私は同意して無いのに、私の目の前で担任に渡すのは非常識！1人でも同意してないならやるべきではない！back ▼
私は同意して無いのに、私の目の前で担任に渡すのは非常識！1人でも同意してないならやるべきではない！
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2013年09月26日 14:04 ID:8e9p2PRCO
4. １！
5.
6. 2.名無しさん
7. 2013年09月26日 14:07 ID:7ecLLSpB0
8. ↑クズが
9.
10. 3.名無しさん
11. 2013年09月26日 14:25 ID:qMbWbcoQO
12. 中学校でPTA役員していた人って高校でもやるよね。P連絡みで合格時点で打診されてるんだろうな。
まあ、この会長には声かからないだろうけどw
13.
14. 4.????????
15. 2013年09月26日 14:29 ID:TtmYOZKF0
16. どの道府県かは知らないが、うちの地域ではそんな風習はない。
17.
18. 5.名無しさん
19. 2013年09月26日 14:39 ID:XiIzwF1c0
20. 何なんだ？このキチは？と思ってたら、283のお陰で謎が解けたよ。
先生に感謝の気持ち？何でよ?そんなのよりワタクシに感謝しなさいよ！って事か。
ああいうのって立候補する人ほとんどいないから、手をあげればどーぞどーぞってすぐ決まっちゃうんだよね。
やる人はずーっとどこ行ってもやってるわ。
子供が学校行かなくなったら、地域の役員やったりしてるし。
そんで忙しくして家庭は放ったらかしってパターンがよくある。
21.
22. 6.名無しさん
23. 2013年09月26日 14:39 ID:W7vBtJoZ0
24. 肩書きで威張りたいんだろうなぁ、きっと。
「何でも決めれるｱﾀｸｼエライ!!」ってさ。
25.
26. 7.名無しさん
27. 2013年09月26日 14:46 ID:NLIEVwaJ0
28. え?辞めるとか結婚出産ならまだしも
学年終わりに金集めて花束って悪習じゃん。
嫌だって言ったら『あそこは心が狭い』とか子供が言われそうって
心配していやいや払う人もいるんじゃない？
100円惜しくなんて全くないけど、
そーいう「自己満足ごっこ」に付き合わされるのは嫌だ。
29.
30. 8.名無しさん
31. 2013年09月26日 14:56 ID:v8NJdkts0
32. ※7
今までお世話になった先生に100円の感謝もないんじゃそういう意見になるかもね
33.
34. 9.名無しさん
35. 2013年09月26日 15:05 ID:Q3oVPkfC0
36. 最近一部のバカのせいで
今まで黙認されてたことがきっちり線引きされるようになったよね。いろいろと
37.
38. 10.名無しさん
39. 2013年09月26日 15:10 ID:6iTZmKRr0
40. 糞ニート共が2chで偉そうほざくのと同等
暇なんだねww
41.
42. 11.名無しさん
43. 2013年09月26日 15:19 ID:7nYKXGgv0
44. ※7
普段からそういう態度の人なら周りも最初から期待してないだろうから、付き合わなくていいと思うよ。
むしろ一切関わらないであげて欲しい。
45.
46. 12.名無しさん
47. 2013年09月26日 15:35 ID:nLQAdKNr0
48. そのアホのいないところでプレゼントしても、『隠れてこそこそやるなんてやり方が汚い！！』つって怒るに百万両。
49.
50. 13.名無しさん
51. 2013年09月26日 15:41 ID:.vAnFZfG0
52. うちの小学校執行部もキチガイばかりがやってるw
53.
54. 14.名無しさん
55. 2013年09月26日 15:47 ID:Feq1B0mj0
56. うちは担任が病気で入院時、お見舞いで1人300円集めた
まだ若いお兄さん先生で子供たちはみんな心配してたし
しかし、たった1人の母親が反対した
反対というか、300円は相場として高すぎる、100円でいい、って話
強制ではないので、嫌なら払わなくてもいいんだよ？って言ったんだ
でも、払わないんじゃない、300円は高い、って延々と絡むんだ
相手をした役員の話によれば、電話だけでのべ2時間以上だと
向こうからかけてくるので、電話代はもちろん向こう持ち
差額の200円なんぞはるかに超えてるから、金を惜しんでいるわけではない
「私が払うから、もう電話してこないで！」と役員がキレると
「そういう問題ではない」とまた電話してくる
※7みたいな人ならまだわかるけど、ほんとによくわからない人だった
しかも最終的に300円払ったんだよね・・・
57.
