ビートたけしがオールスター感謝祭で小森純に「ペニーオークション」発言。こいつ生放送出すなよ
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1.
2. 1:watch＠名無しさん
3. 2013年09月29日 16:07
4. ID:.BEc60n90
5. なんでテレビなんて見るの？
6.
7. 2:名無し
8. 2013年09月29日 16:09
9. ID:H5aLERN60
10. 事実伝えろって意見が多い今の世の中、半ば面白おかしく事実をネタにするのは別にいいと思うけどなぁ。視聴者が小森側や制作側に感情移入して一緒に気まずくなる必要も無いわけで。
11.
12. 3:まとめブログリーダー
13. 2013年09月29日 16:17
14. ID:FKYXh.CT0
15. 小森は大嫌いだが、こいつは必要以上に叩かれすぎじゃね？綾部とか普通に復活してるのに、何か理由あるのかな？
16.
17. 4:watch＠名無しさん
18. 2013年09月29日 16:19
19. ID:xDt7He1m0
20. 殿が先に言うことで空気を変えるわけだな
腫れ物扱いにしたんじゃテレビでてもしょうがないし他のやつらだって気まずいだけだ
さすがは殿だぜ
21.
22. 5:
23. 2013年09月29日 16:25
24. ID:SeCtObBxO
25. 要するに余計なことするなよって釘刺しだろ
最近の芸能界は犯罪の温床と各方面から目を付けられてる渦中に、本当に犯罪やらかしてた奴いたら馬鹿一匹のせいで巻き添えでみんな息苦しくなるからな
反省の軽い馬鹿には大物の追い討ちが一番効く
あとが無いって理解出来るからな
26.
27. 6:watch＠名無しさん
28. 2013年09月29日 16:26
29. ID:VcYAM5800
30. 綾部も熊田も小森もテレビに映ったらすぐにチャンネル回すけどね
31.
32. 7:watch＠名無しさん
33. 2013年09月29日 16:27
34. ID:AJmw5qMH0
35. ※1
面白いと思う奴がいるから。これ以上でも以下でもなくね？
聞いてどうすんのよ。
36.
37. 8:watch＠名無しさん
38. 2013年09月29日 16:37
39. ID:TjFDNQIJ0
40. ※3
事務所が弱いとかなんじゃね？
41.
42. 9:watch＠名無しさん
43. 2013年09月29日 16:38
44. ID:A.Z76Vqs0
45. 動画みたけど責めてるんじゃなくてギャグじゃん
46.
47. 10:まとめブログリーダー
48. 2013年09月29日 16:51
49. ID:J3kur7V.0
50. 小森純も、最初のペニオク騒動時の態度は、おかしかったけど、一応謝罪してるのに、熊田なんか沈黙で謝罪もない。小森よりも叩かれるべきだと思うんだけどなぁー。綾部もだけど
51.
52. 11:watch＠名無しさん
53. 2013年09月29日 16:53
54. ID:EfnUTFG40
55. この番組には河本も出てたよね。
河本は最近ゴールデンに出始めている。
義援金詐欺もGACKTばかり責められて、西川の方は何にも言われてないよね。
でも小森が悪い事したのは事実だから、私は河本と小森の抗議をTBSにした。
56.
57. 12:(´・ω・)
58. 2013年09月29日 16:59
59. ID:HDXUzNmUO
60. >>37
これ言ったら一発でたけしに気に入られてたと思う
61.
62. 13:まとめブログリーダー
63. 2013年09月29日 17:04
64. ID:peFrQp6c0
65. 誰も触れないほうが辛いだろ
66.
67. 14:watch＠名無しさん
68. 2013年09月29日 17:17
69. ID:doEMMnVL0
70. どこぞのアスペ太田と違って、あえて名指しはせず、あくまでもネタと扱われるようにして、今田が止めるのも計算してやってる。
どこぞのアスペと違って、危ない発言を承知で、それを濁してネタにしてる。カメラ、分かっててやったのか？ｗ
71.
