テルマエ・ロマエ作者 「日本のマンガ界ははっきり言って異常。欧米ではあり得ない」
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1.
考えさせられるね
2.
ここは日本ですしおすし
3.
なんでや！冨樫関係ないやろ
4.
１
5.
おい聞いてるか富樫返事をしろ！！
6.
げと
7.
アニメも漫画も確かに異常だわ、並みのブラック以上
けどその大量生産のおかげで世界でも人気の作品が生まれる土壌が出来てるという皮肉
8.
嫌なら描くな
たぶん編集からこう言われておしまい
9.
異文化とのギャップがテーマのギャグ漫画を描いてる人が
異文化を持ちだして日本を否定するのか？
それこそネタにして笑い飛ばしてくれよ
10.
＞マリ 土日も返上で、とにかく四六時中、マンガを描きまくっている
週刊誌やめて月刊誌やればいいだろ
11.
冨樫先生は俺たちのために自分を犠牲に戦ってくれてるのか…！
なわけあるかはよ続き描かんかい！
12.
いつもの叩きパターンか、ある意味安心した
13.
具体的にどうありえないのかを言ってない
言ってることが問題だとしたら，漫画家側の管理力のなさが問題に聞こえる
14.
非難してるとかじゃなくって
特異だって話じゃないの？
15.
パトロンとか好きな事をしたいから金だけ出せって金蔓だろｗ
甘えんなよ一発屋！！
16.
>>30
こち亀のところ(アトリエびーだま…だっけ？)も、最後の追い込み(修羅場)以外は『「キリまで仕上げてから休みます」といっても、「時間外だから休め」と言われます』だそうで。
17.
富樫仕事しろ
18.
「欧米では考えられない」というのは長所にもなりえるのに、
ことさら否定的に論じるのはたいてい守旧派の自虐トークだ。
19.
好き好んで日本の漫画界で仕事してるのに、何を今更。どうせ映画の契約で無知晒して自分の報酬と世間の相場を知らずにはんこ押した腹いせだろ。嫌なら日本の漫画界から出て行って欧米のやり方でやれば？としか。
20.
なんか作家に対して厳しい意見のやつ多いなｗ
そんな話じゃねえだろうに気持ち悪いやつらだ
まあ書き込んでる日時から働いたことないやつらなんだろうなとは思うけど。
21.
やくみつるは悠々自適
22.
漫画に限らず日本の経済もへとへとに死に物狂いになって発展させたようなものだしなー
そもそも漫画とかアニメを下に見られる日本社会でパトロンなんぞいねぇよボケ
23.
まぐれ当たりの一発屋が調子に乗りすぎ
24.
とり・みき懐かしいな
久しぶりに名前を見た気がする
まあこの話に関して言えば
マンガにかぎらず日本の出版業界全体がおかしいんだけどね
25.
漫画後進国（）の欧米と比べてどーするwwww
まあアメコミの話考える人・線画描く人・色塗る人・フォントって完全に分かれてクロスオーバーがバンバン出るのは面白いと思うけどね。
日本にも取り入れて欲しい
面白い作品はがんがん読みたい
サンデーとかでちょっとやってるけどまだまだだよね
26.
何かと欧米と比べたがるのな…
27.
一部はあるわな
漫画家は編集の奴隷状態
冨樫だって無理に書かされて集英社に潰されたわけだし
冨樫かばう気ないけどゆうはく最終巻前後見りゃ解るレベル
そのくせ編集はいいご身分だよな
特にサンデーの連中は
28.
好きだからやってくせにって意見はいつもながら脳筋すぎて笑える
29.
正論
30.
一握りのとんでもない漫画のためのシステムな気もするな
愚痴たれるヤツは残念ながら・・・
31.
この内容じゃ別に欧米と比べて日本を叩いてるわけでもないだろ
叩いてる奴はちゃんと記事読んでんのか？
32.
日本国ってのは、日本に住んでる日本人と親日家のためにあるんであって、たまに日本に帰ってくる欧米カブレのためにあるんじゃないんで。
もう日本の事に構わないでくれるかなヤマザキさんよ。
33.
余程売れっ子にでもならない限り、作家よりも編集者の方が強いのが問題なんだろうね
34.
日本語しかしゃべれないくせに都合のいい時だけ欧米欧米 こいつはもう仕事なくていいだろ
35.
漫画の世界には、お金に困らない人もいて
金なんていらないから、漫画描かせろ！
って人が、それなりにいるから、お金も必要な人は
どーしても不利になるのよ。それは仕方がない
これは小説にも言える
36.
映画化で金騙し取られたのだって、自分がメクラでサインしたからなのになこの人w
「海外が〜」とか「欧米では〜」とかのマクロっぽい理屈で愚痴るなら、さっさと日本企業との提携切っとけよw
37.
いくらかの稼ぎ諦めて仕事減らしてもいいんやで
そもそも文化の土台が違うのに金持ちの庇護受けて悠々自適に暮らしたいとか申されましても
38.
めんどくせえババアだな。
だったら欧米のスタイルで漫画出して日本の漫画よりヒット飛ばしてみろやｗ
39.
ヤマザキマリは今の実績をもって大衆商業文芸のしばりから離れ、漫画文化模倣アート「村上隆」のごとく海外で「賞」を取り、高額1点もの芸術作品売買でパトロンと組んで儲ければ良い。
40.
自分で自分の働きやすい環境に変えていこうとするのもいいじゃない
41.
欧米なんか見習ってたらそれこそ駄目になるわ
42.
二桁勝利(^_^)v
43.
２けた
44.
コメントしてるやつらはちゃんと読んだのか。
これは欧米とはここが違う、つー文化的側面を書いただけで愚痴ってるわけじゃないだろ。
お前ら脊髄反射で口から糞を垂れ流すなよ。
45.
そう思うのなら漫画家になるな。
普通に就職したり事業でも興して頑張ってください。
漫画家が元々ハードな仕事なのは大体の人が知っている事だろうに。
46.
まあ、一理あるはなあ〜っ！
確かに日本にパトロン制度は
馴染まない。
漫画はアートか？この問題も
定義は非常に難しいな。
47.
おいおい、一言も嫌とは言ってないじゃん
スレタイで捏造とか見飽きたわ……
>ヤマザキさんはご家族や外国の友人など、そういう日本のマンガ家事情を理解できない人達に説明するときは、むしろ日本の出版慣習の側に立って弁護してるわけだよね
48.
人によるでしょ
日本は激戦区なんだからオチオチしてたら仕事なくなるよ？
49.
自分の作品の値段は自分で付けろ。
西欧のパトロンを重視するならなおさら。
糞パトロンについたため金がない輩は過去の有名作家でもたくさんおるんじゃないか？
50.
一般的なサラリーマンが残業に埋もれてるような状況で嗜好品を作ってる職種の人間が規則正しくかつ無理のない生活をするのはまず難しいだろう
自分が無理して働いてるからお前も無理しろって負のスパイラルが働いて誰も彼もが無理しないと生きていけない
51.
勘違い一発屋が調子に乗っちゃったパターンかｗ
じゃあイタリア誌にでも連載してろ
52.
記事読まずに
スレタイに騙される
情弱(笑)
53.
役者の名前で酷い出来の映画が有名になっただけの原作者
54.
__≧ｧ≠ﾇヽ二/ ヽ. サブカルですからね
／, -‐''/ /〃 ヾ!７!,ｲ , ヽ 日本だと文芸・絵画と同列に語ったら怒りそうな人、結構居ます
＜ / '/ .:! {ｉ:!:､ｌ: ｉ: ',
. ヽヽ :/ .::::∧トミﾄ!l|:i !l ! ! 一作品に5年〜10年掛けてたら漫画市場は成り立ちません
/ヽ＼ .:::::/ ゞ=′ｌ7zﾘ ﾉﾉ 元記事にあるように文芸の延長じゃ無いからですね
. /__..＝' .::;:::/ ﾋfﾙ!'´
´:. ｀ヽ.:::/イr-z､ `,.ｲ¨ ヾ､ この人別に日本叩きはしてません、外国から見たら異常だと
V ヽ ヾ:.ヽ ヽ!７Zﾆ´ ﾉ _jl 相変わらずのスレタイ詐欺、これで叩かれるのは可哀相
55.
そこまで叩くことか？
これがいわゆる島国の奴隷根性ってやつか
56.
秋本治でも週休1日で休みの日もアイデア考えたりするらしいよ。
57.
ここまで萩原なし
58.
>>286
逆。
欧米の絵画はパトロン「生活は支えてやるから好きなの描け」
日本の漫画は編集者「言う通りの物を描けば給料やる」
あとこの人、旦那がイタリア人で海外住みというか
欧州やアメリカを転々として暮らしてる
59.
編集部もクソだがこの人も相当あやしいわ
60.
マガジンの尾田「ゲームのために3週分描き貯めたら編集に見つかって3話一挙掲載になってから言えｗ」
61.
ネットで猛反発だったはずの意見 フジテレビの「嫌なら見るな」
言われる側だと激昂するが、言う側だと簡単に口から出す日本人
「これっておかしくない？」って意見に
「おかしいと思うなら最初から近づくなよ」って事なかれ主義の悪い日本人像そのものだよなｗ
62.
でも週刊連載してる漫画家は本当すごいって思う
一週間内で仕上げる作業をずっとずっとやってたら
まぁ気が狂いそうだよなぁ…
63.
連載こなしてるだけでは諸経費で原稿料が消えて、黒字になるのは
単行本が売れてからというのはどう考えても異常。
出版社がガメリすぎとしか思えない。単行本での取り分下げて原稿料上げる方向が実現しないと駄目だろうな。
でもそれは出版社側にリスクとれって言ってることだから、出版社は是が非でも避けたい。大規模な組合つくるとかして対抗できないと無理なんだろう。
64.
まぁ、富樫は別格だわな
あんな事出来る漫画家なんて日本に富樫以外いないし。
まぁ尾田もやろうと思えば出来るが・・・。
65.
ああ、またくだらない漫画家の愚痴なんかと思ったら
文化の違いを語ってるだけなのな
珍しくも無いが悪意あるスレタイだな
66.
ブラック企業との温度差は何なんだ
67.
記事をちゃんと読んでいない奴多すぎ。
この人は日本と欧米のシステムの違いを明示した上で、
良い悪いではなくこれが日本のシステムなんだ！と
文化の違いを欧米人に理解させるのが大変、って言ってるのに。
ちゃんと文章読まずに批判する人間多すぎ。
68.
なんで欧米と比べるんですかね
69.
日本の漫画にしろ文学しろ大道芸人なんだよ。
その場その場で読者の反応を気にしながら、テコ入れしたり方針転換したり。
だからこそ面白いしだからこそ時代性が要求される。
勿論負の部分もある。 どうしても通俗的な範囲で収まりやすく、普遍性のあるド直球の話とか説教臭くて嫌われる。
70.
ただ
「日本は特異ですね、欧米とは違う、文化や土壌が違いますからね」
って言ってるだけで、日本非難してるわけじゃないのに
なんで叩かれてんの？
71.
記事の取り上げ方がうまいな
タイトルだけ見てキレる奴からアクセス数稼げる
72.
何につけても「他人のせいにしたがる人」というのはどこにでもいるもんだ。
73.
海外じゃ絵・話・文それぞれ分業が基本なんだが
日本じゃ人件費の関係なのか基本的に１人でやんなきゃいけない
そりゃキツいよ
74.
>70
スレタイしか読まないような、本当はニュースにまるで興味のない奴らが沢山いるからさ
75.
富樫「何言ってんだコイツ？」
76.
”常識”と”欧米”っていつも便利に使われるよね。
77.
何でもかんでも職人芸にしてしまうからな
わりに合わない仕事してるとは思うよ
78.
お
79.
元記事も読めないメクラ達とそいつらによるブラック企業賛美スレ
通りでワタミが当選するわけだなwww
80.
?
なんで否定派？がこんな多いんだろう。
普通に漫画家って異常な状態で働いてると思うしかわいそうだと思うけど、月刊とか文庫本だけでできる仲介業者がいてもいいよね。マージンもとりすぎ？だと思うし。よくわからんけど、ひとつの主張としてなにも間違ってない。連載＝売れっ子みたいな王道しかないのが問題なんだろうね。
81.
荒木とか富樫みたいな両方向に突き抜けた奴を例に挙げるのもどうかとｗ
82.
大昔の一枚絵と近年の日本の商業漫画を一緒にすんなや
そもそも対象が違うだろ
欧米人の考えてるのはオカネモチの幇間
日本のはマス相手の面白漫画大競争
どっちが進歩するかは言わずもがなだろ
83.
まぁ作業人数が少ない分
当たれば総取りだぞぉ♪
まぁ編集部や出版社が9割持ってくが
84.
コマーシャルベースでは違うだろ
85.
「テルマエのようなつまらない漫画が映画化なんて異常。
欧米ではありえない」
86.
.!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : } |
! ﾊ: : |.／＞￣／ ノ :入〈 !: : : : !: : : :! /!
|〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､ ／／ `〈__! : : /: : : :ｲ: :!
| 「ヽ!`ゝ::: ﾐ､､＿ 〉へ : : :ノ :|: :| ... かわいいかわいい翠星石が
| | ヽヽ :::: l ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : ! ..華麗に２桁ゲットですぅ ＼(^o^)／
| | ヽ ＼ !ｰｧ ::: ／:／／ /: : |: :| 取れなかったザコ共には
! .＼ ＼ `´ ,イ⌒ア^〉 /| : : !: :!. 同時連載7本をくれてやるですぅ
/| }-､,-､__}＞r-ァ´￣ ／ / /: :! : : |: :!
87.
まぁ日本は娯楽のために大金はたく様なバトロンなんて考え方はあんまりないしね。チャリティにしてもオリンピックにしても見てればよくわかる。そういう人種なんだよ、別に悪いことでもないしね。
88.
これ叩いてる奴らはワタミの社員か何かなの？みんな言うこと同じすぎて気持ち悪いねｗ
89.
社畜の釣り堀
自分の仕事の愚痴は聞いてないのにどこでもし出すくせに
他人の仕事や考え方は徹底的に叩く
結局同属嫌悪してるだけなので、労働者同士傷つけ合って、一部管理職にだけ富と時間集中の構図が変わらない
90.
実際のところ締め切りに間に合いさえすれば労働時間は好きに調整できるしなあ
月刊連載だと2週間くらい遊んで2週間で必死に書いてるような奴もいるし
91.
そういやテルマエ５巻くらいで飽きたわ
92.
だから欧米で日本の漫画が売れるんだろうな
93.
アメリカは基本的に漫画家=サラリーマン。
マーベルコミックとかは、マーベルコミック社が版権持ってて、
社員に書かせている。
↑にも出ているけど、完全分業でスケジュール決めてきっちりサラリーマンのように仕事する。
なので、大抵芸大出てキッチリ人体モデルスケッチ出来る人が書いてるので、日本のように破綻した絵はあまり書かない、(スネ夫の頭とか、)
で、スポーン書いた人は、日本の漫画家が版権持つ事に憧れて、自分で会社立ち上げて漫画書いちゃったので凄いと言われている。
94.
作者批判ばっかだな
出版社の工作か？
95.
元の記事から恣意的に抜き出しすぎ
96.
きついのって週刊誌で連載してる人達だけじゃないの
97.
やっぱワンパンマンってすげぇわ
98.
業務形態としては異常だってことは事実だろうになんでそんな反感かってるんだ？
99.
少なくともとりみきの生活は悠々自適だろ
つか、仕事がない？
100.
日本で稼いでおいて日本批判とか
嫌なら欧米で売れるものかけよ
101.
段々、痛々しくなってきたな、こいつ
102.
別にヤマザキマリは日本の漫画界を非難してるわけじゃないだろ…
欧米から見たら異常に映るって言ってるだけでむしろ興味深い考察
上から目線な感じはするけどｗ
103.
欧米たってな・・・名の通った画家の多くは不遇な人生送って死後評価とかあるし
作画作業はアシスタント雇うことでいくらでも短縮できるんで
マリ先生の場合は欧米には使える安いアシスタント供給が無いという点に文句つけたらいいんじゃね？
104.
同人作家の俺は悠々自適な生活してるよ？
商業は印税もやっすいし稿料もやっすい
そんなはした金で奴隷みたいにこきつかわされて、編集と出版だけ儲けさせてやるぐらいなら
個人出版なり同人なりやればいんじゃね？
105.
日本の会社のダメな体質を突いてる良い記事じゃないか
これを批判してる奴はミサワ的な「俺仕事で全く寝てないわー」タイプを礼賛する側の人間だぞ
106.
はいはい
107.
まぁ仮にもコミック販売数のギネス記録はいまだアメコミだし
作業効率の良い方式など学ぶべき点はあるかもしれないね
108.
月刊誌なら休みができると思ってるバカがいるのか・・・
109.
>>> 外国人には考えられないことでしょうね
>>> もともと欧米というのは
>>
>>馬鹿丸出し。
無知はすぐ人をバカよばわりするな……。
この人、若いウチから絵の勉強しに単身で海外にでて、たまたまマンガ家になった人だからな？ イタリア人と結婚していまアメリカだっけか。
そうとう海外に詳しい視点でいってるからな？
110.
漫画云々の問題じゃない、普通に日本は労働環境がおかしい。
111.
別に日本の漫画業界を批判してるわけじゃないのになんで叩かれてるの？
112.
別の編集社行けばいいじゃん
糞なところで連載してても変わらんでしょ
113.
この女漫画家は、イタリア白人ど結婚してる
白人のチ、ン、コ、に逆らえい人間なんだよな
昔でいうとこの白。パンだな
114.
器用な人はちゃんとやってるさ
不器用で知能もない奴隷ちゃんはそうして生きていくしかないよね！
あ、そこの社畜、反応すんなよｗ
115.
「海外の人々は日本の方式を理解してくれない」
と言っているように聞こえるが？
116.
最近気づいてきた人も多いと思うけど
スレタイ詐欺で脊髄反射的叩き多すぎだよな
どんだけ頭弱い人が多いのやら
117.
こんなこと言って賛同を得られるのは自費出版してる連中か富樫神だけだろ
118.
※109
お前の説明だとこいつが先のこと全然考えてない馬鹿に見えるからやめろよ馬鹿
119.