58. 15.名無しさん
59. 2013年09月26日 15:48 ID:xxsdhuzo0
60. メッセージカード付の花束って金品にあたるのか？
PTA会長様のアテクシをないがしろにしやがって！ってのが
ほんとのところなんだろ？
61.
62. 16.名無しさん
63. 2013年09月26日 15:49 ID:1.yjT.tAO
64. たかだか100円というけど、このやり方好きじゃないよ。拒めばお世話になったのにセコいとか？給料税金から払ってそれなりの仕事(それ以下)でお礼の花束ってなんだよ。こんな事書き込んだらドン引きなんでしょ。でもそう思う。めんどくせーから言わないだけ。
65.
66. 17.名無しさん
67. 2013年09月26日 16:01 ID:TipFDlBf0
68. 米16
アイタタタm9(＾Д＾)
69.
70. 18.名無しさん
71. 2013年09月26日 16:23 ID:aY2W5kOYO
72. 同意してないなら黙ってりゃいいんだよ、１対その他全員なんだから。自分１人が反対なんだから自分だけ出なきゃ良かったんだよ、悪習だと思うなら尚更だ。それを鬼の首とったように騒ぎ立てるからキチだと言われるんだ
73.
74. 19.名無しさん
75. 2013年09月26日 16:24 ID:UzQRMlsW0
76. こういうのって
「有志だから同意しないのは自由だよ？」とか「強制ではないので、嫌なら払わなくてもいいんだよ？」とか言うけど
だからって「ああそうなの？じゃあ私は不参加で」なんて言ったら
※8みたいに「あの人、今までお世話になった先生に100円の感謝もないのねー」とか、※11みたいに「ああ『そういう人』なのねー」とか言われるんだから、それって同調圧力かけられてるわけで、実際は「払わないのは自由」でも「強制ではない」のも嘘だよね。
77.
78. 20.名無しさん
79. 2013年09月26日 17:10 ID:cMnSqxt20
80. 実質的には強制集金だよね
まあわけ分からん団体のなんに使うのかも分からん助け合い活動なら俺も拒否するけど
自分のクラスの担任でしょ？そいつがよほどのクズ教師でもなければ100円くらい出すよ
実際、このババア以外の全員が出したわけで
この手の慣習、イベントに異を唱える人って理屈だけの面倒くさい人
81.
82. 21.名無しさん
83. 2013年09月26日 17:12 ID:cMnSqxt20
84. 人間関係にまつわるあれこれが無意味だ無駄だと喚くなら山奥に引っ込んで芋だけ食って暮らしてろよと
85.
86. 22.名無しさん
87. 2013年09月26日 18:14 ID:yOo4h3i50
88. 一年ありがとうございました。これからも頑張って下さい。って気持ちだろう？
プレゼント計画立てたくなるいい先生だったんだから、１００円でガタガタ言うなよ、と思うが
89.
90. 23.名無しさん
91. 2013年09月26日 18:16 ID:dSdpqXjf0
92. 職場で、誕生日の女性に私以外の事務員が「お金を出し合って買ったの?ｗ」と目の前で花を渡したの思い出した。
声を掛けてくれたらお金出したけど、お局様に嫌われてたから一人だけハブ。居心地悪い時を過ごしましたよ…。
このママさんは声を掛けてもらえるだけ羨ましい。１００円くらい払えばいいのに。
93.
94. 24.名無しさん
95. 2013年09月26日 18:17 ID:UkqWFuWc0
96. せっかくの謝意、影響されること無い
みんなでさっさと済ましちゃえ
どこにでも居るね、KY
97.
98. 25.名無しさん
99. 2013年09月26日 18:29 ID:3cVR4n4M0
100. 一人100円って言うから、てっきり子どもたちがお小遣いから出す出さない
みたいな話かと思ったら、ええ大人の話かい……
101.
102. 26.名無しさん
103. 2013年09月26日 19:09 ID:m6fVPQYS0
104. うちの子どもの小学校では執行部に立候補した人が微妙だった場合、
非公式で阻止する方法が代々伝えられているｗ。昔、立候補した人が
微妙だった過去があったんだろうな、と推測。
105.