72. 15:watch＠名無しさん
73. 2013年09月29日 17:24
74. ID:Gliwtcrs0
75. 今田のフリに対して答えてるだけじゃんｗ
それに汚い金儲けしてた事実は変わらないんだし、文句言われる筋合いもない。
たけしには重鎮としてこういうのに釘を刺して牽制し続けてほしいね。少しは芸能界きれいになるだろうし。
76.
77. 16:watch＠名無しさん
78. 2013年09月29日 17:34
79. ID:7X.ehBrn0
80. 発言自体は別にいいけど、この番組でやるなよ
たけし出す余裕あんなら別のイベントやれ
81.
82. 17:
83. 2013年09月29日 17:36
84. ID:R.fKLiLc0
85. グダグダ屁理屈言ってるやつが野暮すぎる。
おもしろかったらそれでいいんだよ。
86.
87. 18:watch＠名無しさん
88. 2013年09月29日 17:37
89. ID:s.Ipnoxf0
90. あんなオドオドするなら出るなよ
出るなら責任持って堂々と出ろ
カメラから逃げるとか出てないのと一緒
91.
92. 19:watch＠名無しさん
93. 2013年09月29日 17:40
94. ID:mP2unrSo0
95. 小森は嫌われてたからスケープゴートになっただけ
「小森だけ必要以上に叩かれてかわいそう！」って思わせるのも作戦
96.
97. 20:watch＠名無しさん
98. 2013年09月29日 17:42
99. ID:crZs5kua0
100. ついでに伸介探そうよ
101.
102. 21:watch＠名無しさん
103. 2013年09月29日 17:49
104. ID:bhhqnh2d0
105. 犯罪に加担してたんだよね？
ちゃんと謝罪しろよファンに
106.
107. 22:watch＠名無しさん
108. 2013年09月29日 17:51
109. ID:utPMw8T60
110. さすがに発言からの抜きが早すぎるな
台本までとはいかなくてもなんらかの話は通ってそう
111.
112. 23:
113. 2013年09月29日 18:03
114. ID:.EDG2Ckj0
115. これをする事でこの問題は全て終わった事扱いにする
くそきたねぇな
116.
117. 24:watch＠名無しさん
118. 2013年09月29日 18:41
119. ID:TCsngnuU0
120. 今田、ネタふってるやん
121.
122. 25:watch＠名無しさん
123. 2013年09月29日 19:18
124. ID:XtqBs22W0
125. 生で見たかったなぁ、感謝祭のたけし、はっちゃけすぎｗ
台本だとしても、面白いからいいよｗ
126.
127. 26:watch＠名無しさん
128. 2013年09月29日 19:24
129. ID:uvJNiC.U0
130. 今田「いらんこと言っちゃ駄目ですよ(ﾁﾗｯ」
131.
132. 27:watch＠名無しさん
133. 2013年09月29日 19:47
134. ID:MeFu.NSY0
135. 昨日熊田もでてたよな？
136.
137. 28:watch＠名無しさん
138. 2013年09月29日 19:48
139. ID:e.nCRzre0
140. 日本国民のほとんどがタケシのやる事なら無批判
みんな天才、天才と持ち上げてるが、ちゃんと見ろよ
昔はちょっとは面白かったかも知れないが、今のタケシは全然面白くないだろ
今回のペニオク発言も自分を批判する奴など居ないというタケシの驕りだ
昔タケシが「オレは学歴ないからさ」とよく言っていたが
「明大中退は立派な学歴じゃないか、オレなんか戦時中で中学校もロクに言ってないだぞ」
と野坂に怒鳴られてた
それから、国が落語の寄席小屋を作り、そこで落語をやっている事について
「庶民の芸である落語が国に頼ったらダメだ、もうお落語は終わりだ」
と言ったら、談志が
「なにおコロヤロ、テメーが今やってる事は全部オレのマネじゃねーか」
「何にも知らないクセに落語に口出すんじゃネー」と怒られて
「ハイ申し訳ありませんでした、二度と落語の事は話しません」と謝っていた
141.