わからん。別に批判するポイント俺もないと思う。
なんで叩かれてんだ？日本批判ってだけで脊髄？
いや、あおりじゃなく本気でわからんｗ
120.
印税も稿料も手塚時代からお値段据え置きで
編集が作家を奴隷扱いし続けた結果、
作家がどんどん同人に逃げて商業がスッカスカになるという始末
ほんと腐ってるね
121.
>>15みたいな
嫌だったら〜すれば？みたいな
短絡的な思考しか出来ない馬鹿はどうにかならないの？
122.
この手の議論は大昔に既に尽くされた。
問題は彼女のように力を持った側が先頭に立って変えようとしない事
現在、辛酸舐めさせられてる者達をそそのかして高みの見物してるだけ
日本のニワカ金持ち特有の思考。
123.
正論だな
漫画家はバカだなあ
124.
スレタイ報
125.
漫画家っていうか、今って、編集がおかしくなってきてる気がするけど
126.
頭弱い匿名さんのために言っておくと、左上に×印があるよ
127.
まあ原作者への敬意が足りない出版てのは多いな
128.
冨樫は月一でいいんで連載してくださいオナシャス
129.
下書きを提出するような漫画家とか
それを平気で載せたり原稿を紛失する編集部とか
…まぁ確かに異常かもしれん
130.
海外で活躍する女性の言うことに間違いはない
131.
嫌なら漫画家やめればいいじゃん
132.
正論
133.
文化の違いだよ
欧米での芸術などの娯楽は上流階級の特権だった
でも日本は昔から大衆文化が育っていて万民の娯楽だったわけだ。
あちらからすれば上流階級の優雅な遊びに下級階級の奴があくせくして描き続けるのは理解出来ない感じだろう
134.
正論、正論
135.
思想も環境も違う欧米を例に引き合いに出すから馬鹿に見えるんだよな
まぁ馬鹿なんだろうけど
136.
またスレタイしか読まないバカがひとり
137.
漫画家やめる必要は皆無だな。
別なビジネスモデルを構築すればいいだけ。
ばかげた労働量なんて必要ないな。
138.
普段ここじゃ賛同することが多いけどこれに関しちゃ微妙だな
もう少し人間らしい労働環境に憧れたりしないのか日本人は
そんな命削りながら絵書かなきゃいけないほどゆとりがないわけじゃないだろうにさ
漫画家しかりアニメーターしかりもっと言えば仕事にたいする観念自体が異質
過労死なんて死因存在する時点で客観的に見てもおかしい
139.
やることやってりゃ定刻とやらで終わりますよ?
それが嫌なら同人に戻ったほうがよろしいかと。
てか月刊誌作家が土日返上とか遅筆すぎんだろ。
140.
冨樫が正解か。読者はガッカリだけどな
遊ぶのはせめて完結させてからにしてほしいわ、出来ないならハナから描くなといいたいね
コイツも文句あるなら適当に完結させてやりたいことやれよ。異常な分金貰ってるだろうに
141.
ワタミといい、この人といい、正論には逆らえないな
142.
それって背景や文化が違うんであって
どっちが異常とかそういう話じゃないと思うんだけど？
なんで欧米が正常で日本が異常になっちゃうわけ？
欧米が異常って考え方もあっていい訳じゃない？
典型的な西洋至上主義？
そもそも欧米のそのやり方で日本と同じ値段と同じレベルの娯楽や芸術を提供できるとでも？
値段が高くなって一部の人しか所有できなくて、あとは美術館で見ろってか？
143.
娯楽、出版業界に関してもエコノミックアニマルなんだろうな
向こうは原作・作画どころかネーム・ペン入れ・カラーも分業だし、日本でもそのシステムをうまいこと取り入れられないかとは思う
144.
留美子だの鳥山だの…
そういった大御所が発起人になって大規模なマンガ家の組合みたいなのを作って
印税だの稿料だのを上げる様、組織的に自分たちの労働環境を向上させる為の活動をすべきなんだけど
既に結果だして大金持ちになった奴らは我関せずで後進の育成も業界全体の環境向上だのには一切興味無いようで
んでもって現状第一線で働いてる現役世代は自分の仕事で精一杯で、
編集や出版にたてつく体力もないわけで
もうどうにもならないね
145.
欧米・グローバル視線に対するコンプ激しすぎだろ元スレ住人
別に日本を叩いてるわけじゃないのにｗ
浮世絵も量産品だったからパトロン式のものじゃなかったんだよな
146.
ビームって月刊だろ？
月刊スケジュールで奴隷呼ばわりとか・・。
この人の尺度だと週間作家はもはや家畜以下なんだろうな。
147.
「欧米では」
って言うが欧米のやり方を日本でやるのは無理だ
漫画家の数からして全然違うし売れる数も違う
日本のやり方に耐えられなくて欧米風に売って欲しい人がいるなら
自分が海外に行くしかないと思うよ・・・
148.
別に嫌とは書いてないから
大丈夫だ、問題ない
ただ欧米の人々は理解してくれないらしい
149.
芸術って言って良い漫画もたまにあるけど
テルマエは違うと思うよ？
150.
薔薇水晶AA(※54)の痛い発言集
・本物と偽物を区別できない新参はROMっててもいいのよ、にわか乙
・翠星石は二代目がいなくなってからはコピペの荒らししか出ない
・だからお前は成りすましと荒らしだけやっとけってのｗ翠ゲッター（）
・別に他人が望んで好きでやってんだから良いだろなにをそんなに必死に文句たれてんのか
・はいはい自演乙ｗ今年も夏厨湧いてんの？ばらしーも大変ね。
・ああ、こうやって人の※コピペしてるわけか氏ねよ低脳ｗ
・偽物ドールか、最近チョンの偽物投稿多いけど、バレっばれやなセンス無さすぎ。こんな所でもパクリしかないんだなｗ恥 し ら ず の ゴ ミ
・まぁ、どんな正論言っても関係者認定して逃げるだけの無能にはわからんか。どうせコピペして同じAA貼りまくってるのも同類だろ。 まさに自演
151.
欧米の漫画なんて大概日本でいう１０週打ち切りレベルだろww
コロコロなら読み切りでギリかな。
152.
欧米は発行単位が単行本だから、そりゃ作家の作業ペースも違って当たり前
向こうでは物語１本書き上げたら出版社に売り込みをかける（「持ち込み」ではない）
対して日本では週刊誌・月刊誌などへの連載権をまず獲得し、その権利を維持するために読者の興味を集めるような展開を考える
必然的に、連載を落とすなんて論外レベルになるので、週刊／月刊の締め切りに間に合うよう、厳しい作業ペースになる
153.
とはいえ貴族階級がパトロンになってくれる土壌が無いし
貴族は、大枚はたいて白黒漫画が出来上がっても納得してくれないだろし
クラシック音楽とか荘厳な壁画など見ても分かる通り
白人のゴージャスなメインカルチャーとは毛色がそもそも違う。
154.
異常なのはエンターブレインであってほかの出版社(小学館除く)はまだマシじゃないかな
155.
まぁ欧米は作業の効率や合理性を考えて現在の方式を取っているからな
日本のやり方が理解できないのも至極当然と言えよう
156.
この人漫画やエッセイ書き始めたきっかけがお金なかったからでしょ？
それが売れて今生活できてるのになんで文句いうのかな
自分の言うとおりに優れた芸術家であったなら日本で出版業なんかにかかわらずにイタリアでパトロン捕まえて生きてればいいじゃない
それができてない時点で芸術家としてはただの負け組でしょ
欧米てもパトロンゲットできる芸術家もいれば街角で百円単位で絵葉書売ってる底辺絵描きもいるんだよ
157.
記事真面目に読んで抽出されたレス見ての違和感
最近益々感じるけど恣意的な記事が多いね。
158.
別に文句は言ってないが
外国人の有人は分かってくれないそうだ
159.
まぁ白人文化と日本文化が違うのは当然で、海外の基準を日本に持ってくるとか無理なんだろうけど
職人や芸人の立場が低すぎるこの習慣というか風習はどうにかしたいもんだね
アニメ業界もマンガ業界もゲーム業界もグジャグジャすぎる
160.
そんな休み欲しいならアシ雇いまくればいいのに
金ケチってるだけだろ糞女ｗ
161.
フジじゃないけど嫌なら描くな
そんな生活でも描きたいやつはわんさかいんだよ
そいつらを馬鹿にしてるも同然
162.
>>138
ドンドン雇い止めて一人に過大な負担かけるより
多めに傭って一人一人妥当な仕事量でやった方が
結局最終的に景気はよくなるはずだよね…
163.
完全にスレタイと2ちゃんのレスだけで判断して叩いてるよな〜
ソースまで見る気がないけど記事読んで要約すると
海外の友人に漫画の仕事が理解されないってこと
164.
これ外国と日本は違うよーってだけの記事に見えるんだけど。
外国賛歌も日本賛歌もしてなくて、文化の違いって面白いねーって話じゃないの？
なんで批判的な人多いの
165.
別に漫画界に限らんだろこんなの
どこの業界でも日本の労働感覚の特異性は言われてるわ
166.
貴族階級（）
だから欧米で大衆娯楽の文化が発達しないんだって
わかんないんだろーな
167.
おっと待った
タイトルの台詞は一言も言ってないぜ？
騙されるなよ？
168.
富樫は駄目だ
169.
欧米っとなんだよｗ
アメコミなんていろんな作者を使い捨てで
同じタイトル無理やり続投してる問題ありまくりなのに
170.
どれもこれも手塚先生が悪いんや
171.
さすがプロ社畜のみなさんは違うな
これだけブラックが幅を利かすわけだ
172.
使い捨てというには
名作がいまでも支持されてる現実
つか捨てなのはこの程度のつまらん一発ネタを
だらだらやってるマンガの典型だとおもうが
まぁ出版業界に問題あるのはたしかだが
それはマンガにかぎったものでもないし
日本独自の問題もでない
173.
なんかホリエモンの「ブラック嫌ならやめればいいじゃん」を思い出した
あの時もブラック社畜が反発してたっけね
174.
あの程度の漫画描くのに土日返上夜も休めないって...アシとか上手く使えないの？
映画とかコーヒー牛乳とかコラボ忙しいわー寝る暇ないわー だったらそれは漫画家の仕事の範疇外だぜ
175.
最後ｗｗｗｗ
176.
漫画家のうつ発症やら自殺やらは確かに後を絶たないね
嫌なら書かなきゃいいだろってのも正論、確かにそれですむ
でもそれで済ませちゃったら漫画家になりたがる人減るんじゃね？
欧米より遥かに優れた日本文化なのはみんなわかってる事なんだし
もうちょい労働環境改善するぐらい考慮したほうがいいだろうとは思う
177.
>向こうには週刊漫画誌無いのか？
そもそも、X-menにしても
同じ人が書き続けてるわけでもない
アシスタントとかじゃなくて
同じタイトルを別人が続けて書いていくのが当たり前
178.
>>174
見るからにアシは使ってなさそう、
ていうか向こう在住なんだから無理じゃね
179.
／::::::::::::::::::::::::::＼ ←※54 サブカルですからね
/::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ 日本だと文芸・絵画と同列に語ったら怒りそうな人、結構居ます
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ〜 一作品に5年〜10年掛けてたら漫画市場は成り立ちません
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）〜 元記事にあるように文芸の延長じゃ無いからですね
|ノ （∵∴ （ o o）∴）〜
| ∪< ∵∵ ３ ∵> この人別に日本叩きはしてません、外国から見たら異常だと
＼ ⌒ ノ 相変わらずのスレタイ詐欺、これで叩かれるのは可哀相
＼＿＿＿＿_／ っと・・・
180.
真島ヒロとか・・・
181.
勝手に喋ってもいないセリフをタイトルで捏造するのは
どうかと…
182.
まるで漫画家達みんながみんな嫌々描かされてるみたいな言い草だなこのババア
月刊誌連載なら何本も掛け持ちしててバリバリ描いてる作家も沢山いるのに
183.
欧米か！！
184.
便所女うっせーわｗ
185.
>日本は商人がパトロンの役割果たしたんじゃないの？
そう
よって、
こいつアホだわ
186.
作品かってに出版社につかわれてた私怨でオウベイガーって痛々しいぞおばさんｗｗｗ
187.
欧米は欧米で異常だと思うけどね
188.
>>176
日本は基本的に商業芸術への保護意識があまりに乏しい
ぶっちゃけドカタ扱いだよな、大物以外は
189.
連載持ててた頃を懐かしく思える日がアナタにもきっと来るはず
190.
商人とパトロンは違うだろ。
パトロンは別に文化保護が目的であって利益追求なんて名目はないし。時間をかけて質のいいものを作ってね。それが私の名誉にもなるって考え方。
191.
なるほどつまり日本の漫画家は富樫を見習えということだな
人の才能で飯食わせてもらってるだけの編集出版ってゴミが
考え方変えないとどうにもならんだろうねぇ…
192.
漫画だったら日本以外が異常と言ってもいいんだろうなあ
193.
何でも欧米ではこうなのに、って言うのはちょっとな…
ただ、アニメ・マンガ・ゲーム業界の作り手側の扱いが酷すぎるのは同意
日本はもっと人材大事にした方がいい
使い捨て過ぎ、死なせ過ぎ
194.
どっかの落ち目のマンガ家みたいに
政治的主張しまくったりパ チ ンコマネーにどっぷりつかったりしそう＾＾；
195.
スレの反応が面白いな
普段はワタミをブラックだなんだと叩きまくってる癖にこいつらのレスの本質はワタミのそれと全く同じだぞ
清々しいダブスタっぷり、ちゃんちゃらおかしいわ
196.
>>185
浮世絵はあくまで商業量産品だぞ
だから包み紙にまでなってるんじゃねーか
197.
Ｏ村編集長のおかげで売れたようなもんだがな
もう使う所あるのかねえヤマザキマリは
198.
で、ハンターはアリ編で終わったのか？
続きあるのどっち？
199.
この人、だんだんタダの痛いおばさん漫画家になってきてて
ちょっと怖い。
200.
こいつ映画で生き延びた奴やろ
阿部と上戸に感謝しろよ
201.
何で俺らが食わしてやってるといわんばかりの上から目線の主張が多いわけ？
202.
日本はこういうシステムだから悪い！とは言っとらん記事に読めるんだが
外人から見るとビックリされるっつーレベルの話じゃないのか？
203.
パトロンがいたら今まで以上に書きづらくなるぞ。何言ってんだ、コイツｗｗｗ
204.
確かに異常かもね
ただ日本じゃ昔からある事だからなぁ
隔週くらいがちょうどいいかもね
205.
確かに日本の漫画産業は欧米とは経緯が違う
日本人の職人気質や滅私奉公体質があってこそ漫画産業がここまで大きくなったかもしれない
でも、労働として見た場合、奴隷労働のごとくなっているのは何の産業でも正当化はできないわけだし、その切り口から欧米と比較するのは意義があると思うよ
若い世代の労働感は昔より欧米に近づいていってるのだし、主張者の実績とは関係のないことでもあるので誰が言ってもいいこと
206.
まあ漫画を書くこと自体が大変ってのは否定できないけど
日本はこの人が言う異常な環境があるからこそ競争が発達してその結果面白い漫画が作られているってのをわかっていない
はっきり言って体験記しか書けないテルマエだけの一発屋がそれらを否定するのはちゃんちゃら可笑しいわ
207.
嫌 な ら 描 く な
208.
叩けるなら何でもいいというレスが多すぎる
209.
上手くいかないと欧米感覚に逃げる人って可哀想(´・ω・｀)
210.
ヤマザキさんはイタリアでど貧乏画学生やってて、
同棲していたイタリア人ポエマー（貧乏）の子を未婚で生んだけど、
子ども連れて日本に帰るお金がなくて、日本への旅費を稼ぐために
とりあえず漫画誌の賞に応募して、その賞金でやっとこさ帰国。
お金がない苦労を知ってるせいか、テルマエで売れる前から
来た仕事断らないんじゃないか、ってぐらいたくさん連載やってた。
テルマエ売れたから他には描かないかと思ったら、まだ描いたり
エッセイの連載やったり、ブログ更新したりしてる。
仕事を絞ればいいだけの話。スティーブ・ジョブズ伝おもしろくないけど。
211.
これはもっと声を大きくして訴えるべきだな
叩いてる奴らはワタミに文句言う権利ないと思うんだ
それに漫画家なんてワタミよりも過酷なんだぞ、あんまり知られてないだけで
212.
フ ジ テ レ ビ
で目覚めたな
213.
この人すごく若い頃に単身で海外に行って、そこの人と結婚して海外で暮らしてるんじゃなかったっけ？
ダラダラ描かないように決めてて、テルマエも終わったじゃん。
214.
俺の主張は正当な主張
他の奴の主張はただの甘え
215.
なんで苦労してないやつらが訳知り顔で現状擁護してるんだよ
アシスタント代は出版社が持つとか
契約は普通に締結するとか
改善できるとこはいっくらでもあるだろが。
なんで消費者が生産者に社畜待遇を強要してドヤ顔なんだよ。
おかしいと思え。
216.
何年同じ議論続けてんだよｗｗｗ
5年前と米内容が全く一緒じゃんｗｗｗ
つまりどれだけ話そうが無駄
アニメーターとか漫画家なんて腐るほどいるんだから
大量生産して大量に破棄されるコンビニの弁当と一緒の扱いでおｋ
217.
稼ぐのに失敗下奴が何かいってるだけだな
218.
なんで叩かれてんのこの人？
別に間違ったこと言ってないじゃん。
219.
普段ワタミ叩いてるのにこういう時はワタミみたいな言い分が多いんだなｗｗｗ
220.
漫画家さんってよりも、痛車とか見るたび日本は異常なのはわかってる(´・ω・｀)
221.
タイトルが悪い
ミスリード誘おうとしてるのがミエミエで反吐が出る
222.
スレタイで爆釣りだな
批判している人はちゃんとリンク先を見るべし！
別に欧米マンセーしてるわけじゃないよ。
223.
なんで噛みつかれてるんだ...
日本と欧米ではこういう違いがあるって言ってるだけじゃん
「異常」って言い方がまずかったんか？
224.
世界観を価値として売り出して、分業化を図ると、カオスすぎる日本では、若手だけが潰れて大手のみが生き残る構図になるんだよ
君の出版物を売り飛ばした会社と不治はクソだけど、そこら辺を考えて欲しいと思う
225.