106. 27.名無しさん
107. 2013年09月26日 19:16 ID:xxsdhuzo0
108. ※16
先生だって公務員だって税金払わなきゃなんないのは
一緒だよ？まだそんなこと言ってる奴がいるとはな
100円すら出したくないっていう
めんどくさいのが結構いるもんだねえ
109.
110. 28.名無しさん
111. 2013年09月26日 20:09 ID:PGOex0.e0
112. ホント女は感情でものを考えるからトップには向かないよな
権力もたせちゃいかんよ
113.
114. 29.名無しさん
115. 2013年09月26日 20:11 ID:VNg45nPI0
116. 有能な人がする場合も多いけど、
自分が日頃 誰にも認められてない不満の高い 権力大好きさんも、役員に立候補する率が高いよな。
表面上は、「子供の為に」やら「筋が通ってない」とか「皆の為に・皆が言ってたから」とか言う事多いけど、周りをダシにして、自分の思う通りにしたいだけみたいな。
117.
118. 30.名無しさん
119. 2013年09月26日 20:15 ID:W4ClW8grO
120. あれ？これに似た話を読んだことがあるような…。
被害者がそれぞれアップしてるのかしらｗ
121.
122. 31.名無しさん
123. 2013年09月26日 20:42 ID:Fr7S3S5sO
124. ｢ちなみにそいつは現PTA会長｣これは誰もが会長やりたがらず適任無視で押し付けた結果だろーが
125.
126. 32.名無しさん
127. 2013年09月26日 20:46 ID:NLIEVwaJ0
128. その拒否した子が「お世話になった」とは限らないじゃん
心無い言葉で傷ついたかもしれない。
先生だって万人に平等かはわからないしね。
学年終わりにいちいち花束とか企画する人間の方が
面倒くさい人が多いというのが経験上ある。
子供が自主的に恩を感じて個人的にまたは有志でカード描くとかには何も言わないよ。素敵だとさえ思う。
けどそれなら渡すのは「みんなでお金を出しました」って雰囲気で
全員の前でってのはおかしい。
ここで叩かれているように、一人でも反対なら、個人的にするべきじゃないかな？
「一人を除いてクラス全員意見一致」ってその方が不思議だわ。
「金掛けなきゃ有志という名の仲間はずれ」ってのが気に入らない。
もしかしたらたった100円が惜しい人間を親に持つ子でも仲間はずれにならずに感謝を示すやり方を子供で考えさせるべきじゃないの？
「空気読め」「100円も出さないケチ」という意見はさもありなんって感じです。
129.
130. 33.名無しさん
131. 2013年09月26日 21:16 ID:eLu1b0c20
132. ※8※11みたいな奴らの方が厄介だわ
田舎の村社会みたい
133.
134. 34.名無しさん
135. 2013年09月26日 21:22 ID:WiBbBnRF0
136. 100円すら出せない貧乏人がたくさんいるなあ
137.
138. 35.名無しさん
139. 2013年09月26日 22:19 ID:TUyXg.d.0
140. いい先生だったら自然に感謝の気持ちが湧くし、百円ぐらい余裕で出せるけどね。
そんな慣例おかしいって言う人は、いい先生に当たらなかったのかな？
141.
142. 36.名無しさん
143. 2013年09月26日 22:31 ID:GkhsNJRo0
144. ※32
※14で延々と電話かけて来た人？
145.
146. 37.名無しさん
147. 2013年09月26日 22:33 ID:NLIEVwaJ0
148. いい先生って言うのはそれぞれの主観じゃないの？
みんながいい先生って思った人をいいと思えず、
他の先生が地味に好きな人もいる。
だからってその先生に花束渡そう！っていうと
なんであいつに？ってなったりする。
自分がいい先生だと思えばみんなもそうなはずっておかしいと思う。
100円出せない貧乏とかいい先生にあたってないからそんな発言するんだとか視野が狭すぎ。
そも親が言い出して学年変るたびに花束贈呈、払う払わないで協調性がどうとか言うのが幼稚だと思うんだけど。
149.
