじゃないの
87. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 12:26
もう、こうゆうスレ飽きたww
88. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 12:29
相変わらず日本文化はどっか浮いてるなw
鎖国してたから余計独自の文化が色濃いんだろう
だからこそ惹かれる人もいるんだろうけど僕はチーズが好きです
89. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 12:36
>>52の読んで思うのは、
あちらさんの画家の皆さん自身が結構面白い物に飢えてたってのも有りそう
90. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 12:37
日本人は西洋の絵でも写実的なのより印象派のぼんやりしたのの方が人気あるじゃん
リアリティにあんまり価値を見出ださない民族なんかな
91. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 12:40
コメの日本アゲが気持ち悪すぎる
92. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 12:40
好みの問題じゃね
93. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 12:44
自分は美術に疎いから、
写楽のような分かりやすいインパクトがあると面白いね
94. 名無しさんあじゃじゃしたー 2013年10月08日 12:48
浮世絵って今で言うなら、アイドルのブロマイドだよ。
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