※178
ヤマザキさん、アシスタント使ってるよ。
アシに払う給料だけで毎月の原稿料が飛ぶ、って前にテレビで言ってた。
ただダンナさんが博士号取って一緒にイタリアの田舎に戻ったから、
今後はアシスタント使えるかどうかはわからないけど。
226.
とっととアメリカに渡ってDCかマーベルの仲間に入れてもらえよ
お風呂で活躍するヒーローとか斬新やん
227.
文句言わずにお客様のためにプライベート削って働け！
金もらってるんだろが！糞従業員風情が！！！ byワタミ
文句言わずに読者様のためにプライベート削って描け！
金もらってるんだろが！糞漫画家風情が！！！ byおまえら
228.
欧米マンセーするのは勝手だが
欧米の方が劣ってる部分までマンセーするのはちょっとな
229.
漫画に限った話じゃないんだけど、本当はモノを創ってるやつが一番偉いし、一番多くの報酬を受け取るべきなんだよな
でも現実は彼らに寄生して、コンテンツを右から左に流して上前はねるだけの無能が我物顔で闊歩する
俺はその社会構造は間違ってると思う
230.
※195
本当だよね…。
どれだけ頑張ったって、こういう言われ方するんだもん。
日本総ブラック化ｗ
231.
日本では従業員の立場では異常なほどのサービスをさせられて、
客の立場になったら異常なまでのサービスを享受できる。
ネガティブな側の立場だけ取り上げて、「欧米ではありえない」は説得力ないだろ。
232.
スレタイホイホイすぎるだろ
スレタイと記事の中身が全然違うまとめはするなよ
2chの連中もバカ丸出し
233.
まぁでも日本って漫画家に関わらず
もの作っている人間には冷たいもんな・・・
234.
>>229
ホント日本は出版社とかがおいしい部分吸い過ぎなんだよな
当のクリエイターに廻らないのは異常だろ
235.
芸術家、漫画家や科学者、弱肉強食社会で闘うクリエータを応援しよう！
クリエータじゃないけど、プロ野球やプロサッカー選手と同じでしょ？
236.
「どこどこの国はすばらしい。」で終われば良いのに、いちいち「日本はだめだ」ってディスるんだよな。
237.
嫌なら富樫や萩原でも見習ってのんびり余暇を過ごしながら遅筆。
でもって下書きでも雑誌に載せる位やらなきゃ
238.
欧米じゃありえないって欧米人に言われて日本は違うの！って反論したっていう記事なのに
なんで作者が言った事になってんだ・・・
239.
>>238
ヤマザキを叩きたいから以外無いだろ
240.
てっきりまた出版社に餌にされたとかそういう話かと思った
241.
全部自分でやるから時間かかるんじゃないの？
ちゃんとアシスタント使えば余裕出ると思う。
242.
うだうだ何十巻と続けてる漫画家がそうだろうな
好きで描いてなきゃ頭おかしいわ
つかそこそこ売れたらもう描く必要ねーだろ
文句いってんじゃねーよ
243.
札幌交響楽団のバイオリニストであった母にすすめられて16歳でイタリアに留学。
20代後半で息子を出産。そのとき、息子の父親とは別れる決心をして日本へ帰国。
現在の夫はイタリア人だが息子の父親とは別人。確か15歳ぐらい年下。
綺麗な人ですよヤマザキさん。
マンガが売れなかった昔は北海道のローカルテレビでアシスタントとかやっていた。
244.
なんか奴隷である事を誇りに思わないと生きていけないような社畜が
俺たちが奴隷なんだからお前らも奴隷のように生きろと言っているようにしか思えん
245.
※236
日本の出版社とメディアがダメなのは周知の事実だからさ
246.
確かに異常だよ。
バンバン漫画家死んでるし。
よく叩けるね。作家を。
文句言うだけはいっちょまえの、自分ではなにも作り出さない人間が幅を利かせている素晴らしい国、日本ｗ
247.
記事を読むと、日本のマンガ業界を叩いている内容とは思えないんだが。単に『特異な業界』という話をしているだけ。ヤマザキ叩いているヤツはマンガしか読めない読解力なんだろなｗ
248.
この記事見て欧米上げ日本下げって思うやつは
自分でコンプレックスを抱えてることに気付いてないだけ
249.
週刊マンガはやばそう
250.
当たって調子に乗る人を見るのは楽しい。
テルマエやジョブズよりは面白いぞ、只なのに。
251.
なんだかなぁ、これとはちと違うかもしれんが、同調意識がどーたら、仕事がどーたら、残業がどーたらいってるに、嫌なら辞めればいいし、辞めもしないのに文句たれてるからなんもかわんねーんじゃねーのって思うんだがな、サービスが悪けりゃ淘汰の危機に瀕するように、労働環境がわるけりゃ淘汰の危機に瀕するぜって社会にもってけるよう貢献すれば？それでも変わんないってときゃそりゃ甘えで他の人はまだまだ頑張れる、自分自身が淘汰の危機に瀕してるってことになんじゃねーかな。ほんと嫌なら独立し起業すりゃいい、交渉もせず全部いいようにされるがままにしておいて、文句たれるに終始してるからなんも変わんないんじゃね？
252.
2chもコメ欄もスレタイしか読めないバカばっかりだな
253.
元記事を読むに比較論に収まってる感じで、
批判とまではいかないのでは
あとこの人中南米やアジアとの親和性も高いから、
いわゆる欧米婆とは違うと思う
254.
愚痴言ってるだけじゃダメだよね。
漫画家の環境を変えたいなら漫画家自信が立ち上がらないと。
255.
億の利益を上げる人に別業界入れば？と言って誰か特すんの？
256.
テロマエは全体的に古臭く、何かのタイミングでヒットしたような印象だった
まぁ、言いたいこと言える立場の人はガンガン言ったらいいね
257.
※は良識のある人間が結構居るけど、
元記事読んでない馬鹿だらけだな…
「日本と欧米は違う」その一部だけ抜き出して叩かないで欲しい。
それこそお前らの嫌がった「産む機械」の発言叩きと同じじゃねえか。
258.
この作者出版社とゴタゴタあったよね？
出版社から作者の評判下げるためにスレタイ捏造しろってお達しでもあったの？
259.
世界全体で見れば多数派である海外が必ずしも成功例ではないのは
歴史上でも今現在でも色々な出来事を見ていれば普通に分かるわけだが。
日本で独自の進化を遂げたからこそ発展に繋がったという事実は無視して
異常扱いするようなレベルの人が学者なんて出来ちゃうんですか？
260.
たしかにワタミみたいなブラック居酒屋業界と似てるなw
居酒屋文化も世界で類を見ないほど発達してるし
いやなら辞めろもブラック企業の言い分ｗ
261.
>>246
最後の行は誰が聞いてもチョンの事にしか思わんｗ
262.
単に日本は特異だと言ってるだけで
嫌なんて言ってないように思えるんだが…
批判内容を俺が読み飛ばしたのかな？
263.
なんか
twitterとかで海外在住を自慢しながら
日本語でつぶいてばっかりだったり、
日本のニュースばっかりに反応してる
自称国外脱出成功組のアホとかぶるな
264.
ヤマザキの場合
仕事でもないのに撮影現場押しかけたり
自分から忙しくしてるとこあるからなぁ
265.
まぁこの異常な環境のおかげで
他国は決して追いつけないんだと思うよ
266.
東村アキコとか超絶忙しい売れっ子作家でも１０−１８時だぞ（単行本あとがきより）
水木しげるや荒木比呂彦は言うに及ばず
ベテラン漫画家のプロダクション的なとこも定時＆基本定休が多いぞ
海外でもパトロンがいて悠々自適にできてるのは売れてる作家だろ
青田刈りでパトロンがいるなんてラッキーはどこの国でもありえんよ
「好きなことを仕事にして高い金もらってラクしたい」なんてありえない、と美輪明宏がゆってた
267.
痛いニュースだから痛い意見しか出てこないなｗｗｗ
268.
>>256
むしろ富樫とか鳥山とか堂々と言えば変わるかもしれんのになｗ
まあジャンプの待遇自体はMWほどひどくはないんだろうけど
269.
叩いてる奴はブラック企業と言ってることが同じ
「代わりなどいくらでもいる」
「嫌ならやめろ」
「このやり方で成功してきたんだから文句言うな」
270.
まあ庶民文化の延長であるのは確かだけど
それと自分の生産性の低さを混同するのは間違ってるわな
荒木はほんとちゃんとやってるんだし
271.
アメリカに移民してどうぞ
272.
＞マンガ家から小説家に至るまで、新聞や雑誌に連載を持って、毎日書かなきゃいけない。
って言ってるから書く事を強制されてる印象は受ける。
でも実際、漫画家が筆持たずゴロ寝して書かない意思を示してたら
流石に編集者もお手上げだろうし
嫌なら書くな、じゃないけど鞭打ちされるわけでもないんだから
筆を握らなきゃ休める時に休めるんじゃねぇかぁ？
273.
やっぱり改めてみてもこのまとめ方は酷いな･･･
昔からそうだけど、ここ最近こういう手法やり過ぎだなこのサイトは
いい加減コメント欄でも気付いてる奴が多くなってきてる
274.
「嫌ならやめろ」って言ってるやつへ
「ババアへの嫌悪感でイライラするならブラウザ閉じろよ」
自己矛盾していることに気付かない馬鹿が粘着していると思うと笑えるわ
275.
普通は見捨てられないように描きまくる描き続けるもんじゃないの？
何十年たってもアニメ化されるようなの描けば？ベルばらとかブラックジャックとかゲゲゲの鬼太郎とかさ。
276.
※269
でもこの人は立場的に弱者とは言い難いし・・・。
ブラック企業は弱者の足元見て不当な扱いしてるんだろし。
277.
アホなファンが、作者の経歴をダラダラ書いて必死に擁護してるな
278.
月刊誌だよね……無計画に漫画書いてるんじゃね？絵も雑だし、この人自体問題多いみたいだし。月刊誌でこの人より売れてる漫画家を知ってるけど、普通に働いてる人と大差ない生活送ってるよ。むしろネットにこまめにイラストのせるぐらい余裕もってる。
279.
>>4>>146
その負担がアシにくるんだけどね
なんかこのスレ見てるとなんでブラック企業があんなに叩かれてるのかわからなくなった
ブラック企業精神だらけじゃん
280.
億単位を稼いでるのも日本のメディアの力のおかげなのになｗ
女は何を言っても許されるからうらやましいわ
281.
水道管からローマ人がタイムスリップして出て来る
パクリ元の学習漫画が発覚してこいつもメッチャ焦ってるからなｗ
282.
ただの海外コンプ
283.
※273
ここ最近というよりは今の管理人が糞なだけ
岩手の議員を自殺に追い込んだ殺人者だからね
284.
日本の漫画家には自殺者が多いのも事実だし
285.
欧米と違うからこんなに漫画に恵まれてるんだなぁ
286.
この人は欧米と比べて日本の文化はこうだ、欧米の人からはこう思われている、と言っているだけでしょ。
白人コンプはどっちなんだか。
287.
お前の漫画は高等芸術じゃねえな
288.
漫画家に限った事じゃない
日本の休む事、遊ぶ事は悪い事って風潮をなんとかしてほしいね。
ほんと死ぬまで働けって社会だもんな。
289.
日本と欧米の文化の違いを比較を交えて話してるだけなのに
なんで怒ってる人多いのｗ
290.
>だいたい日本の場合、文芸全般が鶴屋南北、井原西鶴の時代から、商
>人文化の中で生まれてきたものでしょう。ヨーロッパのようなパトロ
>ンが付くのではなく、商売に長けた人たちが「金を払うからどんどん
>描けや」と言う中で発達した。
日本にも御用絵師という者がいましてね〜〜
291.
美しいイタリア男性と結婚した勝ち組漫画家に嫉妬する醜い日本人という構図だな
292.
ワタミは叩くくせに何で漫画家には厳しいんだ？
多くの漫画家が異常な労働環境にあることなんてみんなも何となく想像つくだろ？
それに対して漫画家が勇気を出して声を上げてるんだから応援しろよ。
293.
>>279
ブラック企業と同じぐらい成功した奴が憎いんでしょ。
294.
イタリアは美しい芸術の国
日本は醜い守銭奴の国
美人漫画家がうらやましいです
295.
※286
欧米型のデメリットも載せてりゃ叩かれなかったろうに
296.
欧米ガーは嫌いだけどこういう古くさい環境が有能な人間の海外流出につながるんだろうな
297.
確かにいい大人が「少年ジャンプ」や「サンデー」とか堂々と電車で読んだりしてるのは日本だけだろうな。
テレビでもおっさん芸人が漫画の話しで盛り上がったり。
見ていて恥ずかしい時もある。
ちょっと的外れな意見でスマン。
298.
何で漫画家止めないんだろ。この人愚痴ばっかり
299.
>>アホなファンが、
えっ・・・なにこの小学校からやり直したほうが良いレベルのおバカ様は
アホなファン以前に叩くことが前提にあってその背後がわかってないからだろ
300.
アホみたいだな
フランスのバンドデシネで、こいつみたいな白黒の低いクオリティー漫画家が売れるか
売れたのはみんな、出版社や広告代理店やメディアの力のおかげだろがｗ
301.
どう考えても日本の漫画、アニメ業界は異常でしょ
ある意味精神的におかしい人間でないととても耐えれないと思う
302.
なんでこんなに叩かれてんの？
別に日本の漫画界を全面的に批判してるわけでもないし
欧米の欠点も指摘してるわけだし
これを欧米コンプと捉える奴のほうが欧米コンプじゃねーか
303.
またスレタイ詐欺だよ
全文読んだけど、外から見たら漫画家と編集の関係は異常に見えるってことを話の流れで言ってるだけで、話の本質はそこじゃないじゃない
文章の切り取り方が悪質
マスゴミ並みじゃないか
304.
酷い捏造タイトル記事だな
叩いてる奴らは書き込む前に元記事くらい読めよ
305.
この人もう欧米が欧米がしか言ってねえなあ・・・
306.
ヒラコーぐらい書き込んでから言え。
307.
漫画の週刊連載っていう形式自体、無理があるのかもな
308.
ばらスィー仕事しろ
309.
批判してるのはみんな男だな
モテない男の嫉妬は情けないよ！
310.
欧米じゃパトロンが1人か2人つくのかもしれないが日本にも一芸持つ人に感動した時に大勢の人が払うおひねりという文化がありまして。出版社が権利を持たない漫画はJコミってとこで払えるけども。まあ現状売れてる漫画家はグッズ収入がおひねり代りになるんでしょうが売れてない人にも応援とか発破とかいう意味で気軽におひねり払えるシステムがあっても良いと思う。
311.
なんの意味もない発言
外国だと糞だけど日本だと優遇されてるってこともあるのに
欧米だと・・・ってないものねだりしてるだけじゃん
で漫画家の日本の一ヶ月の月収と欧米の月収比べてみろよ
サービス残業と違って書いた分売れた分の収入が入ってくるくせに文句言うな
312.
欧米がーと言うのなら欧米を見習って抗議デモやストライキを
バンバンすればよい
313.
日本にもパトロンはいたろ
一発屋が何言ってんだ？
314.
僕ら凡民からすると嫌なら欧米に行けとしかいいようがないよね
僕なら異常でも相応の金貰えるんだから頑張るけどな。てかこの人、文句言えるほど大物でもないじゃない
315.
最近マンネリでつまんない漫画を描いてる人が何を・・・
自分の漫画が、上流階級のパトロンが付く文芸や絵画と同等のものと考えてるのかな
316.
※302
欧米どうのこうのの前に
日本語の記事すら読めてないんだから笑えるよな。
317.
パン・パン・ヤマテナデシコガールハサイコウデース
318.
本文読まずに叩いてるクズが多いんだな。
ガキが多いのか大人でもこのレベルのクズが多いのか。
319.
先生を批判するやつは女性の敵だな
320.
働き過ぎってのは漫画業界だけではなく
日本全体に言えることだからなぁ・・・
労働環境が変わる日なんてくるんだろうか・・・
321.
作者のツイッター
https://twitter.com/Thermari/status/378011074038992896
あまりにびっくりしたので。
今回の付録（テルマエお詫び手拭）の事も前回の付録の事もわたしはそんなものが出るなんて一切教えてもらえていなかったという衝撃。
原作者は知らなくて良い事なのか、これも
作者の名前でおわびが載っているのに本人に連絡なし。
異常というのも頷けるかと。
322.
日本の酪農には盆も正月もないし２４時間体制です
323.
真島ヒロはモンハンやるために描きためてたら
編集に見つかって2話同時掲載されたんだってな
324.
でも芸術使い捨てみたいなところはあると思う。
実際欧米に注目されはじめたら「クールジャパン」とか言いだしたけど見向きもせず使い捨てる気満々だったし。
325.
なんで噛み付いてんのか全然わかんないんだが
326.
この人は夫がイタ公だからな、ある程度は感化されて当然だろう
327.
週刊で連載してるような人達はそこを目指して血のにじむ努力をしてきた人達なんだよ
二流の一発屋が漫画家代表気取って
外国どーのほざいてんじゃねぇよ糞アマ
328.
何故みんな叩いているんだ…
文盲なのか理解する気がないのか右へ倣えなのか
どれにしろ頭悪過ぎだろおい日本が心配だわ
329.
＞外国人の友人は、「土日は休んでくつろいで、
＞平日に9時ぐらいから5時まで働けばいいじゃない」と言ってくるんだけど、
＞「だから、日本のマンガ界というのはそういう世界じゃないの！」と私は受け答えしています。
作者は反論してる側じゃん
酷いスレタイ詐欺
330.
そりゃこの人、研究家でもあるんだから欧米について語るのあたり前じゃん
331.
嫌だけど状況が変わるとは思ってないし、これまで通り努力する上での
たんなる知識と経験を披露しただけだろうに
お前らの反応が毎回過剰で泣ける
332.
テルマエ・ロマエは世界で通用する数少ない日本の漫画
333.
※323
マジネタ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334.