150. 38.名無しさん
151. 2013年09月26日 22:35 ID:kS12ZfyH0
152. 百円くらい、て簡単に言うけど、じゃあ500円は？千円は？5千円は？てな感じに際限がないよね？「先生への感謝の気持ちは○円分もないのか！」て言われたら、何円までなら適正なのか誰か答えられるの？逆に、何円までなら受け取っていいか、学校側が示せるのかといえば、それも不可能。
だから、世知辛いけど、花束とかの贈り物は控えるべきで、このPTA会長の反対動機はともかく、反対意見自体は真っ当だよ。
153.
154. 39.名無しさん
155. 2013年09月26日 22:58 ID:ePVnYQWX0
156. 感謝を表す気持ちだからなんでもいいんだろうが
１人10円→さすがにちょっと
100円の色紙に寄せ書き→回すのに時間がかかる、回す最中にどこかに消える
だから100円は妥当だと思うが
つか随分安いよ、100円って
157.
158. 40.名無しさん
159. 2013年09月26日 23:19 ID:AdeSvXZ40
160. 米7とかの気持ち分かるけどなあ
こういう風習って任意と言いながら断ると鬼扱いだし
実際コメ欄でも叩いてるやつがいるしね
まあ目の前で渡すな！なんて騒ぐのはいかんと思うがねw
こないだの怒り新党で似たような話やってたよ
161.
162. 41.名無しさん
163. 2013年09月26日 23:33 ID:kS12ZfyH0
164. ※39
安い高いの問題じゃないんだけど。
実際、コメ欄にも「100円ぐらい払わないのは貧乏人」とか「その程度払う程の感謝もないのか」なんて意見する奴が沸くんだから、そもそも金銭や財物で感謝の気持ちを表そうとする事自体が、「払わない=感謝なし」とか決めつける輩を産んで無用な軋轢をおこす悪癖なんだよ。
165.
166. 42.名無しさん
167. 2013年09月26日 23:34 ID:9li4bhMz0
168. つか、立派な反対理由があるなら胸はって出さなきゃいい
あげる人達を堂々と眺めてればいいじゃないか
自分が正しいと思うなら別に問題ないだろう
自分に同調しない人に文句つけるから文句言い返されるんだろ
169.
170. 43.名無しさん
171. 2013年09月26日 23:44 ID:nGxAEIwM0
172. 仲間外れが悔しいなら「ちょっとちょっと?そんなオイシイこと会長たるアテクシに音頭取らせなさいよ?ｗ」とか言いながら乱入すればいいだけで、それをガキの拗ねみたいな事して。
173.
174. 44.名無しさん
175. 2013年09月27日 00:32 ID:HEL2XYld0
176. ※42
『立派』な理由がなきゃ叩くんだろ？
※8や※11みたいな陰口言うんだろ？
同調しない者に無理強いしているのはこういう企画する人たちも同じじゃん
177.
178. 45.名無しさん
179. 2013年09月27日 00:34 ID:wYpp7j.e0
180. ※8や※11が陰口に見えるのは自分にそういう気持ちがあるからだよ
181.
182. 46.名無しさん
183. 2013年09月27日 00:43 ID:HEL2XYld0
184. ※45
「参加は自由だから」と言いつつ、「じゃあ参加しないわ」と言ったら
「んまー あの人、今までお世話になった先生に100円の感謝もないのかしら」「あの人『そういう人』なんだー」
などと言うのは誰がどう見ても陰口でしょ。これを陰口と思わないあなたの気持ちの方がおかしいんじゃない？
185.
186. 47.名無しさん
187. 2013年09月27日 01:01 ID:RZCszsc9O
188. 非公式でこういったプレゼントは止めてほしいです。こういったトラブルが大なり小なりあるんで
189.
190. 48.名無しさん
191. 2013年09月27日 01:16 ID:2016.wla0
192. ※20
どんな方法か詳しく
193.
194. 49.????????
195. 2013年09月27日 01:16 ID:kcLw.zkL0
196. お花って金品？ 金品って換金できる物を言うんじゃないの？
じゃあお家で育てたお花なら良いのかな？
>>自分が正しいと思うなら別に問題ないだろう
まさにこれ。 日本人は自分の権利を主張しなさすぎ。
権利と言うものは正しく主張してこそ己の役に立つ。
権利を主張もせずに文句を言うのは卑怯だよ。
197.