142. 29:名無し
143. 2013年09月29日 20:02
144. ID:Jr.MYekY0
145. >>3
綾部はペニオクステマしただけで、ペニオク詐欺には絡んでいないから。
ステマを請け負ったペニオク会社が詐欺やってたか、やってなかった(もしくは真偽不明)かの違い。
146.
147. 30:
148. 2013年09月29日 20:13
149. ID:mWvxjHAt0
150. ペニー純に改名して出てこいよ
151.
152. 31:watch＠名無しさん
153. 2013年09月29日 20:19
154. ID:p7awxipo0
155. 優しいじゃん。ここで笑ってもらえれば少しは出やすくなるしな。
誰も何も言わずに放って置かれる方が、芸能人としては地獄だろ。
156.
157. 32:watch＠名無しさん
158. 2013年09月29日 20:21
159. ID:NEKFI8Bu0
160. ※2
いいことをテレビが流すわけねーだろｗｗｗｗｗ
161.
162. 33:watch＠名無しさん
163. 2013年09月29日 20:32
164. ID:XwUwljbW0
165. ゴミ芸能人は犯罪人擁護クソ事務所と一緒に淘汰されろ。
166.
167. 34:watch＠名無しさん
168. 2013年09月29日 20:37
169. ID:UMLn7C330
170. おまえらテレビとか漫画好きだよな（ ＾ω＾）
171.
172. 35:watch＠名無しさん
173. 2013年09月29日 21:15
174. ID:uMQugcc60
175. そういう台本やろが・・何がタケシは凄いだよ。おめでたいのう
176.
177. 36:まとめブログリーダー
178. 2013年09月29日 21:34
179. ID:4dbecn2v0
180. 小森も内心「おいしい(^q^)」とか思ってたんじゃなかろうかwww
181.
182. 37:名無し
183. 2013年09月29日 21:39
184. ID:Sr.nDb9m0
185. これでみののセクハラ問題で被害者の女子アナ出して、『だってあの子あれでしょ？』『尻を揉まれたのに揉み消されて…』とか『あの素早い揉み手はさすが！』とか『だんだん揉みのんたに見えてきちゃって…』とか言い出したら最高だったのにな（笑）
186.
187. 38:watch＠名無しさん
188. 2013年09月29日 21:48
189. ID:Xaq3tnid0
190. この顛末にはほどほどに毒と愛情があってよろしい。
詐欺の片棒の方は、この世から消えてほしい。
191.
192. 39:名無し
193. 2013年09月29日 21:58
194. ID:Jr.MYekY0
195. >>38
おいおい、いくら事が重大だからって、過失犯に対して「この世から消えろ」は言い過ぎじゃね？
そういうお前は悪徳業者の全てを見抜けるとでも思ってるのか？
確かにステマはいけないことだが、あまりにも外罰的になり過ぎるといずれ「自分の身に返って来る」ぞ。忠告しておく。
196.
197. 40:名無し
198. 2013年09月29日 22:15
199. ID:df20uLLB0
200. たけしが言うからいいんじゃない？？
河本がこんな事言っても面白くもなんともないし。
※29みたいなバカってなんなの？お前は被害にあってないからそんな風に言えるんだよ。
被害にあった人はみんな小森なんて見たくもないんだよ。
201.
202. 41:watch＠名無しさん
203. 2013年09月29日 23:26
204. ID:s1gfxJ5r0
205. 小森の友達として、さんま御殿に出た当時素人読者モデルだった鈴木奈々が今やＴＶ出まくりだもんな。世の中一寸先は闇ですな。
206.
207. 42:watch＠名無しさん
208. 2013年09月30日 00:03
209. ID:7NrNip6d0
210. さすがマスゴミ業界
大勢の人たちを詐欺におとしめた人間が半年でテレビに復帰ｗｗｗｗ
211.