確かに考えさせられる部分が多い。
けれども、そのスタイルの違う部分から日本の漫画などを生み出してるのも事実。
描かなくてもいいんだよ。ライバルが死ぬほどチャンスを狙ってるからね。椅子が一つ空くだけ。
そして戦い方が間違っている。この業界に携わる人たちが、お金を持ってる人、世間一般の人たちに対して自分たちの地位向上に繋がるような活動をしなきゃならない。自分達の作り上げたもので他の世界の人たちのお金や時間や手間を引き出させなきゃいけない。世の中に自分の作り出すものが、他の人たちの生活から何かを出してもいいと思わせる価値あるものと認めさせなきゃいけない。それを怠っているから負ける。
335.
案の定※欄でも「欧米」言われた瞬間に発狂するバカが大量発生ｗｗｗｗｗｗｗｗ
336.
東村アキコが昼しか働かないのは息子が小学生でまだ小さいから。
ものすごく鬱陶しくて難しい子どもだからちゃんと相手しないといけないから。
あとアシスタント常時6人ぐらい雇ってるし、そもそも絵のクオリティが全部殴り書きみたいなレベルでものすごく低い。
337.
>>もともと欧米というのは、基本的には文芸にしても、絵画にしても、パトロンがいて、上流階級の支えがあって発達してきたものなのです。
日本にそんな便利な奴がいるわけねぇだろアホが
338.
日本の漫画っていうより日本が異常なんだけどな
339.
「漫画家は遊びじゃないんだよ」
って歴代の大御所は口をそろえていいそうな話だな
近頃増えてるけど"絵が描けるから漫画で将来生計立ててくか"
って考えの人は一度考えなおしたほうがいい
340.
もっとアシスタントを雇え
月刊誌でやれ
それで解決する
341.
ワタミみたいなブラック奴隷自慢が多いなぁ
原作を生み出すのは極一部なんだし相応の対価は貰うべきだろ
技術開発にしたって日本じゃ糞だって言うんで海外にみんな逃げてったじゃん
その結果が日本企業の落ちぶれなのに何も学習しねー連中ばっかだな
そりゃ落ちぶれるわ
342.
スレタイの欧米に反応して脊髄反射で叩いてる奴大杉じゃないか？
それとも社畜根性が骨の髄までしみ込んだ奴しかいないの？
343.
※328
だが漫画業界に欧米の話題が出てくる隙間も無いような気もするし
344.
>>328
同意。
要は海外文化と違うってだけの話だろ？
当たり前すぎてどこに叩く要素があるのか訳わからん
気持ち悪いレスが多すぎて笑える
345.
>>1-999
尾田栄一郎「君達、年収いくら? 400万? 500万? 俺だったら500万円くらい12時間で稼げる。」
尾田栄一郎「君達、年収いくら? 400万? 500万? 俺だったら500万円くらい12時間で稼げる。」
尾田栄一郎「君達、年収いくら? 400万? 500万? 俺だったら500万円くらい12時間で稼げる。」
346.
パトロンがつくと、基本的には自由な作風を奪われてパトロンの支持通りの作品を書く事になるわけだが、わかってて言ってるのかな
347.
まあ出版社はがめりすぎだとは思うがな
高給取りすぎだろ
名誉も何もないのはわかるが
348.
社畜根性、社畜根性言うが、実際に何かしら声を上げなきゃ力の強い連中に一方的に潰されて終わりだよ。それも諦めから発する声じゃなくて正当な方法で対外的に出さなきゃ意味がない。実際に活動してる？
349.
パトロンが出す金は、労働者を低賃金で働かせて搾取してできたもんだったりするけどな
まぁ、漫画家の過酷な労働環境は変革すべきだとは思う
350.
文盲な上に骨髄反射してる人はたぶん何も理解せずに、言いたいことだけ書き込んで
他の書き込みは読まずに、ずっと何にも気が付かずに勘違いし続けてることでしょう
351.
欧米コンプレックスの塊がなんか言ってらあな。
残念なYELLOWモンキーどもめ、我が国に誇りを持てｗ
352.
白人と結婚して日本を上から目線でズレた批判する
そこらにごろごろいるタイプのバナナ嫁だったのか
口癖は「ｵｳﾍﾞｲﾃﾞﾜｰ」「ﾊｸｼﾞﾝﾀﾞﾝﾅｶﾞｺｳﾕｯﾃﾀｰ」「ｵｳﾍﾞｲﾀﾀﾞｼｲﾆﾎﾝﾊﾀﾞﾒｰ」
この人は違うとなんとなく思ってたけど
353.
延髄反射で日本批判してるって被害妄想してる奴居るが
旦那を基準にして欧米では考えられないことって言ってるだけで日本が悪いとは言ってないよ
354.
引用文からすると悪意のあるスレタイだな
355.
スレタイに悪意があるよね。
海外に住んでいるヤマザキさんが欧米人の家族や友人に説明する時の
話だからね。
とり：ヤマザキさんはご家族や外国の友人など、そういう日本のマンガ家事情を理解できない人達に説明するときは、むしろ日本の出版慣習の側に立って弁護してるわけだよね。
記事中のとり・みきさんの言葉です。
356.
記事が読めないんじゃなくて嫌いだから叩いてるんじゃないのか？
成功した美人なんて底辺とババアからしたら妬ましいだろ
357.
まぁ、異常な業界だってのは確かだけどそんな命を削るような思いをして作品を作っていかなきゃ生き残れないからこそこんなに発展したとも言えるけどな。
のんびりやって休載しまくりでも冨樫や井上みたいに面白ければ売れるって奴もいるけど
自費出版でも売る自信あるから切りたければ切れば？って出版社を逆に脅せるぐらいにならなきゃまぁ無理か。
358.
続き読めよ
とり：ヤマザキさんはご家族や外国の友人など、そういう日本のマンガ家事情を理解できない人達に説明するときは、むしろ日本の出版慣習の側に立って弁護してるわけだよね。間に立ってるとそれはストレスたまりますよね。だいたい『テルマエ・ロマエ』がここまで売れても、左うちわな感じはヤマザキさんにはないものね（笑）。
マリ：土日も含めて、毎日、働いていますからね！ 取材で旅行に行っても原稿用紙と筆記用具とスキャナーは持参必至。
とり：まあ、編集さんの側も、複数の担当作家を持って、作家が原稿を遅らせたがために、行こうと思っていた休日の旅行に行けなかった、みたいな目にも遭っていますけどね。
マリ：とり先生、そんな目に遭わせたの？
とり：いや、一般的な話ですよ（笑）。編集さんだって、苦労や言い分はあるわけで、マンガ家vs編集者みたいな話にはしたくない。でも、ヤマザキさんは締め切りを守るから、その主張は堂々とやってもかまわないです。確かにマンガ家は、曜日も土日休日の感覚もなくなりますね。
359.
>>86
馬鹿は引っ込んでろ
360.
確かにメジャーな週刊誌とかは酷いかもしれないけど、日本は週刊誌•月刊誌•web連載•連載•読み切り•メジャー•マイナーと発表の仕方の選択肢も豊富だし、漫画の形態も四コマ•短編•長編となんとでもなる。
見方によってはかなり自由度が高いと思うんだけど。大多数が報酬の高い週刊誌長編連載を目指してるから大変そうなだけで。
早いうちにヒットが出て、それを上手く活かせれば更に自由度増すしね。パトロン付くより自分自身がブランドになれる可能性ある分良心的なんじゃないの？
361.
第二のイズル臭ｗｗｗｗ
362.
スレタイに悪意があるっていうか、
スレタイしか読まずにレスしてるバカの多さに驚きだわ
363.
ほんと人の話を聞かないで叩くな
なんでもいいんだな
くだらね
364.
週刊誌連載は偉くて月刊誌連載はナマケモノのクズという謎の風潮
365.
確かに真っ当な出版形態とは思わないけどさ、命削ってるから出てるレベルってのがあるんだよな。決して良いものだと思わないけど。
楽しんでる人はある意味その人の人生を食らって生きてるみたいなもん。
366.
そんなのどこの業界でもあるだろ。まぁ漫画やアニメのサブカルは異常だけど。
367.
>>322
実際は盆も正月もGWも交代制で休暇とる酪農家ってのも増えてきてる
業界の異常性を認めて改善した結果だね
368.
まぁ何にしろ、ある程度金稼いだら編集者が何を言おうと
「休め」とは思うけどねぇ
369.
元々ミッションスクール出身だし、海外留学経験ありでイタリア語講師やってるし現在もシカゴ在住で旦那が文化比較の研究者だから特にそう感じるんじゃない
雑談レベルの話じゃないの
少女漫画家の実態に理解ない人って沢山いるしね
生涯独身の人も多いし
370.
ここまでスレタイ詐欺と※欄に書かれてんのにそれでも叩き続けるとは…
やっぱり民度下がってんのね
371.
>>321
エビはとことんくさっとるな
角川グループはどこも怪しい気がするが
372.
お前ら、漫画家なんかより、自分の身の回りのほうを大事にしろよｗ
373.
ここのまとめは必ず元記事に確認することにしてる
後で恥ずかしいからね
374.
競争が激しいのは知ってるし、漫画なら週刊、文庫本なら季刊連載が当たり前のようになっているのもわかってる
でも、これ以上どうしろって話だよな
せいぜい、出版社が海外に売りに出して部数を伸ばすくらいしか手がない。それも低調なようだけれど
375.
何で叩いてるのかわからんって意見が出てるのに記事も読まず叩く人がいるのはどうゆーことだい？
叩きたいだけ？
376.
スレタイだけしか読んでない奴多過ぎィッ！
確かに海外の話を引き合いに出してるけど
それは、日本の特異性を述べるなら海外の話も出すのは当然だし
別にどっちが優れているとも言ってない上、日本の体制が嫌だとも言ってない
条件反射でファビョって叩いて、恥ずかしくないの？
377.
アンチのみなさ〜んｗ
必死ですねｗ
美人の漫画家に嫉妬して情けなくないンですか？ｗ
378.
漫画家の働き方を批判しているだけなのにずいぶんと厳しいね
そりゃブラック企業がなくならないわけだわ
379.
孤軍奮闘とはこの事か
380.
ここで必死に作者の経歴自慢してるバカファンは哀れだな
381.
元記事読まないでレスするのは日常茶飯事なんでどうでもいいが
元記事をいちいちコピペしてるやつは本人か関係者か？
必死すぎるだろ
382.
代わりがきかない有能な人間なら休みくらい自由にできるだろ
要求が通らないなら、その辺のライン工と同じ凡庸な歯車人間ってことだ
383.
結局全文にわたって日本の漫画家の勤務形態の文句言ってるだけじゃん
384.
ブラック企業には厳しいくせに
ブラック稼業が環境告発したら叩くとかどういうことなの…
385.
※377
美人･･･？
386.
>とり：まあ、編集さんの側も、複数の担当作家を持って、作家が原稿を遅らせたがために、行こうと思っていた休日の旅行に行けなかった、みたいな目にも遭っていますけどね。
>マリ：とり先生、そんな目に遭わせたの？
>とり：いや、一般的な話ですよ（笑）。
オイ嘘つけよとりみきｗ
387.
…この場合のアンチとは何を指すんだ？
388.
正直何でもかんでも欧米の価値観を持って来られるとうんざりするよ。
日本に興味があって来てくれたことが嬉しいんだけど、郷に入っては郷に従えという言葉を理解してほしい。
他国に来て、自国と比較しての批判は言うべきじゃない。
言うとしても物凄く気を遣う必要があるのに、それを理解しない一部のバカ外人が他の外人に迷惑をかけてることを知ってほしいよ。
389.
日本の漫画業界なんか雇用も少ないわ、年間の全ての漫画の売上を総合しても自動車業界からしたらゴミみたいなもんだからなあ
日本経済全体からみたら、どうでもいい産業の話題に必死になってどうすんだよｗ
390.
超混じってるしねぇ。業界の問題を考えるコメから作者アンチで叩きまで。業界の問題を飛び越えて日本社会まで行って人もいるし、ファビョッての一括りは暴論かな？
ただ、ダンピングみたいなやり方とか、高技能を安価にするやり方は息切れしちゃううよな。多分。自分を追い詰めて輝くろうそくの最後の輝きみたいな凄まじい作品も多いけどさｗ
391.
米国の同僚にお勧めと言われて貸してくれたの読んだけど、はっきり言って全部読むのが苦痛だった。
392.
愚痴ってるだけじゃ何もかわらないよ〜(笑)
393.
欧米では連載って一般的じゃないんだ、知らなかった。
向こうの漫画なんてピーナッツくらいしか知らないし。
ってことは週刊連載してたディケンズって異端だったんだな。
394.
日本じゃブラックがありふれてるから海外と比べたんでしょ
みんなどんだけ欧米コンプあんの
395.
叩くのか・・・・物事の成否も吟味しないで反射的に叩く奴の多さよ・・・
396.
記事に関係無く日本の漫画は基本大量生産品で1品物では無い。
ターゲットも貧民層や社蓄人のガス抜き娯楽だし、とても芸術を語る様な高尚な代物でも無いし、日本の社会風土がその傾向を許さない。
何でも世界的に売れた人だけは、例外的に全ての垣根が消えて見えるだけ。
397.
海外では〜欧米では〜というロジック持ち出すと外人コンプレックの日本猿さんは例外なく発狂しちゃうよｗ
欧米の物真似ばかりして成り立ってる国なのになｗ
398.
ちょっと売れたからいい気になってやがる。
まさに有頂天。
なんかこの人の以前ドキュメンタリーみたけど、
浮世離れしてた。感覚も普通じゃない。
だから正論とは思わない。
399.
漫画家は専属契約を結んだ自営業な訳で、納期と契約内容を満たすために寝食削るってのは仕方ないんでねーの？
逆にサクッと終らせれば週休三日ってのもありえるんだし
冨樫にサボり癖教えた萩原一至を忘れんなよお前ら
400.
結局何も考えず叩いて遊んでるだけの
主義も思想もない、ただの暇人の集まりって事だ。
今更だけどね
401.
自動車売っても個人レベルで金持ちになれないじゃん
社内で昇進するか海外で中古車販売でもしない限り
402.
そんなん言われたって知らんがな。
403.
>>399
萩原は長年の書き込みすぎ作り込みすぎで体ボロボロだから
冨樫と一緒にはできんなぁ
404.
放射能国で外国の話すると汚染民族発狂
馬鹿の一つ覚えみたいに日本から出てけと言い出すよ
日本も欧米並みの文化水準を持つという目標を掲げて欧化政策を行ってきたのは汚染民族自身なのにｗ
405.
日本の新興産業はどこも似たようなもんだ。
そもそも日本人の労働観念/環境からして、欧米から見れば異常だろうよ。
406.
※381
それは僕の事ですね
読まないことに腹立つんで、目につく様にしたんだけど不快でしたか
申し訳ない
407.
映画化の際の異常さの時と比べてすごい手のひら返し
408.
あかんな
意外と馬鹿なんだなこの作者
409.
白人に媚びた漫画ってのは海外で評価されるよ
この漫画家は賢いからそれをやれた
410.
最初から最後まで欧米と違って〜から〜まで頑張ってる私！！っていうめんどくさい記事だな
411.
ワタミは転職だけで片がつくからワタミ以上にブラックだな
経済的に余裕のあるベテラン（ちばあきお）でも売れっ子（臼井儀人）でも
自殺者が多いのはやっぱり異常な業界
412.
日本の漫画界じゃなくて日本自体が異常の間違いだろｗ
未だに過労死とか古代ローマ時代の奴隷みたいな残酷な死に方してる土人国は日本だけよｗ
413.
隔週で作品入れ替えて連載したらええやん
414.
批判している連中は相変わらず奴隷根性が染み付いてるね
日本のマンガ界が異常なのはその通りだろうに
415.
>>398
それ批判じゃなくて単なる僻みやで。
もっと冷静になった方がいい
416.
欧米ではと言われるとほんとわかりやすいぐらい日本猿って発狂するんだなｗ
どんだけコンプレックスが強いんだｗｗ
まあチビだし不細工だし放射能まみれだししょうがないか
417.
冨樫：せやな
418.
もし海外だったらこいつ仕事もらえないだろ…
映画化して貰って有頂天になり過ぎ。
欧米の上位の漫画家と自分が同列だと思ってるな（）
419.
>>412
ちなみに古代ローマの奴隷でも、家内奴隷は待遇いい場合多いんだぜ
420.
大衆文化と芸術文化を一緒にするなよｗ
421.
文化と言っても大衆文化とブルジョワ文化の違いだろ。
狩野派とかは将軍家がパトロンに付いたんじゃなかった？
程度は落ちても、歌舞伎とかも今じゃ小金持ちの高齢者が複数でパトロンをやっているみたいなもんだろ。
漫画は一番の利益になるのは単行本だから、たくさん稼ぎたい人は週刊でバリバリ書いて、早くに出版させる。
それなりに稼いで、体力的にもきつくなると、月刊誌に移行して、のんびり書いて、年に1回か2回の単行本の発行でも良いや。ってなるじゃない。
422.
ホントこいつらソースを読まないんだなってのを
まさに体現してるようなスレだｗ
423.
>4 ： レッドインク(庭)：2013/09/24(火) 10:08:55.31 ID:uljRiXIv0
>一方、荒木飛呂彦は規則正しい快適な生活をしていた
35年以上一度も休載していないこち亀の作者のことも思い出してやれよｗ
424.
ワタミと違って伸びねえな
やっぱ、普通に生活してる人からしたら、漫画家なんかどうでもいいんだな
425.
散々老害だ社畜だと文句を言っておいて
憂さ晴らしで同じことをいう役立たずの歯車共
426.
漫画を芸術として見てる人間なんて世界でも少数だろ
それなのに芸術家と同じ扱いを漫画家に求めるのはおかしいわ
まあ人気漫画は人気がなくなるまで連載続けさせたり、漫画家を見下してアゴでこき使う編集が糞ってのは事実だがな
ブラよろの作者とかガッシュの作者みたいに自己主張の激しい奴でもなきゃ使い潰されて終わりなんだし
自分らで漫画文化の寿命を縮める愚行だわ
427.
汚染猿発狂ｗ
この国で外国を例え話に持ち出すのは禁句だなｗ
428.
普通に週間連載なんて労働法違反だろ.........
429.
規則正しい生活を維持しつつあれだけ描ける荒木は完璧に異常としかいいようがない
流石リアル吸血鬼だぜ
430.
嫌ならやめろは社会出てんなら卒業しろよ
ガキじゃねーんだからよ
周り見ろ
431.