198. 50.名無しさん
199. 2013年09月27日 01:45 ID:HEL2XYld0
200. ※49
「参加するかどうかは自由」のはずなのに、『立派な理由』を用意して、『主張』して、それが企画した人たちの気に入らなければバッシングされるってむしろすごく日本人的じゃね？
日本では有給使うのにいちいち「ちゃんとした理由」を述べて上の許可取らなきゃいけないけど、有給を労働者の権利として、本当に『自由』にとっていいものとして扱われているアメリカでは、わざわざ休む理由なんて問われないって言うでしょ。
ほんとうに『断るのも自由』なら、理由言えだの主張しろだの、言う方がおかしいのでは？
201.
202. 51.名無しさん
203. 2013年09月27日 02:54 ID:yYU6jeql0
204. ※50
「立派な理由」が用意できないなら、つまり
>>「んまー あの人、今までお世話になった先生に100円の感謝もないのかしら」
この評価は正しいって事なんだろ？
100円の感謝も無い人間が、100円の感謝も無い人間だと評価される事の何が問題だよ。
自由には「責任」が伴うんだよ。自分の「100円を惜しむ自由」を尊重しろと言うなら、
100円を惜しんだ人間自身が「それを評価する自由」を尊重しなければならない。
100円を惜しむのは自由だからと、「立派な理由」も持たずに主張して、
しかしバッシングはするなというのは通らないんだよ。
実際、100円を惜しんだ結果陰口が叩かれようが、100円が無理矢理奪われた訳ではない以上、
「100円を惜しむ自由」自体は尊重されている。
>>日本では有給使うのにいちいち「ちゃんとした理由」を述べて上の許可取らなきゃいけないけど、有給を労働者の権利として、
>>本当に『自由』にとっていいものとして扱われているアメリカでは、わざわざ休む理由なんて問われないって言うでしょ。
今まで有給取るのに理由聞かれた事なんて一度も無いし、警察や軍隊みたいな職種では行先を告げる義務があったり、
繁忙期や人手の足りない時に取ろうとすると理由を聞かれたり人事評価に影響が出るのはアメリカも同じ。
アメリカと言えば、あちらの国では太っている事が出世に悪い影響を及ぼすが、
好きなもの食べて太る自由は認められている。
こう言えば、「自由」というものの重さが少しは分かりますかね。
205.
206. 52.名無しさん
207. 2013年09月27日 03:53 ID:4Qh3tg1A0
208. >>51
ほんとに流れを追ってる？話を理解してる？
100円徴収に反対する理由は、100円を惜しんでる場合と徴収自体不適切たど考えてる場合の2パターンあるけど
前者ばかりとりあげて自分に都合のいい話の展開にもっていこうとしてる
209.
210. 53.名無しさん
211. 2013年09月27日 04:36 ID:HEL2XYld0
212. ※51
＞「立派な理由」が用意できないなら、つまり
＞>>「んまー あの人、今までお世話になった先生に100円の感謝もないのかしら」
＞この評価は正しいって事なんだろ？
いいえ、違うよ。理由を言っても、それが「立派な理由」かどうかを判断するのも企画者側でしょ？あなたが言ってるのは「企画者側にとって立派な理由」でしょ？だから理由など主張しても無為だってこと。
例えば
「プレゼント企画した人たちにとってはとても良い先生だったかもしれませんが、私とうちの子にはあまりよい先生ではありませんでした。今まで他にもっと良い先生もいて、その先生と別れる時には何もしなかったのに、『私たちにとって』さほど良い先生でもない現担任の為にカンパする気にはなれません。」
という理由を言って、「素敵なイベント思いついた私たちステキ！」状態の人たちが納得するの？納得させられなければこっちが悪いの？なんで？
なんで上から目線なの？あなたやプレゼント企画者達は、他の保護者に「自由」を与えたり奪ったりできる立場なの？
「私たちが考えた素敵なイベント」に協力しない人に対して、「なんでよ！ちゃんと私たちを納得させなさいよ！立派な理由もなしに私たちの企画を拒絶するなんて人でなしよ！」と言える立場なの？いったい何様なの？
213.