212. 43:watch＠名無しさん
213. 2013年09月30日 00:05
214. ID:7NrNip6d0
215. 米29
百万以上は間違いなく貰ってた話があり嘘の記事混ぜ合わせて
あきらかに異常な報酬と怪しい企業に加担しといて知りませんでしたで通ると？
通らないからこんなことになってるの理解したら？ｗ
216.
217. 44:名無し
218. 2013年09月30日 00:19
219. ID:d2Y.chzS0
220. ※40
ロジカルシンキングで答えただけだ。ロジカルに考えたら、もし恨むなら当然業者の方を恨むだろう。けど、それ以前にありえもしない安い値段で商品を手に入れれるなんて信じたオレがバカだったと思うだろうな。
タレントは広告塔として利用された立場なんだから、その芸能人を嫌いにはなっても、芸能活動云々まで口出しできるような立場じゃない。オレはオレで勝手に詐欺業者に引っかかったんだから。おれがその立場に置かれたら、そう思う。
ちなみにオレはペニオクじゃないけど怪しい業者が提供するFXの自動売買にうっかり手を出して50万円飛ばしたことがあるから、そのときの気持ちを置き換えて想像してみたよ。でも甘い話に魂を売った自分の自己責任だと思ったし、そのときはもう何もしなかったし、泣き寝入りしたとも思っていない。だから、オークションで同じ目に遭っても手を出したこと自体は自己責任だと感じるな。
自動売買の方も、その中にタレントを広告塔に使っていた業者もあったが、だからといってそのタレントをどうとも思わなかった。だって、広告塔だろ？
一言で言えば矛先を間違えてるんだよ。何がどう転ぼうと、一番悪いのはオークション業者だ。
221.
222. 45:名無し
223. 2013年09月30日 00:27
224. ID:d2Y.chzS0
225. ※43
そんなこと言ったら何でもかんでも認定できてしまう。
状況証拠を持ち出して他人が何でもかんでも事実認定できる世の中の方が逆に怖いと思うんだがな。
もし自分が反対の立場に立ってみたら？と想像すればどうかな？
ただ、「推定有罪支持者」が少なくないってことはよくわかった。
道理で話が合わないはずだ。
226.
227. 46:watch＠名無しさん
228. 2013年09月30日 00:40
229. ID:nfu3eG8G0
230. 重鎮のたけしが自らネタ振りしてくれるんだから、万一これで悪い結果になってもたけしのメンツがある以上、仕事の面倒みてくれるよ
芸能人として損な話ではないと思う
231.
232. 47:名無し
233. 2013年09月30日 00:52
234. ID:d2Y.chzS0
235. 一つ大事なことを忘れていた。
摘発されていないオークション業者とのオークションのやりとりは、そもそも入札妨害などの詐欺の実態があったかどうかわからない。
入札妨害があったか否かと、競り落とせなかった事実との因果関係の確証は取れない。
なぜなら、サクラがいなくても手数料を払いっぱなしになってしまうリスクは発生する。代わりに、落札価格を安く抑えられる、これがペニオクという仕組みだからだ。この限りにおいては、違法でも何でもない。
つまりはこの「リスク」=手数料だけ払いっぱなしで商品が一つも競り落とせないリスクのことを「詐欺」だと言っている可能性があると感じられるんだよね。
だって、本当に他の入札者が競り落としたために手に入らなかったケースとの違いを、どう立証できるというの？
確かに怪しいかもしれんが、もしも自分の思い違いだったら、そのときはどうすんだ？
もしそれが十中八九怪しいに違いない、と言えることだったとしても、残りの一、二を切り捨てるのは怖いと思う。もしも切り捨てた一、二の方が真実だったとしたら、八九を信じ込んで叩いてた俺らはそのときどうなるんだろうか？
この部分の想像が働くかどうかなんだよ。
それが無い限り、理解がかけ離れ過ぎていて議論する余地はないと感じる。つか、多分永遠に平行線だろう。
ま、ある意味しゃーないよ。これも一種の集団心理と思うから。
236.