女の発言なんかにいちいちむきになってたら、生きてけねぇぞｗ
432.
漫画の話でなぜか放射能が出てくる低能が沸いてんな
433.
あーこの人売れちゃって完全に勘違いしちゃったな。
434.
この作者ってこの間映画化しても金がほとんど入ってこないって愚痴ってた人だな
多分一般人からしたらこの人のほうが普通の感覚なんだろうな
海猿・ブラよろの作者も同じ事いってたな
435.
日本の労働者は労働環境改善の意見を
自分たちで批判して潰してくれるから
経営者が調子にのるのも仕方ないのが
良くわかるコメント群だね
436.
外人：日本のマンガ界は労働状況が異常と指摘
ヤマザキ：それに対して反論
でも確かに過酷ですよね（いろんなブラックエピソード）って対談
叩く要素がわからん
437.
おまえらがブラック環境を否定したいのか肯定したいのかいまいち分からん
438.
言ってることは置いといて、
漫画家とか作家は、本人がじかにしゃべらないほうがいい
439.
富樫人のやってることは、ある意味ジャンプ編集部にいい薬だよ。
調子に乗って漫画家を使い捨てにしてきた罰だ。
440.
みんなソース読め
釣られすぎだわ
海外と比べてるのは周りの外人達であって、この人は日本の漫画業界を外人に説明しているだけ
別に今の状況に不満を言ってるわけじゃない
441.
作者なしで雑誌を発行することは不可能なのに作者の権利が弱すぎ。
代理人制度なんてないものね？
日本の大物作者だってないみたい。バクマンでもそうみたいね？
プロ野球の選手も全員が代理人を立ててはいないよね？
あ。こりゃＴＰＰで日本の司法制度を変えなきゃ駄目だ。金を生み出す人材が他人の才能で食っていくシロアリに食い尽くされるわね。
442.
>426
コミックなんては、ばかばかしいものなんだからな。
メビウスくらいの作家でなけりゃ、芸術なんていうのはおこがましいね。
443.
ねえこの漫画持ち上げてる人どんな気持ち？
444.
ヤマザキはそれに対して反論なんてしてねーだろ
むしろ土日も〜締め切りを絶対〜って肯定してんじゃん
445.
所詮、出版業界の話なんて、一般人には関係ないのよ。
446.
異常だからこそ面白い作品見れるんだと思うけど
普通の人が監督をした映画が面白いだろうか？
447.
>>438
いやあ、ちゃんと売れた人が主張しないとなんも変わらないだろ、いつまでも搾取されるだけ
この人では力的にはまだイマイチだが、漫画界しか知らない作家が多い中、視点が広いという点では適任
448.
日本の伝統工芸もパトロンありき
そういう意味では同人の方が商売として成功してんのかな…
449.
ゴメン
まったく興味ねぇわ
450.
少し売れると勘違いするよね。特殊職の一流の人は土日返上で努力するから一流なんだよ
同人でやれよ
451.
なんでこんなにヤマザキ氏が叩かれてるんだ
あくまで一例として挙げてるだけだろうに
お前らムキになりすぎ
452.
日本も御用絵師とかいっぱいいたろ
鑑定団とか見てるとよくでてこないか
453.
漫画なんて芸術じゃねえだろ
どっかの輩がそうしたがってるだけで
下賤で卑劣な文化で結構。
西洋の芸術と同等に扱いたいなんて思ってもないわ
454.
スレタイしか読んでない馬鹿ばっかり。
単に文芸作品が発展してきた経緯や歴史を日欧で比較してるだけ。
批判的と捉えるなら、商人から発展してきた日本の大衆文化の労働基準や価値観が現代にまで引き継がれており、
それが時代錯誤で悪しき伝統だといった感じ。
最も、批判的というよりは文化の違いで、欧米人から見ると日本の作家と編集者の関係性は異様に見えるといった、よくある海外での体験談だ。
455.
尚そういう海外の漫画なんて殆どアメコミかバンドデシネの二択ぐらいしかない模様
むしろこういう環境こそが多種多様な日本の漫画文化を支えているのではないか
456.
※441
漫画家の権利が一番守られてるのは日本だけど？
アメリカなんて著作権すら出版社にとられるんだぞ？
457.
何で欧米基準なんだよ。
日本の漫画文化なんだからあっちの基準で考えるのがおかしい。
458.
労基署に言え
以上
459.
＞446
「社員がブラック待遇だからこそ良いサービスを提供できるのだと思う」
などどワタミの社長が言いそうだなｗ
お前は良い奴隷になれそうだ
460.
与えられた事をこなせばいい普通の職と違うんだから
461.
まぁ漫画家にも休息をって意見はわからなくも無いけど、漫画文化が発展しなかった欧米を引き合いに出されましても…
漫画家を酷使する日本だからこそ、多様な漫画文化が開花したと言えるかもな訳で、欧米のやり方真似てもきっとうまく行かない
462.
自分の言いたい事だけ書き残すのが※欄の正しい活用法
8割方煽り文句や連投荒らしの※なので※に目を通すのはストレスにしかならない
463.
>>456
アメリカの場合はキャラクターコンテンツを出版社が持って、何人もの作家が分担して作るチーム方式で、いわばアニメみたいなもんだからそれは仕方がない
464.
根源的には能力の高いどうとでも生きれる少数の人と、基本能力が低く長物に巻かれねば生きられない、大多数者のせめぎ合いがもたらす意見が日本の全てと言って良い。
少数の意見が優先される割合が強まると、体多数は死なねばならぬ選民思想が世の常だから。
465.
記事を読むと他国との違いを話してるだけで、批判されるようなこと書いて無いじゃん。
相変わらず脊髄反射の低能丸出しが多いよね。
ここの※欄の方がまともだわ。
466.
実力があれば悠々自適に暮らせるし、実力がないなら休みを返上してやらなくてはならない。
それはそれぞれの力量や要領の問題だ
それを欧米ではうんたらかんたら…とか抜かしている時点で三流だよ。
下らない事を言う暇があるなら面白いのを描け。
富樫みたいな線画でも評価されるものは評価されるんだし
俺からしたらあの手抜きは読者を舐めてるとしか思えないが…まあ売れたモン勝ちか┐(-。ー;)┌
467.
※462
きもｗ
468.
（元スレ住人が）痛いニュースも多いな
469.
この人は何言って…欧米には漫画業界無いじゃん？だからハリウッドだって日本漫画を原作にしてる｡
過去パトロンなんざアートの話だし､その当時文学や芸術は大衆のものでは無かったじゃん｡今の漫画は玉石混合の大衆娯楽メディアで､労働環境や対価は日本社会全体の問題と思うのだが…｡
470.
452
御用絵師だと省庁の下請けイラストレーターみたいなもん
浮世絵師は大衆娯楽だからこっちの方が漫画家に近い
471.
私は目についた※だけ見るよ。共感できたら安価もつけるね
472.
※462
顔真っ赤にしてなに語ってんの痛ニュー歴2年のニート君（笑）
473.
なにこれなんでスレタイしか読まない馬鹿多いの？
全然別に日本と欧米の漫画に対する文化ってすごく違いますよね。
っていってるだけじゃんw
どこも日本はこれだから行けないとかディスってないしwww
474.
結局うまいやつは手抜きで休載してても何とかなってるからなー
一発屋はｼﾗﾝｹﾄﾞ
475.
僕は目についた奴を片っ端から煽りまくるよ、煽るだけ煽って逃亡するのさ
サイコーだぜ
476.
自分が出来ないのを環境のせいにするな、ダサい。
荒木は規則正しい生活でツヤツヤじゃねーか。
こいつより書き込んでるというのに。
477.
基板が違うから比べても無意味
欧米でやりたいなら欧米でやれとしか言い様がないわ
それか知識人ぶってテレビのコメンターになれば？
作家に厳しい意見がどうこう以前に辞めたいならやめろよ
職業の自由は認められてんだからさ
478.
タイトルで釣られてんじゃねぇよｗｗｗ
ちゃんと元記事ヨメ、別に批判してるわけじゃねぇよ
漫画というものが産業として成り立っている日本って凄いっていう話だよ
479.
>>476
あんな超人しか作家やれないならもう詰んでるぞ
480.
ドミノピザのLサイズが半額だって。
ラザニア風の奴久しぶりに食うかな。
481.
業界の競争力を知らないアホ
482.
漫画に限らずヘトヘトになるまで働かされるのが日本の社会だぞ
483.
月刊誌での連載だろう？ それで土日返上なんて、よほど計画性がない作家なんだろうな…？
（まぁ、『ビーム』には〆切をブッチギリで無視する某作家がいるが…ｗ）
それともアシスタント代をケチって、全部、自分で描いているのカナ？（笑）
484.
昔から苛酷な労働環境で連綿と続いてきた異常な文化だってことは
確かなんだろうけど変えるのは難しいのかもね。
漫画やアニメが好きな俺の個人的な意見としては、漫画家や
アニメーターを志す人が減らないように給料と休みをもっと
あげて欲しいと思う。
485.
釣られました!ナカナカのルアー(タイトル)ですｗｗｗ
486.
日本が正常アメリカが異常でいいじゃん。テルマエ何とかさん
487.
テメェの言うことが正しくて日本社会に受け入れられると思うのなら
お前が出版社経営すればいい
お前も好きに本を書けるし、お前がほかの漫画家の面倒見ればみんなハッピー
海外で漫画家やれなんて言わないよ
この日本でお前が責任もってやればいい
488.
>>476
そうだよな。ボーナスなし、サービス残業、
土日出勤とか文句言うなって話だよな。
ワタミマジ最高。
489.
反論の思考停止かげん見てると、
日本がいつまでも不況から脱しないのがよく分かる
490.
異常だから何？としかいいようがないんだが…
491.
組合作って現状改善しろよ
ｶｲｶﾞｲｶﾞｰ､ｵｳﾍﾞｲﾜｰとか言われても感じ悪いだけ
492.
そんなに欧米が良ければ、欧米の雑誌に書けばいい。
もっとも、日本以外で人気が出るとは思えないがな…？（笑）
493.
半分同意
日本はエンターテインメントを大衆娯楽として扱いすぎて、作り手をブルーワーカーとして安く扱いすぎ
ただ欧米でも、商業に乗らない作り手は淘汰されまくりだし、しがみついてでもやりたい奴は、日本人以上に働きまくってる
そこはあんま変わりがない
だいたい需要と供給の密度が欧米と日本では違いすぎるからなー
494.
海外で仕事してるならアシスタントいない可能性もあるかも
家族がベタとか仕上げのお手伝いしてるとか
そいえばアシスタントと結婚した少女漫画家もチラホラいるしね
495.
記事のコメントがワタミとネトウヨの融合体みたいできもいんですけど
496.
不況だのブラックだの文句言うだけのゴミ達。
君達何かしてるの？ｗ
497.
ちょっとでも日本の現状を批判すると鬼の首取った様に騒ぎ出すお前らが一番問題だろうが
498.
休みたいときは「白いワニが来る」と言えばいい。
499.
あいかわらずお前ら全然ソース元読まないのな。自分もナナメ読みだけどこれ欧米マンセーでもないぞ
あっちはあっちでビジネスライク過ぎる、でも日本は日本で家族的過ぎる。関連商品の権利関係トラブルなど今更言うまでもないが、
>編集者と作家の、倒錯的な互助関係を、補い合いながらやっていける相乗効果にうまく変えていくにはどうしたらいいか。これから、出版界にそういう視点があるようになればいいのにと思うわけです。
とりあえずこの一文に自分なりの意見がある奴だけコメントするように。無駄だろうけど
500.
まあ、たぶん異常なんだろうけど、
そもそも、日本のマンガ界は欧米とは別物だし、比べること自体が無意味！
週間連載でカツカツって訳でもないのにマンガ界の所為でゆっくり出来ないは嘘だろｗ
501.
嫌なら日本から出て行けば？天狗ババア！
502.
受け入れてるから締め切り守って日本で出版してるんだろ
むしろ外人に反論してるのになんで海外ﾏﾝｾｰにすりかえてんの？
503.
今のヨーロッパ見たら、9時に起きて5時まで働くなんてくだらないこと言えないよ。というかその友達がおかしい。
504.
ワタミが見たら歓喜しそうなスレだな
さすが美しい国日本
ぜひ日本中の漫画家達はこのまま編集者や出版社の高給取りの為にボロボロになるまで働いていて欲しいね
505.
※495
正直珍しいよな。テルマエ映画の原作者取り分が100万円とか話題になったし、ブラックには厳しいネットでこの流れは
どこのスレだ
506.
漫画家は漫画プロダクションの社員以外はみんな個人事業主なんだから
好きな事言わせとけよ
507.
文句があるなら自分で雑誌社立ち上げてやればいいじゃん
なんならネットで悠々自適に連載してもいい
なんなら冨樫みたいに休載挟みながらやってもいい
方法はいくらでもあるじゃない？
無論、相応の実力と宣伝力が必要ですけどね。
だから足りない分を雑誌社に頼って、その分漫画家も負担を背負うんじゃないのかな？
本気で改善を図るなら漫画家仲間で募って新しい会社創りなよ。
多分コケるけどね・・・バンチみたいに。
508.
この方はテルマエが映画化されたときに売上に対してすごく少ない報酬しかなかったんですよ。１００万円くらいでしたっけ。ちょっとぐらい不満言ってもいいと思いますけどね。。。
509.
>>503
どこがくだらないんだ？バカだろお前
510.
・女性マンガ家
・例に外国を持ち出す
これだけでお前らが叩くのはわかっていた
でも実際テルマエ事件は酷いでしょ
出版社の汚さがよくわかる
511.
経験者の言うことを伝聞の知識で否定して特異な例を挙げて勝った気でいる。まるで韓国人
512.
社畜で無い日本人は日本人ではない‼
513.
日本の性質で
しょぼい奴らを切らずにうっすらチャンス与えるが
切らないせいで凄い奴までが、しょぼい奴らに足を引っ張られて普通以上に頑張らされる
そしてもちろん、しょぼい奴らも頑張らされる
全員野球の根っからの共産主義者なのさ
514.
映画の宣伝活動はボランティアで無報酬だったとかね。俳優はギャラ出るんだろうにね
原作使用料が俳優のギャラより少ないって不思議
まぁ脚本家は別にいるにしても、原作無ければ映画そのものが存在しなかったのに変だよなー
まあ映画制作にコストかかるのは分かるが
515.
こういった人種って都合のいいところは欧米の例を持ちだすけど都合の悪いところは欧米の話を出さないよな
516.
スレタイしか読んでないけど
日本は異常だから欧米に行きたいって事ですね
517.
アメリカの漫画は完全分業らしいね絵担当、レイアウト担当・・・
まあ、この最悪の環境作った元凶が、神様ってチヤホヤされてる
「手塚治虫」大先生ってのが皮肉だよなぁｗ
518.
※507
映画化や関連商品をもう戻れない所まで作ってから原作者に契約書を持っていくのが出版社の普通
漫画家は基本アホだから疑問に思う奴が少ないので今までどうにかなってきたのだが、文句の１つも出ない方がおかしいね
519.
働きにふさわしい待遇がえられない現実への疑問より
成功者への妬みが勝ってしまう民度
ここの住人が嫌ってるはずの某国にそっくりじゃないの
520.
お前らの本音
『こっちはやりたくもない仕事やって寝るだけの生活なのに、漫画家なんて道楽者が休みが欲しいなんてほざくなアバズレ‼』
521.
大量に生産して大勢から小銭を徴収して大金にするって発想だからなあ…
日本国民から一円を徴収すれば一億になるってな感じで。
522.
叩くような事ではないやん
実際大変な思いして描いてくれてるんだからなあ
漫画家やアニメーターは早死にする人も多いんだよなあ・・・
みなさんにはいつも感謝しておりますよハイ
523.
日本の漫画だしな
向こうに合わせて全部カラーにするか？
524.
それは、外国でも上流な気がするけど。
売れない人は、どこの国でもカツカツよ。
525.
漫画を芸術だと思ってるなら出版社と縁切ってパトロンを探せばいい
日本の漫画は大衆娯楽として発展してきたんだから
526.
冨樫とか超特例なんて参考にならねえよ
527.
欧米で仕事すればいいんじゃないですかね
528.
※515
漫画家がちゃんと休める環境になると誰かが困るって言いたいの？
529.
※517
だれから見て神様かって話よｗ
手塚治虫があそこまで売れた理由の１つはそこにある。
530.
>>517
手塚は複数の週刊連載を同時進行するほどの漫画狂だからなぁ
常人には絶対無理だしさせちゃいけない悪しき前例だわなｗ
531.
本当に日本語の読めない自称日本人が増えたよなあ
こういう奴らが日本が〜とか国家が〜とか話してると思うと本当に反吐が出る
532.
欧米と同じじゃないといけないってのがおかしい
そんなことばっかりいってるから文化がなくなっていくんだよ
ガラケーのカメラだって結局iPhoneに変わられてるだけじゃないか
533.
反論てwww
普通に肯定しかしてないじゃん
土日も何とかとか膀胱炎が何とかとか
結局外国を引き合いに出して文句言いたいだけ
まあほんとに面白いのかいてればパトロンとやらもついてくれるんじゃないの
534.
予想通りの反応で笑った
お前らの言ってることはワタナベミキとまったく同じだって気づけよ
535.
それがお前の仕事や、異常な仕事なんやw
536.
漫画界って基本的に日本にしかないのでは？
他国だと国策産業かドマイナー業界かでしかないだろうに。
537.
いやならやめればいいんじゃね
538.
欧米はどうでもいいが
日本の漫画、アニメの労働環境の悪さは異常
クールジャパンとか言ってる暇があるならまずそこを改善してやれ
539.
※508
この元記事の１回前の対談に書いてあるが、最大の問題は契約自体が極めてテキトーな所
編集と漫画家がなあなあでくっつきすぎて、契約書やなんかでドライにやらなきゃトラブルになりかねない所までツーカーで処理してる。現在進行形で。
「土日も労働時間もありゃしない」というのはその１つ。労基法なんてあって無い、編集サイドも徹夜や休日返上してると語った上で、お互いに苦行自慢になってると
だから比較として契約社会の欧米はすげえドライですよと出してるだけ。対談相手のとりみき氏はドライすぎるのもと否定して、結論自体は欧米流日本流色んなのを見た上で一番ほどよい距離を見出せないかってことなんだが、なあ
読者の反応はこれだよ
540.