214. 54.名無しさん
215. 2013年09月27日 04:37 ID:HEL2XYld0
216. ※51
それに、
＞自分の「100円を惜しむ自由」を尊重しろと言うなら、 とか、
＞「100円を惜しむ自由」自体は尊重されている。 とか、
なんで断る理由を「100円が惜しいから」だけと決めつけてんの？「どうせはした金が惜しいだけだろ」って発想しか出てこないの？
それに理由はどうあれ自由は全然尊重されてないよ？ほんとに尊重してるなら、「じゃあ私はパスで」という人がいても、「そうわかったわ。あなたはパスね。」で終われるはずでしょ。「なんで理由を言いなさいよ！私たちを立派な理由がなきゃバッシングするわ！」って時点で自由を尊重してないよ。
＞今まで有給取るのに理由聞かれた事なんて一度も無いし
日本でそれは珍しい職場だと思うよ。
＞警察や軍隊みたいな職種では行先を告げる義務があったり、繁忙期や人手の足りない時に取ろうとすると
アメリカではそういう状況の時だけ聞かれる。日本の多くの職場ではそういう状況でなくても理由を聞かれる。全然違うよ。
＞アメリカと言えば、あちらの国では太っている事が出世に悪い影響を及ぼすが、
あなたやプレゼント企画した保護者たちは、他の保護者の上司なの？「他の保護者の『断る理由』を査定してやる。それが俺達基準で『立派』でなければ、俺たちにはバッシングする権利がある」というその考え、傲慢じゃない？
217.
218. 55.名無しさん
219. 2013年09月27日 05:43 ID:jdjD3Ho80
220. そりゃID:yYU6jeql0みたいなｷﾁが相手なら
揉め事起こしたくない教職員は「(都合の)良い教師」ばかりだったんでしょ
221.
222. 56.名無しさん
223. 2013年09月27日 06:41 ID:p1i8wpdK0
224. オンナに権力なんか与えるなよ
子宮でしか考えられないからすぐヒスるし
人権すらいらない生き物なのに
225.
226. 57.名無しさん
227. 2013年09月27日 08:28 ID:szJG6SX80
228. いかにもモンスターらしいモンスターだな。
擁護してるヤツも素質あるよ。
子供がかわいそう・・・
229.
230. 58.名無しさん
231. 2013年09月27日 10:24 ID:.v51NqDh0
232. ※54
バッシングするのも自由ですがな
233.
234. 59.名無しさん
235. 2013年09月27日 10:28 ID:.v51NqDh0
236. ※53
>「プレゼント企画した人たちにとってはとても良い先生だったかもしれませんが、私とうちの子にはあまりよい先生ではありませんでした。今まで他にもっと良い先生もいて、その先生と別れる時には何もしなかったのに、『私たちにとって』さほど良い先生でもない現担任の為にカンパする気にはなれません。」
という理由を言って、「素敵なイベント思いついた私たちステキ！」状態の人たちが納得するの？納得させられなければこっちが悪いの？なんで？
何でこれで納得させられないことになってるんだ
エスパーかw
237.
238. 60.名無しさん
239. 2013年09月27日 11:20 ID:O0ZE0k8k0
240. 私が小学校卒業した時、友達数人で担任にマグカップあげたなぁ。
その春に担任の転勤が決まってて、卒業後に小学校行ってももう会えないしってことで何かしたかった。
金品のやりとりは〜なんて知らなかったし、子供っぽいマグカップだったけど、その時だけでも喜んでくれたのが嬉しかった思い出。
241.
242. 61.名無しさん
243. 2013年09月27日 11:43 ID:OZ0I2mRC0
244. 「私は参加しません。感謝はしてるけどそういうのやらない主義なので」で終了でしょ。
なんでワザワザことを大きくするのかワカラン。
こういうのが馬鹿女が叩かれるポイントだよな。世のマトモな女の人の足を引っ張る馬鹿。
その後ヒソヒソされるのが嫌なら払えば良いだけだし。
もし仮にその企画自体つぶしたいなら強力な代案を用意すれば良いだけ。
なにもしないで嫌だ嫌だ言うのは子どもと一緒、いやそれ以下か。
245.
246. 62.名無しさん
247. 2013年09月27日 11:49 ID:wAqJ..aD0
248. 「どうせ自由参加って言っておいて同調圧力かけるんでしょ！」
「理由言ったって納得しないくせに！」
今回はそういう話じゃないから
「私が」同調圧力かけられて嫌な思いした、というなら自分で該当スレでどうぞ
249.
250. 63.名無しさん
251. 2013年09月27日 12:26 ID:GTqGukrC0
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この斎藤佑樹の画像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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