237. 48:名無し
238. 2013年09月30日 01:08
239. ID:d2Y.chzS0
240. ※43
客観的に加担してたであろうことが想定できる証拠がない限りは、罰することはできない。
それは金額の多寡で決まるものじゃなくて、口裏合わせのための資料が残っているかとか、会社との関与を裏付けるレベルの書類があるかとか、その次元の話にまでなって、初めて共犯と言える。積まれたお金が100万円だろうが200万円だろうが、その会社がタレントに真意を告げない可能性がある以上は共犯としての加担を証明することはできない。だから、オレは知ってやったに違いないとは言えない。
なぜそこまでするかというと、罪を犯したかもしれない奴を処刑するより、罪を犯していないかもしれない人を処刑しないことの方が大事と考えられているからなんだよ。疑わしきは被告人の利益に、って言葉があるでしょ。
99%の可能性で断罪するよりも、無実の可能性が1%でも残っていたら無罪にすることの方が大事と考えられてるんだよね。それは、長い歴史の面からもはっきりしてる。
通ってないからというより、単に一般市民が通してないってことだと感じるんだけどね。
241.
242. 49:名無し
243. 2013年09月30日 01:13
244. ID:d2Y.chzS0
245. ※48に追加
つまり、悪いことをした人を一人残らず裁くより、悪いことをしていない人を絶対冤罪にかけないことの方が大事なんだよ。
冤罪が増えてもいいから、とことん断罪するのと、悪人を逃してでも罪を犯していない人を救うのとでは、後者の方が社会的な損失が少ないってこと。
そういうわけだ。
状況証拠だけでバシバシ叩くのは、まさに前者をやっているという訳だ。
246.
247. 50:名無し
248. 2013年09月30日 01:13
249. ID:nZ6Tijj.O
250. タブーや場の空気を敢えて破るのがたけしのスタイルだからなぁ。
251.
252. 51:オモロ?
253. 2013年09月30日 01:25
254. ID:.VY.cKcxO
255. 河本が面白かったけど、そろそろミソギなのか？
皆の意見は？
256.
257. 52:名無し
258. 2013年09月30日 01:52
259. ID:d2Y.chzS0
260. ※51
テレビ出演に関しては、売れてからの数年分を返納した時点でけじめはついていると思うから、テレビに出ること自体は問題ないと考えている。
ただ信頼回復にはまだまだ時間がかかるだろうな。
261.
262. 53:名無し
263. 2013年09月30日 01:57
264. ID:d2Y.chzS0
265. そうそう、こういう聞き方の方がよかったかな。
円天の細川たかしや、安愚楽牧場の海江田万里はどうなんだろ？
あっちの方がずっと被害額大きいよ。
もし「細川も海江田も詐欺に加担したんだから、一切公の場に出てくるな！」と主張するんだったら、ペニオクタレントも絶対出てくるなと主張するのもそれはそれで納得できるんだが。
266.
267. 54:watch＠名無しさん
268. 2013年09月30日 02:05
269. ID:rT4wUD9i0
270. カメラに映せない奴出すなよ。
271.
272. 55:名無し
273. 2013年09月30日 03:19
274. ID:RKMW2wSY0
275. やっぱり面白さこそテレビの正義だな
276.
277. 56:
278. 2013年09月30日 03:26
279. ID:BXuwLbHe0
280. 犯罪の幇助してた訳だからな。
一生言われる事だろ。
281.
282. 57:あ
283. 2013年09月30日 07:56
284. ID:J6pc94nX0
285. テレビって他人には厳しくて叩くのに、本当に自分たちには甘いよね。
286.
287. 58:名無しさん
288. 2013年09月30日 08:37
289. ID:BRWnoYd40
290. たけしにはこんなくだらない茶番に出て欲しくなかった
291.
292. 59:watch＠名無しさん
293. 2013年09月30日 09:25
294. ID:VWOtH4sa0
295. ネタにされる＝業界内では許されてるってかんじにみえたな
296.
297. 60:まとめブログリーダー
298. 2013年09月30日 12:45
299. ID:oUuH67Wa0
30
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