こいつらは何をそんなにイライラしとるんや？ｗ
541.
自分をどうこうしろとは言ってないから、
これ記事編集に悪意があるんじゃね？
542.
※538
アメコミが界も作れない貧弱な規模のドマイナーとな？
543.
終始不満言ってるだけだな
それでどうしたいんだ
544.
※540
欧米大好き女の日本批判だと思い込んで勝手に憤ってる
545.
最後まで読んでない奴多いね
546.
なんか脊椎反射なコメ多いな
547.
基本、マンパワーの作業で
非常に手間隙がかかる仕事だからしょうがないよ。
日本においてヒッキーが一発逆転を見込める数少ない仕事。
ハイリスク・ハイリターン商売だからひずみはあるよ。
548.
＞欧米と同じじゃないといけないってのがおかしい
そんなことどこにも書かれて無いんですが？
ああ、スレタイには書いてあるか
549.
「漫画家だから」って理由でバカにしたコメント付けてるやつは、
日本の働き方が根底からおかしいって気付かないんだろうな
「嫌ならやめれば？」「代わりは他にも居るから」
ブラック企業の経営者と言ってる事なにが違うんだ？
水呑百姓から成長しない連中が日本の足を引っ張ってんだよ
550.
同業だがこんな働いてるかどうかも怪しいチンカスどもがガタガタ抜かしてるのは見ててイラつく
551.
まーた社畜自慢ばっかりかよ
対談全部読んでないだろおまいら
552.
漫画が好きなら漫画家を大切にするべき。
奴隷のように扱うならワタミと同じ。
553.
ヤマザキさんの絵、書き込みが多いから大変だろうね。
554.
漫画家がぼやぼやしてると、出版社にいいように搾取される形態なんだろね
売れた漫画家側が主張しないと改善されないんだから仕方ない
黙ってたら損する
555.
期限内に終わらなければ人を増やすのが米国
期限内に終わらなければ残業するのが日本
同じ効率主義でも違うもんね。仕方ないね。
556.
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557.
おいおい原文読まずに叩くなよ！
「日本漫画は世界的に見ても特異と」とは言ってるが
「欧米最高！日本カス！」なんて言ってねーよ
むしろヤマザキはかなり欧米人の日本叩き嫌ってるぞ
558.
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559.
※549
自分より下を見つけて安心したがる国民性。
事実、えたひにんの制度を作った江戸幕府は歴史に類を見ない長期政権を築けた訳だしな。
560.
売れたもん勝ち もやしのまけ〜（笑）
561.
叩いてる奴って居酒屋とかで自分の勤務する業界の問題点挙げてる赤の他人に
「お前が望んで入った会社だろうが！嫌ならやめろ！自分で会社作れ！」
つって絡んてくる隣で飲んでた社蓄親父と一緒のレベル
562.
異常？働くの嫌いな白人様には、理解できねーだろうなーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
って言ってるだけじゃん
563.
※543
元記事の３ページ目にこうしたいと書いてあるがな
残り半分はなぜかギャグについての考察(仮)
564.
俺は漫画なんて書けないし、料理も接客も嫌いだし、体力もありません。
だから、漫画家や外食や土方はいくらブラックになっても気にしませんw
565.
川越「水有料は欧米では普通と」
ヤマザキ「マンガ界は異常、欧米ではあり得ない」
都合いいな
566.
>ヤマザキさんはご家族や外国の友人など、そういう日本のマンガ家事情を理解できない人達に説明するときは、むしろ日本の出版慣習の側に立って弁護してるわけだよね。
567.
この漫画読んだけどつまらんかったな
568.
っていうかなんでそんなに叩けるの？ 休日あるところで働いてるんでしょ？ 映画になるぐらいの漫画を描く才能があってワタミなみのブラック、しかも四六時中創造的であることを求められるってあり得ないキツさだと思うんだけど、もちろん叩いてる奴は揃って「そういうこと言える」レベルで創造的かつ勢力的に、休日返上的終日奴隷的身体被虐的に働いてるわけだよね？
あとそういう国なんだよ嫌なら出てけって発言もあるけどよくわからない。日本って民主主義じゃなかったの？ 「嫌」が多数派になったら丸ごと変えられる、そのための訴えが許されるのが民主主義だと思ってたけど。
569.
ドメスティック【domestic】
１ 家庭的であるさま。家族的であるさま。また、家事に関するさま。「―な話題」「―サイエンス」
２ 自国・国内に関するさま。「―プロダクツ（＝国産品）」
ドメスティックバイオレンスで『負』のイメージが付きすぎて誤用されとる…
570.
週刊はキチってると思うなぁ。
3日くらいで話を考えて残りで自腹でアシスタントを雇って作画。
原稿料はスズメの涙。コミック印税も知れたもの。
せめてアシ代くらいは出版社に負担して欲しいところだね
571.
あひるの空の作者と対談しとけw
572.
554
漫画は面白くても社会人としてはぼやぼやしてるのが多いからな、吾妻ひでおとか
そこにつけこんだり、あるいは逆に全部面倒を見てやったりの編集は距離が近すぎてお互いよくない。という対談
573.
この意見を
ワタミに聞かせてあげたい
574.
こち亀の作者は９時５時で描いてるらしいぞ。アシスタントもタイムカードで基本同じらしい。
575.
※560
なんでやん‼ もやしもん関係ないやろ⁉︎
576.
あ、あれれ？
この前の映画の報酬100万の時は、スゲー同情だったのに
今度は手の平返してのスーパーバッシング？
まー、良い生活を夢見て生きてくのは間違っちゃいない
俺にもゲイツレベルのパトロンついてくれねーかな
577.
この作者、随分前に映画の番宣にテレビに引っ張り出されて文句いってたな。
印税はたいして貰えない、番宣のギャラは無い、映画化の著作料は殆ど出版社が、
番宣で時間とられても締め切りが延びない、文句ばかり言ってたね。
578.
テルマエも元々同人だったんだし、元の生活に戻ってもいいんじゃね
知名度は充分稼いだんだしさ
579.
※549
実際代わりはいくらでもいるし。
漫画家なんて本当にごく一部を除いて使い捨てだよ。
そのごく一部の実力を示せれば待遇も変わってくる。
580.
※570
読みきりで連載が決まると、賞金名目で2,300万ポンと出して「それでアシ雇って連載ね」だもんな。漫画しか能の無いような20代相手にも
なんかおかしい
581.
社畜になりたくないから働かないニートが社畜を煽るスレですねｗワロスｗ
582.
月刊誌に書けばいいんじゃないの？
収入減るだろうけど。
漫画家って個人事業なんじゃないの？
社畜がどーとか訳分からん。
自己社畜化ってこと？ｗ
やりたくなきゃやらなきゃいいだろ。
コンビニででもバイトしてればいいんじゃね？
583.
なんで叩かれてんだかわからん
外国と比べてそれだけ労働環境が悪いということだろ
実際、土日も返上で四六時中漫画描いてなきゃいけないならそらその状況はおかしいと思うわ
584.
まぁこの作者映画大当たりにもかかわらず100万しかもらっていないしね（インタビュー、宣伝等無償で引きずり回されて）編集恨むのはしゃーないよね。
585.
そして競争力がなくなって
漫画が面白くなくなったら
日本の漫画は終わったって言うんでしょ
一生懸命やる必要性が無くなった仕事をやっている方が
可哀想だと思う
高校野球でも一生懸命やるからこそ 感動もするし
見ごたえがあるのに ヘラヘラ笑いながら
お遊戯してたら誰もみん
586.
欧米ってどこなんだよ。時代状況によるだろ、プラスあればマイナス
よそと比べるな。問題は日本にとっていいかわるいかだ。この地獄の
ような状況が素晴らしい作品を生み出してきたんじゃないか。甘やかしてたら何も生まれない、韓国のようにパクルしかない。
587.
579
>ごく一部の実力を示せれば待遇も変わってくる
この作者のまんが、映画化もされて58億の興行収入出したけど、当人の取り分は100万だったんだよね
今ちょうど伝記ドラマやってるけど、ブラックジャックを書く寸前あたりの手塚治虫の冷遇っぷりも有名
588.
その気になればネットでも漫画掛けるこの時代に、何を甘えた事言ってんだよ。
文句あるなら赤松健みたいに行動起こせや。
589.
アシを育ててキャラの目だけ書けば良いじゃない
590.
誰だって、自分の勤めてる業界はホワイトになって欲しいと思うんだけど、他人の働いてる業界はいくらブラックでも知ったことか、甘えるな、だよ。
ある意味コメ欄の流れは正常。
591.
奇特というか変人というかそんな感じの人でないと日本の漫画、アニメ界ではやってけない
592.
※582
テルマエは月刊
593.
※586
根性論きましたー
594.
欧米ガー欧米ガーって言い方気に食わないけどヒラコーみたいな漫画家ばっかになっても、その、なんだ、待ちくたびれて枯死しちまう
595.
この前テレビで浦沢直樹が言ってたけど、週間連載は音楽でいうライブに近い状態らしい。
だからこそ日本のマンガは面白いって。
その外国じゃ考えられない異常な環境で追い詰められて魂込めて描くからこそ、人の心を揺さぶるんだろう。
マンガ家の方々尊敬します！
僕はお菓子をつまみながら読んでるだけですが。
596.
・スレタイで脊髄反射
・元記事がスレタイと違うと気が付く
・引っ込みが付かなくて作者自身を否定するだけのレスが増える
と予想
597.
582
>漫画家って個人事業なんじゃないの？
そのはずなんだが
出版社との距離が近すぎるせいで契約や支払いが慣行だらけ。
事業なら事業でもうちょいビジネスライクな関係「も」いるんじゃね？ってとこ
598.
描くスピードが遅いだけだね
気に入らなければ休載しろよ
冨樫のようにｗｗｗｗ
599.
荒木や島袋は昔っから仕事の時間を割り切って連載できてるし
矢吹も画の質に出来る限りこだわりたいから作画スケジュールを
しっかり組んで仕事してるし…
奴隷扱いとか感じてるのはこのババアの腕と中身が二流なせいじゃねーの
600.
※595
それはお前に都合のいい曲解だと思うぞ
601.
>589
金田一の作者は近いことしてるけどなｗ
サブキャラのコピペ率ひでえｗｗｗ
602.
テルマエ関係で出版社に好き勝手されたからね
憤る気持ちは分からなくはない
でも海外持ち出して騒ぐのは違うと思うよ
603.
※588
その赤松にしても、漫画家はいわば農民だと評してるんだよなあ
直接畑を耕す人がいなけりゃその他の部分は成り立たないはずだが、なぜか一番貧乏臭いという
604.
でたでた欧米かぶれのバカたれがｗ
東洋には東洋の西洋には西洋の。そして日本には日本独自の
よさがあるんだよ。欧米人のインテリは日本の文化、歴史に高い評価をしているんだよ
日本人やめて欧米人になればｗ
605.
この人がこういう事を言い始めるようになったのは、映画が売れたときに外国人の旦那が大金もらえると思ってたのに、原作者の嫁が100万円しかもらってないと知って激怒して大喧嘩になってから。
606.
異常だからこそここまで特殊化しただん
607.
※604
また脊髄反射の馬鹿が出た
608.
まあでもブラックだよな
面白いもん描いてもらいたいし、隔週とか隔月でもいいから自分に合ったペースで描いてほしい
好きな漫画ならコミックで読むしな
609.
月刊であのページ数で文句言ってるんだ？
どんだけ計画性無いんだ？ｗ
自分の仕事の遅さを棚に上げて文句たらたら？
それとも好きでやってる人たちの代わりに文句言って上げてるのよ！ってこと？ｗｗｗ
いい加減に恥ずかしい欧米至上主義から脱却しようよ。
日本の特殊性があったればこそ、世界に誇れる日本の文化・産業は産まれたのだし。
俺は欧米の事情を知れば知るほど、欧米より日本が好きになってきたんだけどなぁ。
610.
まあこいつの場合は上が悪いからしょうがない
映画の件は酷かったみたいだしな
そのほかは知らね
611.
だいたい、科学や経済の発達、発展、時代の進化により、就業時間等が減らされ、人間として、人生を充実出来る時間が増やせられる事が、進化や発展じゃあないの？
残業ありきで、有休も取れない、それに低賃金！
いつになったら、少ない労働時間で安定した収入になるの？
理想と現実は厳しいなぁ…
612.
日本にもパトロンに食わせてもらってる連中はいる
住む世界が違うのに同じ世界にいる気分なんだね
コイツの相手にしているのはあくまで庶民
コツコツ稼げよ馬鹿
613.
才能職であるべき狭き門である必要の職種が、全体的に一般職より有利に成る様な事が間違いでも起きれば、勘違いの悲劇を引き起こし、ツマラナイ一般的社会人として使い物に成らない嗜好人の大増殖にも繋がり兼ねない。
漫画を工業製品と同列には語れない・語るべきででも無いが、少なくとも日本国内だけにその大半を向けるなら、既に供給多可の乱造と言わざる得ない。
614.
マリ「編集者が漫画家をコキ使うのなんとかなりませんかねえ」
インタビュアー「外国では漫画家はこんな働きませんよね」
マリ「それは成り立ちが違うからです」
というだけの会話（日本漫画叩きゼロ）なのに外人コンプの>>1が曲解タイトルでひどいことしてるよね
615.
ワタミと対談しる
616.
漫画と絵画は文化が別だろ。
浮世絵はイラストが芸術として認められただけ。
日本も狩野派とか雪舟とかパトロンを持ってた絵師は居た。
戦後の財閥解体でパトロン文化が途絶えたんだろ。
617.
基本的に漫画やゲームの制作に回るのは損得抜きで好きだからやってる奴が多かった。
最近は「食える」と思って選ぶ勘違い野郎が増えた。それだけの話だろうよ。
618.
609
欧米至上主義ってｗｗｗ草生えるわｗｗｗｗｗｗ
欧米人に反論してるって元記事読んでから書き込めよ
619.
※599
その辺のマネジメントを全部漫画家個人に投げてる状況がヤバイって話よ
青春少年マガジンじゃないが、漫画は面白いのにそっちが不得手で潰れるのも多いからな。潰れたら本人はもちろん編集も大損
>夜中に作家の自宅まで押しかけてきて待機、とか、そういうことは、お互いになくなったほうがいい。落としたら、それ相応の契約不履行のペナルティを作家に負わせればいいんです。
620.
文化の違いととらえ方の違いを話しているだけなのに、
何が何でも叩きたいんだな。
これとは別に、最近ちゃんと文章を読んで全体で把握できない人が増えてきたと実感する。
大学の単位が取れる授業で図書館で本を借りる方法とかの
講義のニュースを見てびびった記憶を思い出した。
621.
日本に比べて全然漫画が売れない欧米の漫画文化と最先端の日本比べてどーすんだよ。アホ過ぎる
622.
無能
月刊ですらない連載で休日無しとか、計画性無いにも程がある
623.
さすがネトウヨ御用達まとめサイトのコメ欄なだけあるわ
624.
日本の労働環境全般で言えることだろｗ
625.
スレタイだけに反応してるやつって本当に多いんだな
これじゃバカッターの連中を笑えないぞ
626.
嫌なら辞めろか・・・
つくづくネットは馬鹿の集まりだ。
もう俺もいい加減にしないとな。
627.
少数精鋭のアシスタントに時給１０００円払ってるけど、
自分の時給計算したら２５０円くらいだった。
原稿料から逆算して。
印税ないと話にならない世界だよ。
天才じゃなきゃ、男性には勧めない仕事です。
天才＝元々頭脳明晰＆体力人並み以上＆努力を楽しみと感じる漫画好き＆運が良く良い人脈に恵まれる
これだけ揃って初めて、食っていける。
悠々自適となると、更に別の才能が必要。
628.
編集部がパトロンなので結局好き勝手には描かせてもらえないことがほとんどだよ
アニメーターも漫画家も確かに未来のない職業すぎてしんどいよなあ
同人があるからなんとか食っていける感じはあるけど
629.
まあ隣の芝は青いから。
スーパーマン、作者で調べればあっちの異常さも分かる。
630.
売れたか知らんけど、この人のマンガつまらん。
631.
で、出た〜〜wwww
自分が辛い状況で欧米では〜使う奴wwwwww
632.
生活の必需品じゃないからな
大金稼げる方が間違ってる
それ以外に芸の無い極端な人間が生きる茨の道であるべき
633.
別に環境改善要望の発言するのは問題ないだろ
そんなことだから社畜だなんてお前らは言われるんだよ
634.
※629
欧米は欧米でやり過ぎだよ、とも書いてあるがね
要はいいとこ取りが出来れば良い
635.
みんな一方的だな。スレタイしか読んでない？
636.
632
面白い漫画を作れなきゃ勤まらないって時点で特殊かつ厳しいんだけどね
そんな誰でも知ってる大前提の話ではない
637.
風呂マンガ以降しか知らんからゆるい連載条件に見えるけど
売れる前って過酷な連載時代があったんだよね？
じゃなきゃうそ臭い
638.
とりってとりみき？
639.
おまえならそのまま欧米で働けるだろやれよｗ
こっちこなくて良いから
640.
漫画家の場合、女性作家の原稿料は男作家の半分が相場。
小学館の学年誌だけが違う。
あそこでは、デザイナーも小説かもコピーライターも漫画家も同等なので、破格。でもって、消えそうな雑誌。
漫画誌の漫画家は最底辺の外注業者扱い。搾取対象の奴隷。
そして、女性は半分の賃金。
それでも漫画家になるかね？
ならないで同人誌やる人が増えるのもアタリマエですな。
641.
※631
あーあ、思考停止の社畜さんがなんか言ってる
642.
624
普通は納期に間に合わなかったらペナルティを食う
漫画家は編集がムチ打ってでも納期に間に合わせる
そこが特殊かね
643.
※627
女には勧めるの？
644.
異常だからあなたのようなつまらない作品も売れるって事です。
私はもう買ってませんけどね。
645.
ヨーロッパは金持ちしか楽しむことができなかった一流の芸術を
日本ではそこら辺の侍やら大工やらの庶民が楽しむことができた
どっちがいいかだね
646.
落ち着いて元記事を読み直せ。日本と欧米が違うって話しかしてないだろ
勝手に日本が批判されてると思い込んで勝手に切れてるアホの多いこと
。
被害者根性が植え付けられてるんだろうな
647.
なんでこんなにムキムキしてんだ日本の底辺は
648.
調べたら10本も連載してんじゃん。ほとんど不定期だけど。
無計画に連載物を増やしてるからそういう結果になるんだろ？
それでも回る人がすごいのか
計画的に数少なくても当てて余裕を持ってやってる人がすごいのか
649.
だったらその外国に行けばって話だわな
サバラ(^o^)ﾉシ
650.
※645
どっちも要るんだよ。創作活動って側面も、定期的に供給しなきゃならない商売としての側面も
そのバランスの話だ
651.
確かに日本の漫画家の扱いは異常だけど、
この人はただただ
欧米がー
欧米ではー
って言ってるようにしか見えない
652.
日本人の言う『できません』は信用するな、という言葉がある。
電子技術も漫画も、生産者を牛馬のごとく酷使して追い込んだからこそ世界に誇る日本の技術、日本の漫画が生まれた。
日本がトップで居続けるためには、これからも生産者に最悪の待遇で最高のパフォーマンスを発揮するように追い詰め続けないといけない。
653.
うるせーテルマエアロエ
654.
※651
それは多分スレタイのせい
655.
日本人は好き好んでブラックな職場に身を投じるマゾヒストなのだ
ガンガン使い潰そう
656.
嫌なんて一言も書いてないし、ただ国内外を比較分析してるだけじゃん
657.
なんか過剰反応過ぎないか。
確かに漫画家の労働環境は改善
された方がいいと思うぞ。
余暇がないから、アイディアを膨らます暇がないんじゃないかといつも思う。
この人の場合、コンプレックスとかでもないし。
658.
※643
女は寄生先見つければ生きてけるだろ？
『家事手伝い』なんて言えば世間からも何も言われないんだろ？
男女平等なんてまやかしだお。
659.
そんなに海外が良いなら引っ越せ池沼
何で日本にしがみついてんだよ池沼
660.
まあまずアメコミ見習ってフルカラーにして単行本も安くするか
日本の漫画界も見習おうぜ、白黒のくせにくそ高いもんな
661.
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧米
なのになんで欧米を見習う必要がある。
662.
※659
池沼はお前だよ。国語も出来ない国士様（）が
663.
経緯が経緯だからなぁ･･･この人の場合は。
この記事だけだと、海外に行けば？って言いたくなるけど･･･まぁ、経緯調べれば少しは愚痴言いたくなる理由もわかるよｗ
664.
どいつもこいつも「海外では〜」ってバカの一つ覚えみたいにｗｗｗｗ
665.
荒木とか富樫みたいな特異例したり顔で持ちだして語ってる奴は恥ずかしくないのだろうか
666.
652
追い詰めるといい仕事になるなら、一番すごい技術を持ってるのは北朝鮮あたりになると思いますよ
対談にもあるが漫画家だけでなく編集も休日返上やら自分を追い詰めてる。しかもより追い詰めたほうが良いものが出来る、という風土が出版業界全体にある
それってどうなん？程度の話なんだけどね
667.
まあ、かつかつでやるから、いいアイディアも出るような気がするけどね
668.
>>163ほんとこれ
こんなに働いてんのに待遇悪いって事が言いたいならそれこそ日本のマンガ業界なのに欧米と比べてどうすんのって。
欧米のは「そもそも売れない（芸術は評価されるまでに時間かかる）もんをパトロンが支えてきた」
日本のは「売れるもんを書いた人が収入を得られる形で発展してきた」
だからこそ評価されるものが洗練されてこんなに発展したんじゃん。
言い方が悪かったよ。欧米の例を出すのは筋違いだね。
ちなみに「パトロンがささえてきた」この「売れないものを保護する」体制、欧州だと今でも色んな職業に対してやってるよね。金出して保護してんのはパトロンじゃなくて国だけど。関税もその一部と考えると、日本のモノが洗練されていくのもよく頷ける。
669.
「欧米礼賛ＢＢＡウザイ」みたいなのがいっぱい釣れるタイトルだと思ったら案の定・・・。
嫌なら欧米行けって言ってる奴までいるけど、この人そもそもイタリア・アメリカがベースだからな。
タイトルだけ読んで過剰反応してるような輩はさておき、対談内容も読んだ上で同じようなこと言って叩いてる奴はブラック企業や社畜文化も擁護しとけよ。
670.
651
元記事を全部読んでそれなら国語やり直したほうがいい
671.
欧米式で描けばいいじゃない
それで日本の漫画界の中で勝負できるのならね
672.
リンク元の全文の方がスレ内の書き込みよりも面白い
673.
過労死する前に欧米に売り込んだ方がいいんじゃね
674.
増えたよな、国語の出来ない国士様
675.
なるほど、日本から社畜が居なくならない訳だ
676.
週刊誌も新聞も衰退期だからね
編集者食わすために作品作る時代は終わりを迎える
問題は商業誌という箔がない作品がどこまでメジャー感を作れるか
未だに「ネット作品」「同人」というだけで遊び扱いで下に見られる
かと言って漫画賞だのランキングだの優劣や権威付けすると変なことになるし
677.
671
欧米人に
欧米式だと成り立たないって反論したって書かれてるのが元記事
678.
叩きがことごとく的外れじゃないか？
「嫌なら〜」と言ってるが、そもそも>>1を読む限り「嫌だ」と言ってるようには見えないが
ただ単に欧米と日本の差異について言及してるだけでしょ
679.
ここはブラック企業が蔓延る美しい国日本だ。文句のある奴は出て行け‼
680.
本文も読んだが、そもそも月刊で他に連載かかえているわけでもない漫画家が
なんでそんなに取材が必要なのか。土日ほとんど休みが無い状態なのかを問いたい
遅筆すぎるだろ・・・
681.
テルマエのラスト２巻、クソつまんねぇんだけど。
もともと漫画家としての実力ねえだろ、お前。
初回で企画モノの単発ネタが当たっただけだろ。
うるせえ、ババアだなぁ。
682.
まぁ、どんだけ勝ち組がデカい顔してようが、日本の収益の根幹は底辺が支えてるって事だよな
683.
※680
テルマエこそ取材の要るまんがじゃねえか？
どっかの作者取材につき休載とかやってる週刊誌とは違って
684.
日本の儲けすぎる漫画のシステムをぶっ潰せばいいんだよ、もっと本を安く売れ
そしたら漫画家人口が減って他者を蹴落とす競争もいらなくなるからのびのび描けるようになる、漫画家同士で蹴落とし競う事がどんどん環境を悪くしてんだよ
あいつより長く描いたから綺麗になったの業界だしな
685.
出、出た〜‼
スレタイ詐欺に引っかかって、引っ込みがつかないから作品批判奴〜‼
686.
追い詰められたからいい作品が生まれる？逆に追い詰められて潰れた奴も一杯いると思う。
687.
684
そんな感じで本数絞ってダメダメになったのが邦画だよね
688.
最近の永野護てんてーの勤勉っぷりにガクブルなんだが…
689.
例え99人が潰れても、1人の天才が生まれれば十分ペイするわw
690.
ホント富樫さんやべえよな
圧倒的に面白くて、いつも関心させられる。漫画は巻数が多ければいいってもんじゃないし、ハンターハンターはだらだらやって客もどんどんじわじわついてうまい具合にいってるし、こういうやり方もありかも
691.
「今現在」「自分が」「ブラック環境だ」とは書いてない
そういう形態の業界全体がおかしいと欧米人に指摘されて
日本では欧米方式ではうまくいかないと反論
反論してみたものの確かに異常な面もあるから改善できればいいねって感じの対談じゃないの？
692.
この人の発言もだけど、表に出ているだけでもひどい労働環境だろ。
泡沫マンガ家なら更にひどい状況だろうし、
労働環境の問題提起としたらすごくまっとうだろ。
693.
689
その潰れる潰れないが、漫画の面白い面白くないとは関係ない所に位置してるのが問題ね
自己管理や関連商品の管理などがそれ
694.
こいついつもグダグダ文句ばっかり言ってんな
人間性もお察しだわ
695.
奴隷が鎖自慢をしているね。
696.
ホントに最近偏向されたスレタイだけ読んで、したり顔で叩くやつが増えたよな
それで自分は情強だと思ってるんだから始末が悪い
マスゴミの偏向報道ｗにいいように操作されてるやつとなんも変わらん
697.
つまりは休みが多い海外の作家がうらやましいんですねw
698.
ブラック・ジャックによろしくと海猿の人とか見たいに編集サイドへのヘイト暴露芸やったりとか
他の作者とかに喧嘩売ったりするのが増えたけど、せめてコイツはもう一山当ててから業界に口出しするべきだわ
テルマエ面白かったし砂ぼうずと信長とかか癖のあって面白い漫画もある雑誌だけど
コイツの連載雑月刊でもそう上じゃないっつーかコンビニはおろか、書店でも置いてない方が多いような雑誌なんだよね
せめてもう少しさ…色々有ってキレたガッシュの人だって三大週間少年誌で数年連載＋アニメ化って実績と経験とキャリアが有った訳だし
海猿とかの人は…テレビ局も酷かったみたいだけど
699.
漫画家みたいな実力社会で生き残るにはそれくらいしないと駄目だろう（例外もいるけど）
700.
叩いてる奴は多分学生の頃国語が出来ない奴だったんだろうな
701.
手塚治虫はすごい
702.
なんか批判してる奴が
ことごとくジャンプ廚なのはなんでww
703.
他人の才能食いつぶす編集者様にとっては嫌な記事だろうね。
漫画化が本気で徒党組んでスト起こせば食っていけないの自分らだし。
そうさせないために缶詰状態にして横の連携取れないようにしてるんだろうけどｗ
704.
別にてきとうなちょろい絵をかけばいいんだよ、棒人間が動いてるの書いて終わりってな、それで売れるからは置いといてな
問題は他の漫画家が掲載できる枠にはいろうと押しのけてくるから負けないように書き込まないといけないってのがいけない
つまり人気職なのがいけないんだよ、常にそういう状況で酷使しないといけないほどに、だから見習ってもっと不味くしろ
705.
へぇ、欧米では有り得ないんだ。さて休憩終わりだよ！
706.
691
>とり：アメリカのような人間味のないエージェント制に全面賛成ではないんです。ああはなってほしくないんだけど、といって分を超えて過剰な人も困る。
この辺がメインだよな。ブラックであること自体も実は否定してない
ワタミがそうだけど関係者間の距離が家族と化して、お互いがお互いを追い詰められる関係になってるのがどうもと。
問題はバイオレンスではなく、ドメスティックの方だと
707.
良い事考えた
日本の漫画家＆編集者が何人かまとめて欧米で会社作ればマッタリできるんじゃね
708.
無料で働けとか嫌ならやめろとかさ
マンガ家に限らず所謂クリエイターって軽視されがちだよな
709.
環境が良い方向へ改善されるのは有り難いが、
好きな仕事で飯食っていけるんだから、贅沢言うなよ。
やりたくも無い、向いてもいない仕事で一日潰される人間より、
遥かに恵まれてると思えよ。
710.
※708
どんな形であれ、コースから外れた人間には冷たいのが日本人
711.
701
アニメーターも含めて創作現場の薄給環境と
編集のため自宅に待機部屋まで作ってメシ出す代わりに手伝わせて、写植は編集の仕事と根付かせて、この対談で問題視されてる近すぎる関係性を作ってしまったのも
手塚先生なんだよなあ。やっぱり神だわ、神様ではなく
712.
声優とかなんでもそうだが専門学校（）で量産されすぎなんだよな
おかげで不出来な奴はその席に居座るためにそこまでそれ以上にやらないといけない
人手不足で求人が埋まらない会社だってあるのによ
713.
同人の方が楽だし儲かるよ
714.
>>713
テルマエの作者じゃ抜ける同人誌なんて描けないよ
715.
※709
どうせお前の代わりはいるんだから、嫌々やるような仕事なんか辞めちまえよ。
716.
なぜか、こういう時には、ワタミみたいな事言い出す奴多いよな。
717.
ウジテレビの関係者は本当クズだな。
718.
こいつの言っていることは、わたしは売れていて休みがないわりに
金が入ってこない、と言っているだけ。
漫画界全体の問題に引っかけて、問題っぽくしているが、
ようは海外で遊びながらマンガを描きたいという無茶振りを自己正当化しているだけだな。
そんなに金が欲しいなら、奥村の顔でも一発殴ってこいよ。
719.
※712
創作でヒットなんて数打ちゃ当たる方式しか無いんだから、卵が量産されるのは良いことだよ
そうでなきゃ、構想ウン十年制作費何十億の超大作がコケるなんて起こりえないんだから
淘汰されないのは別の箇所の問題だ
720.
718
儲からないなんてそれこそ一言も書いてないんだが
あ、もしかしてどこかを縦読み？ 気付かなくてすまん
721.
秋本治は何週分かストックあってちゃんと休みもとってるらしいから
その人の資質と考え方じゃないの？（秋本氏の漫画の質はともかく）
722.
漫画に限らず筆のさなんてものは十人十色だろ
だいたい漫画は週刊、月刊が当たり前という感覚がおかしいんだよ
これらはアシスタントと言う名の奴隷をこき使って実現してるのだから
723.
元記事には、欧米の考え方は日本じゃ通用しないって書いてるのに
まだ批判してる奴は
頭がスポンジか仕事か
どっちがだな
724.
漫画家にも遅筆筆いるから何とも言えんけど
週刊連載とかはきつそうに思うわ
725.
建前の分では絶対肯定は無いけれども。
日本の会社に触れた事のある人の本能的本音は、ワタミ氏の見解だからしかたない。
726.
こういう仕事は、本当に本人が好きでやってることで、歌手とか役者とかと同じようなものなんじゃなかろうか。
727.
じゃあ欧米行って書けばいいじゃんと思うのは俺だけ？
欧米でやっていく自信がないから日本でやってんだろ
なのに文句言うなんて自分に自信がないのは明確
というかコイツの作品、兄に見せてもらったけど1、2巻は面白かったがすぐに飽きたし何度も読みたいタイプじゃない
728.
一発売れたらお芸術気取りっすかｗ
コミケに出してる同人作家でもお前が言ってるほど悠々自適じゃねーよｗｗ
729.
A作業6時間
B作業6時間←打ち切りライン
B作業8時間＜これでAよりいい質、打ち切られない
A作業8時間
以下続く
さあどこをぶち壊せばこの歯車を止められるか！
最終回を迎えるまで新連載をなくすか！百科事典並のページ数にしてみんな載せるか！
残業したら許されない下手くそから切り落とす業界にするか！
俺は書き手じゃないし弱者が切られてもしらんし今でも切られてるんだから最後のでもいいよ、最低限読めるレベルなら
730.
漫画家でもやらされることを嫌い惰性で生きていけるんだな
731.
※725
国民の代弁者たる自民党議員様だもんなwww
732.
またジャンプww同じ奴だなwww
733.
日本人を平たい顔族とか言ってる時点でお察し。
あ、レイシズムとかではなく、無知って事。教養を形成する容量も無いのに中途半端な知識を聞き囓ると、大抵このレベルに落ち着く。
734.
721
漫画家個人の自己管理能力に全てがかかってるのがヤバイという話でね
>基本的な事なんですけど、一つの仕事を取り決める時には、お互いのニーズとキャパをしっかり確認し合う事が大切ではないかと。
こち亀といえば、両津が欧米風の会社で働いてみた初日、握手しただけで仕事用の個室に案内され「じゃあノルマだけ守ってね」で放置された話が対談からは思い出される
日本なら社内中あいさつ回りしたり新入社員歓迎の飲み会とかあるよなあ…とギャップに驚く両津。関係者の距離の違いとその問題の話
735.
こういうのよく見かけるけど、パトロンについてちょっと夢を見すぎのような気がする
736.
※728
うわぁ……
737.
これだけコメント欄にも元記事読めよってかいてあるのにまだ勘違いしてる馬鹿がいるのか…
なんていうかその…日本ってもう末期だよな
738.
作者はむしろそういう違いを理解して欲しくて
一生懸命説明するんだろ
怒る外人に同調して
「ねー日本ひどいでしょ☆」と済ませる方が
はるかに簡単なのにさ
わざわざ時間割いて説明する
≒理解してもらう価値がある、と説明してる側は信じてる、だろ？
739.
馬鹿の読み物の代表格が漫画なわけだし、ファンからして異常だもんな。
740.
724
月刊なら余裕が、というのがちらほらいるけど
月刊はページ数が多めか複数連載が基本だから似たようなもんだ
741.
あの｢およげたいやきくん｣を歌った子門真人が、ギャラとして１万円(？)しか貰えなかったのは40年近く前の話だが、21世紀になっても問題は全く変わっていない。
これだけブラック企業の弊害が言われていても、「欧米」という言葉が出た瞬間に釣られてナショナリズム全開で思考停止。
しょせん日本人＝韓国人なのかもしれん。
742.
欧米ではありえない。欧米じゃないからな。
でもアニメ大国な日本ｗ
欧米が学ぶべきなんじゃないか？
つーか、社畜マンガ家程度が語るなウゼェｗ
743.
※737
おおかた他のまとめから飛んで来た連中か、会社帰りの社畜だろ。お前もいちいち日本ディスるなカス。
744.
728
コミケで一発売るとかコイツの正体と性根が透けて見えるわ
745.
問題の根底は、作家はあくまで個人事業主だということだな。
それならば、納期を守るのは当たり前だ。
746.
毎週･毎月とかの締め切りがないと描かない人もいるんですよ
パトロンはないわな
747.
平たい顔族、感覚的に分かりやすいじゃんW
ぐだぐだ専門的説明するもんじゃないじゃん、パッと分かる視覚的な表現力が大事でしょ
説明的すぎるとダレるし誰も読まん
748.
※735
パトロン制なら悠々左団扇、とも書いてないから夢見てるわけではないんでない
ルネサンス期とかパトロンの気まぐれで消えた画家とかしょっちゅうだし。テルマエの作者ならその辺も詳しいだろ
749.
日本と欧米の違いをそういう形で持ち出したらその結果日本のほうが優れているとかいって金持ち側がさらに調子に乗るじゃないですか、やだー！
750.
大御所みたいにネームだけ描いてあとは弟子たちに仕事を振るみたいなことができる立場にならないと過労死確定
751.
先に少しレス読んで、西洋かぶれのオバサンが「日本は異常！欧米に倣うべき」って主張してんのかなと思って記事読んでみたけど、どこにそんな事書いてんの？
他人叩きたいだけの無脳がいかに多いかよく分かるな。
752.
これは意図的に頭の悪いレスばかりを抜き出してきてるの？
753.
なぜかワタミがーって言ってるあほうも多いしな
754.
※745
そして納期を守るというのは作家サイドの責任だというのも当たり前だ、が
漫画業界は、編集サイドが良くも悪くも漫画サイドと一体になってボロボロになりつつ守らせる。元記事の頭にあるドメスティックな関係
銀行が金貸してる店にやる経営指導でもあそこまではやらんぞ
755.
しかたないブラックな構造を是としてやってきたんだから
なりたい人も多いし一部だけ悠々自適に生活できるし
嫌ならユニオン作って訴訟起こすべきだと思うけどアニメもしないし
このまま構造が壊れるまで走りづづけるだけだよw
756.
こんなタイトルつけて、こんな切り取りかたしたら、そう取られて当たり前だろう。
確かに元記事確認するべきだとは思うが、ここの取り上げ方の問題もあるだろう。
757.
んで欧米はそれで日本並に市場を維持できてんのかよ
758.
自分のことはともかく、
漫画家全体の問題提起として話してるんだと思うわ。
759.
>>745
本来はそれが理想なんだけど今の漫画家と編集者の関係は家族のようにズブズブだからもっとバランスとったらいいんじゃないかと言ってるわけよ
しかも大抵は家族の絆を盾に漫画家が得をしない断れないような仕事ばかりさせられるしな
サンデーとかひどいもんよ。いくつ悪い話があるのか
760.
>手塚治虫はすごい
中国人には無料で作品を使わせて、日本のファンと出版社から銭を取る方ですな
761.
日本の漫画家は所詮出版社の下請けだからしゃーない。
762.
お前等、本当に愚民だよなw
正しいけど攻撃的な発言をする人に対して
過剰に反応して発狂しちゃう。
逆に、中身の無い穏やかな発言をする人に
深みを感じたりするんだろうなw
763.
お金がたまれば好きにやれる。
認められるまでは、日欧関係ないだろ。
2、3年がんばれ
764.
とりあえず俺たちはコメントする前にリンク先のソースを読むべき。
タイトル詐欺というか引用文まで詐欺だ、これ。
765.
書いてる本人が儲からないシステムなんだろ。それがおかしいのは解るが、所詮はガキの遊び。
誰も金の行方など気にしない。出版社だけが儲かる仕組み。
創作者に金を払う気のないアホで無知なﾕﾄﾘやガキが消費者だから、こういうビジネススタイルのまま寡占化してきたんだろ
もう廃れ始めてる業界だけどなwww
766.
漫画家は企業の犬だ
下請けだ
しかも直接雇用じゃない
767.
良くも悪くも、この風習は手塚治虫が原点だしな。
マンガの神様が、血はきながら、不眠不休でマンガを書いているのに、平民の漫画家が偉そうな事を言うな。
まんが道、ブラックジャック誕生秘話でも、読んでから言え。
768.
パトロン付いて作者が自由に描いてそれが売れるかは別問題だし
欧米の契約＆訴訟社会で締め切り守って無難な作品が量産されるのが目に見えるなKRの4コマ漫画レベルの
結局はこのまま漫画家さんたちには頑張って欲しいです。
769.
なんか本スレがキモいな
イチローぐらい実力がなけりゃ睡眠半分まで削るのは当たり前で、余裕のある生活送ろうなんて立場を弁えろってこと？
ピラミッドのトップに立たないと人間らしい生活送っちゃいけねーのかよ
匿名だからって言いたい放題だな
なら、てめーはどんだけ優れた結果を残したのか聞いてみたいよ
770.
753
ワタミの桑原社長が「社員は家族」つってたのと同種の問題ではあるがな
家族だからこそDVのような、とても友人や同僚には出来ないことも出来てしまう危険性
まあブラックって方向からワタミって書いてる人ばかりだろうからまぐれ当たりだけど
771.
元記事なんて読まなくてＯＫ。
こいつは前も金の話をしていたし、今回はそれをぼかして
お為ごかしを発言しているだけだと容易に想像できる。
佐藤秀峰みたいに、金をもっとよこせよ、馬鹿野郎と
書いているほうがもっと共感できるわ。
772.
「甘えんな」「嫌ならやめろ」とか言ってる奴はワタミと同類
773.
漫画はどこも上流階級の支えで発達してきたものじゃないだろ
774.
>>765
ドラマ業界が散々脚本家軽視を続けてもう半世紀近くなってるが今更原作書ける脚本家がいません！って焦ってるしなあ
気づけば誰も実写の脚本家なんて目指すことはなくなりましたっていう
近い将来漫画もそうなりそう。アニメはもうなってるけど手遅れになるのはいつなんだろうな
775.
欧米は関係ないだろ
よそはよそ、うちはうち
776.
※765
声優業界なんかは声優本人の取り分がガッチリすぎて、事務所の方が潰れかけるという逆方向のアンバランスだけどな
消費者じゃビジネススタイルに組み込まれるだけで変革はできない。業界人の誰かが言わないとな
777.
この人にハンパ知識で噛み付くほうこそマヌケ。帝政ローマ/イタリア好きが高じてラテン語も勉強して
旧ローマを調べ尽くして描いた漫画が空前のヒットをして
映画化された。
作家としても一流の人の立場で言ってるんだ、ちゃんと耳を傾けるべき
しかも日本の漫画界の全否定をしてるわけでもない
スタジオ構えても、結局一人の才能に頼るしか無い
日本の漫画制作現場と編集とのあり方に警鐘を鳴らしてるだけだぞ
778.
比較してるだけで良い悪いには言及してないように見えるんだけど……なんでこんなネガティブに反応してるんだ？
意味がわからん
779.
叩きたい奴はとにかく「叩く」って行為がしたいだけだから
それが的外れだろうがなんだろうがどうでもいいんだよ
とにかく「叩く」事さえ出来れば大満足って連中
780.
※767
漫画を生業にするには血反吐吐かなきゃならんと？
それが異常だという認識ができないことが異常だと思うけど？
781.
771
元記事読まれちゃうとスレタイと矛盾してるって気づく
叩いてる奴はなおさら読むべき
782.
市場が全てを決定します。
783.
771
共感する前に理解しようとしたら？
まあ感覚は赤ん坊でも持ってるが、読解力は小学生ぐらいからしか持てないから無理か
784.
>>779
>>771こいつみたいに妄想で叩く奴もいることだしな
785.
おまえら消費するだけで当事者じゃないからって言いたい放題いいすぎやろ…
いくら好きを仕事にしたからって人間最低限の生活はしたいと思うよ
どのくらい地獄みてるかわかんないんだろうがほんとにやってもやってもおわんないんだよ
そして編集はコンプライアンスのかけらもない
漫画やアニメでこれが常識になってる事自体が異常だって気づけよ
いいものができたらそれでいいってほんとにワタミやモンテローザと考えてること変わんないぞ
786.
萩原さん…
787.
※771
何を言ったかではなく誰が言ったかでしか判断出来ないバカって感じだな
788.
このコラムの主旨はそこじゃないんですけどねえ、痛ニューさん。
おまえらは元記事読め、面白いから。
789.
本当に内容みてるか？
全く日本の批判なんてしてないと思うんだが
790.
782
市場を発見したり開拓するのがビジネスですよ
未発見のままでも別にいいのよ
791.
※５９０
それが現実だわな。
こんだけワタミがネットで叩かれても客足は一向に途絶えない。
しょせん日本人も中国韓国人と変わらん。
792.
この人よりもこの人のイタリア人の夫がちょっと腹立つな。
イタリアの公的にぬくぬくと保護された知的エリートが底辺の文化を馬鹿にしてるみたいで。
793.
※771さんによれば、内容なんか見なくても妄想で好き勝手言って言いそうです。
794.
まさかの総叩き
こういう足の引っ張り合いが当たり前の国だからいつまでも過労死の国なんだろうな
公務員叩きにしろなんにしろ、僻み根性が強すぎるよ
好きなことを仕事にしてるんだから苦労して当たり前、楽な仕事はズルいからもっと働くべき
こういう話題になると大抵論点がズレた批判が大多数
795.
なら自分の漫画が評価されない欧米へ渡って欧米向けに描いたらいいじゃない
796.
あの、シチュエーション総当たりのチープなストーリー、少ないページ数、白いページで、寝る間もない？
意見を言うにあたって居る立場がどうこうとは言いたがないが、ぬるすぎやしないかこいつ
797.
ちょっと今回なんでおまえらがこんなに叩いてるのか理解できなくてびっくりした
「欧米ガー」論に見えるのは>>1の記事の切り出し方だぞ
クリエイターの待遇を高くしようって普段言ってるくせに、ちょっと外圧っぽい匂いを感じるとすぐ足を引っ張り合うあたりはさすが日本人だって感じだわ...
798.
んじゃ欧米にいけばいい、今の会社やめればいいだろ
テルマエ以上のものがかけないとか、権利が会社にあって離れられないだけだろ
じぶんがやった契約がまずかったのを棚に上げて
自業自得を会社になすりつけるのをいい加減やめろよ、このおばさん
契約を見ずにはんこ押したら、責任はとれよ、いや、ほんとマジで
799.
偏向報道を批判しておきながら自分も同じことをやる
人気の為にスレタイでつるのもいいけど
きちんと内容確認してから記事上げろ
800.
元記事を全部読まないで叩いてる奴が大半と見た
801.
一応この人ダンナが外人なんだっけ
802.
このスレタイは悪意ありすぎ。ネットでただ読みして作品に対価払わない連中も増えてるのに今の日本の漫画家が置かれてる過酷な状況はこのままにしてちゃ良くないよ。
803.
パトロンがつく画家なんてごく少数やんけ。
大半はゴッホみたいに貧乏か、有名画家の弟子というか
ゴーストライターみたいな存在で。
804.
日本と欧米の漫画事情はこうも違うんですよって話をしるのだけなに「この作者は云々」とか見当違いの事言う奴らって頭湧いてるんだろうか
805.
底辺は自分より下を見て愉悦に浸ることと、上を叩いて自分は優れてるんだと言い聞かせるくらいしかしないからな。
806.
別にインタビューに答えてるだけで
日本がおかしいなんて欠片も言ってない
何でもいいから叩きたいだけの人だけ集まってきた感じだな
807.
※798
関連商品やアニメ化映画化を、
勝手に作っちゃって戻れなくなってから契約書持ってくる編集サイドもどうにかした方がいいと思いますよ
808.
しるのだけなに→してるだけなのに
だスマン
Simejiはクソ
809.
現状を見ると、まとめブログ叩き騒ぎの時に、まとめサイトは
潰れても良かったんじゃないかと極端なことも考えてしまう。
当時は擁護派だったし、今も本気でそう思う訳ではないけど。
つうか、ほんとにイナゴだな、おまいら。
810.
欧米か！
811.
ここで得意な顔で漫画やアニメを語ってるアホが居るが、結局はクリエイターに鞭を打つ結果に成っている事さえ気付けないんだよなw
消費者の脳が糞な以上、業界全体が益々いびつになり、クリエイターへの負担は増え、相対的には成功報酬は下がる。
結局、ちびまる子みたいにグッズ販売などで独自に創作とは別に金を稼がなくてはならなくなるわけだ。
ま、ハッキリ言えば、漫画・アニメヲタクほど出版社を儲からせて創作者を苦しめてる存在なんだよ。
アホやﾕﾄﾘは死ななきゃ治らない病気みたいなもんだからな、クリエイターは描くのを辞めるしかないね
812.
803
そもそもパトロンが金出さなくなったり消えたりしたら即アウトというのもあるしな
だから、違いがあると言うだけで別に褒めてはない
813.
実際問題例えば裁判起こして自分が勝てる立場なの？この作者は
出来ないなら、文句をつらつら重ねることは自分をどんどん下げるだけだと思うけど
そりゃトイチの金利で金を借りても、それはそれで自分のせい
掲載してくれる出版社がここしかなかったマイナー漫画家の一発屋
掲載してくれただけでも普通は感謝すべきとこでしょ
儲けを主張するなら結果を残したあと。２作目でするべきだろ
814.
これなあ・・・。
テルマエ原作者の映画報酬を100万円に値切ったのは、ネトウヨが日頃散々叩いているフジテレビだし、元記事でもそのことには触れられているのに。
いかにネトウヨがキーワードで脊髄反射する感情動物であるかが分かる。
815.
お前らヤマザキマリが外国に住みながら、漫画描いて事分かってて言ってんの？
816.
なんで外国人に理解してもらわなきゃいけないのか
日本人は日本人であって元々欧米人ではないんだし、欧米人と同じにならなきゃおかしいというような言い回しで語るのは理解できないな
817.
漫画家というのは飯を食っていくために就くべき様々な職業の中の一つにすぎない
通常の会社員が自分の労働環境について疑問を投げかけているのと同じだろう
好きでやっていることだから何でも耐えろって叩く奴アホかと思う
そんなに好きなら一生社畜やってろと思う
あとこの作者、確か中学生くらいの時には一人で海外留学してたよね…
ここにいるほとんどの人より人生経験も多いだろうし
基本的に欧米人が話してる感覚に近いのではなかろうか
818.
マリ：そういう事を正直に発言すると、
ヤマザキマリがいきなりちゃぶ台をひっくり返したというように捉えられてしまう（笑）
とり：ヤマザキさんはご家族や外国の友人など、
そういう日本のマンガ家事情を理解できない人達に説明するときは、
むしろ日本の出版慣習の側に立って弁護してるわけだよね。
元の記事も読まず、偏向報道に釣られて攻撃するとか酷いなお前ら…韓国人レベルだぞｗ
819.
文句を言うならやめればいいのに
なんで文句だけはいっちょまえなのかなぁこの人
820.
※814
ネトウヨなんて言い方をするお前は在日だ‼ フンガー‼
821.
記事の人たちは別に「欧米的な方が良い」って意見じゃないだろ
前の方の記事も読んでみると「日本の出版業界の形態は異常」って言ってるだけで
っていうかそもそもそんな話してる原因も日本の出版業界の慣習のせいで映画化で揉めたこと、それで「イタリア人の夫」との仲が険悪になったことみたいだし
てかこの人は実際悪い慣習だと思ったところは変えた方がいいんじゃない？と声上げて、こんな対談までしたんだからそんなに批判する要素ないだろ
スレタイに釣られすぎ
822.
手塚先生の基準は異常なんだって言わないから今にいたる
823.
日本は上流階級が下流の足引っ張って終わりじゃん。
824.
搾取されるのが嫌なら契約をきちんとしろ、
作家は、このバカを反面教師にしてがんばれよ
825.
ああ、だから欧米にはゴミみたいな漫画しかないのか。納得だわ。欧米人に日本人を見習うだけの能力があるわけないしな。
826.
一応この連載対談全部読んでるけど、欧米ではーが多くて
叩かれやすいのはわかる。
でも日本の出版ビジネスの変な慣行を表沙汰にした事は評価しないと。
827.
少なくともヤマザキは漫画家であり
せっかく日本の労働環境改善を叫んでくれてるのに
漫画家でもない人間が実体験もないくせに現状肯定するなよ
828.
みんな漫画とかアニメ好きな割に作者に厳しいよね
829.
「だいたい日本の場合、文芸全般が鶴屋南北、井原西鶴の時代から、商人文化の中で生まれてきたものでしょう」
源氏物語とかあるやん？
830.
まぁあんま言ってやんな
こいつの次の面白い作品なんてたぶん見れないと思うから
831.
欧米の芸術って金持ちの道楽から発展してきたもので
漫画の成り立ちとはそもそもが違うように思うんだが
外国から見たら同じ土俵で比べるのかな
832.
※813
元記事の１つ前の対談までちゃんと読んだか？
権利関係は出版社と作家(の代理人)が、アニメ化しようか、したら取り分どうしようか、と交渉するのがどこでも当然だが
漫画界は編集者がこの代理人のような役割も任されてしまっていて、出版側なのか作者側なのかあやふやな所があるという構造問題があると、もっともな指摘をされている
文句をつらつらとはどの部分なのか？
833.
元記事読むと、ここで受けてる批判のほとんどが見当違いだと分かる。
俺も始めは元記事見なかったけど、あんま言える立場じゃないけど、これは酷いww
834.
ネトウヨは元記事を読めないし国語力がないということだけわかった
分かった上でこのくらいのバランス感覚の持ち主を叩くなら、やっぱり実際に手を動かすクリエイターにとって絶望しかないのな
835.
自分の仕事の下手さを棚に上げ
契約のまずさを棚に上げ・・・
うまくやってる作家はたくさんいると思うけどなぁ
大御所なんてほとんど自分で絵をかかないでネームだけでやってるしさ
836.
Ａ．そんなにいっぱい漫画家を支えきれないよ
漫画を描く、編集する、営業、販売
全部まとめてやれば中間搾取は減るだろうけど無理
837.
漫画家って職業自体が誰でもなれるものじゃない特殊な職業だし、そんなものに「欧米は〜」って持ち出されてもね。
ある意味職業というよりはアーティストに近いもんだし、嫌ならじゃあ描かないで土日休んでれば？とは思う。
土日返上してでも描きたいって人はいるし、面白くなきゃ休みなく描いても報われない世界だし。
こういうババアは、漫画家辞めろよとは思うわ。才能あれば冨樫みたいに休載してもクビにならないわけだし。
そして消費者は「どれだけ休日返上で描いたか」より「どれだけ面白いか」を求めてるんだよ。
838.
女が生意気いっているフンガーとやりたいのに、その女が批判している対象が自分らも大嫌いな連中なので歯切れが悪くなっているという現象が見れる所はココですか？
839.
冨樫関係ないのにオチになってて草生えた
840.
労働過多で蔑まれるなんて
すごく気持ちいいです
841.
※828
自分が作者になる事はまずないからなw
842.
一番納得行かないのは漫画家じゃね？
こいつのように下手くそな仕事してないから
漫画家ほど、？？？なにいってんの？って思ってるでしょ
84
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